SaiPa kaudella 2020–2021

[ahal]

Tässä on ihan yhtä paljon suuntaan ja toiseen tätä dataa käytössä. En tiedä onko täällä jotain oikeita puolustajia, mutta ainakin suoranaista mustamaalausta löytyy. Faktat on, että kokematon kaveri miesten tasolla ja ei mitään maata järisyttäviä näyttöjä menestyksen osalta junnuista, täysi arpa / riski. Mistään muusta ei taida kellään tarkkaa dataa olla? Kuitenkin jatkuvasti täällä pelätään uutta kurimusta ja milloin mikäkin on pielessä ilman mitään konkreettista esimerkkiä, tai sitten on mennyt jotain todella pahasti ohi.

Pelko on varmasti hyvä termi kuvaamaan odotuksia tässä asiassa. Kukaan ei ole ensi käden tietoja Martikaisesta kertonut, joten tilaa spekulaatioille riittää. Yksi keino on tutkailla peliuran jälkeisiä saavutuksia tilastoin eikä niillä toistaiseksi voi KM:ta hypettää. Entisistä huippupelaajista voi tulla myös hyviä koutseja, mutta valitettavasti kovin harvoin. Äkkiä ei tule mieleen kuin Kari jalonen ja Pekka Tirkkonen sekä Kai Suikkanen. Summasta en enää laske sellaiseksi.

Valmentajan toimenkuva on verrattomasti laajempi ja monipuolisempi kuin parhaankaan pelaajan. Lisäksi jääkiekko muuttuu ja kehittyy koko ajan, joten esim. 90-luvun metodeilla ei välttämättä pärjää. Toki voisin kuvitella jonkun Vladimir Jursinovin koirakoulun toimivan myös tänään ainakin kuntopuolella ja ammattimaisuuden osalta.

SaiPan kannalta olisi suotavaa, että joku osa toiminnasta olisi parasta a-luokkaa, jotta menestystä voisi edes haaveilla. Tässä tapauksessa se olisi osaava valmentaja.

 

[rattussovjeticus]

Valmentajan toimenkuva on verrattomasti laajempi ja monipuolisempi kuin parhaankaan pelaajan. Lisäksi jääkiekko muuttuu ja kehittyy koko ajan, joten esim. 90-luvun metodeilla ei välttämättä pärjää.

Jep, jääkiekko muuttuu, ja myös ihmiset muuttuvat. 1990-luvun valmennusmetodit eivät varmasti toimisi vuonna 2020, koska 1990-luvulla ja myöhemmin syntynyt sukupolvi ei enää kunnioita auktoriteetteja vanhaan malliin. Toisaalta, ei auktoriteettikammoista sukupolvea voi näköjään jättää myöskään itsekseen touhuamaan. Lehterä & Co ovat yrittäneet jakaa pelaajille vastuuta omasta treenaamisestaan, mutta viime kauden kuppikuntaistumisesta ja tämän kauden syöpä-kyselystä päätellen, tämä ei ole helppoa.

Porkkanan lisäksi myös piiskaa tarvitaan edelleen. En vaan tiedä että pitäisikö piiskan antamisen olla enemmän valmentajien vai kapteeniston vastuulla? Ehkä joukkueella pitäisi olla treenien tekemisestä ja yleisestä kurinpidosta vastaava vanhan liiton joukkueenjohtaja (vaikka #8), ettei tarvitsisi mitään gallup-kyselyitä jaella.

Esko Seppänen muisteli syksyllä Urheilucastissa, kuinka joku Pelicans-konkari oli vuosituhannen alussa neuvonut Liiga-rinkiin päässyttä junioria vetämään alkukesän kuntotestit sopivasti vajaalla teholla. Koska kesätreenien jälkeen tulosten pitäisi olla paremmat, ja jos vedät kesäkuun testin täysillä, niin joudut treenaamaan heinäkuussa ihan hulluna että saat elokuussa paremmat testitulokset. Minä olen sinisilmäisesti luullut, että nämä ajat olisivat jo jääneet taakse, mutta ilmeisesti olen ollut hiukan väärässä.

 

[Huppu]

Kuinka perkeleen vaikeaa on rakentaa joukkue jossa on pari taitokenttää, jaskavileenien kolmoskenttä ja ylitorkkolaiset Iso-Mustajärven johdolla nelosessa. Yksi laituri vielä joku hendolainen siellä hämmentämässä.

Nykyään menestyvät jengit pelaa käytännössä kolmella pelaavalla kentällä ja nelosella jossa sitten sitä duunari- ja santapaperiosastoa. Ei voi edelleenkään olla harmittelematta sitä että viime kaudella tähän oli materiaali. Siis kolmeen pelaavaan kenttään.

 

[heavylutaa18]

Pakisto on yksinkertaisesti laitettava uusiksi. Liikaa on kokoonpanossa pelaajia joilla ei ole mitään annettavaa tälle tasolle ja niistä on päästävä eroon. Sitä kautta lähtisin rakentamaan joukkuetta, toki myös hyökkäyspäässä on liikaa semmosia työukkoja jotka toki painaa sata lasissa mutta ei saa mitään aikaan, liikaa on tulosvastuu parin pelaajan harteilla. Sitten ku ne muut lähtee pelaamaan nollanollaa ja pakit on mitä on näkyy se sarjataulukossa. Iso työ on tulevalla valmentajalla joka tapauksessa, ei paskasta vaan saa timanttia, se on fakta. Siksi toivon pakan uudelleenlaittoa rohkeasti.

Shuggin jatkoon en usko valitettavasti. Ottajia on varmasti ulkomailla vaikkei herra nyt mitään ylivertaista olekaan esittänyt täällä.

 

[PePo_17]

Minä olen edelleenkin sitä mieltä, että joukkueen esitys on ollut huonompi kuin pelaajien osaamisen summa. Toisin sanoen pelaajien todellinen osaaminen on erisuuri kuin nähty osaaminen. On oikeastaan ihan sama mistä se johtuu. Vastuu on päävalmentajan. Yksiselitteisesti.

 

[Jubomir]

Liikaa on kokoonpanossa pelaajia joilla ei ole mitään annettavaa tälle tasolle ja niistä on päästävä eroon. Sitä kautta lähtisin rakentamaan joukkuetta, toki myös hyökkäyspäässä on liikaa semmosia työukkoja jotka toki painaa sata lasissa mutta ei saa mitään aikaan, liikaa on tulosvastuu parin pelaajan harteilla.

Kyllähän hieman liikaa ns. täytepelaaajia on haalittu viime vuosina. Osittain pakon sanelemanakin, kun kassa on rajallinen, mutta ehkä muutaman leveyspelaajan voisi jättää sainaamatta ja tilalla olisi sellaisia, joita tulevaisuudessa kaavailtaisiin isomman vastuun kantajiksi.

Tuleville kausille nyt löytyisi Virtanen, Mäntykivi, Loimaranta ja Petman, joissa olisi sitä kehittymispotentiaalia isompaan rooliin 2-3 vuoden projektina. Ensi kaudella eivät kuitenkaan ole vielä kärkiketjun materiaalia, eikä pitäisi istuttaakaan liian isoihin saappaisiin , vaan jakaisivat vastuuta leveyspelaajien rinnalla(Vainikainen, IsoM, Kaksonen jne.)

Ensi kauden hyökkäys voisi olla muotoa:

Zaborsky - 'Koskiranta' - 'Shugg'
Nikko - AHL-löytö - xxx
Mäntykivi - Virtanen - Piipponen
Kaksonen - Petman - Vainikainen
''Loimaranta' - IsoMusta - 'Saari'

Fysiikkavalmennuksessa voitaisiin keskittyä sitten kuminauhajumppien sijaan siihen, että Nikot ja Kaksoset saadaan liikkeelle sekä Virtasille, Saarille ja junnuille vähän jerkkua kroppaankin.

 

[Spitfire]

Zaborsky - 'Koskiranta' - 'Shugg'
Nikko - AHL-löytö - xxx
Mäntykivi - Virtanen - Piipponen
Kaksonen - Petman - Vainikainen
''Loimaranta' - IsoMusta - 'Saari'

Hyvältähän tuo näyttäisi, mutta aika vaikea uskoa SaiPan sijoittavan Saarta vitosketjuun, kun tälle kaudelle hänelle voideltiin kakkossentterin roolia. Mites jos Saari olisi tuo xxx ja "AHL-löytö" olisi laiturisentteri tyyliin Goodwin/Morley?

 

[Tupaukko]

Hyvältähän tuo näyttäisi, mutta aika vaikea uskoa SaiPan sijoittavan Saarta vitosketjuun, kun tälle kaudelle hänelle voideltiin kakkossentterin roolia. Mites jos Saari olisi tuo xxx ja "AHL-löytö" olisi laiturisentteri tyyliin Goodwin/Morley?

Nikkon paikka ei todellakaan ole kakkosketjussa, hyvin joutaisi vaikka sinne keräilyerään.... Hyvin on suoraviivaiset liikkeet..

 

[17Kovalchuk]

Hyvältähän tuo näyttäisi, mutta aika vaikea uskoa SaiPan sijoittavan Saarta vitosketjuun, kun tälle kaudelle hänelle voideltiin kakkossentterin roolia. Mites jos Saari olisi tuo xxx ja "AHL-löytö" olisi laiturisentteri tyyliin Goodwin/Morley?

Ei kiitos.

 

[Spitfire]

Nikkon paikka ei todellakaan ole kakkosketjussa, hyvin joutaisi vaikka sinne keräilyerään.... Hyvin on suoraviivaiset liikkeet..

Minkälaisia ukkoja täällä odotetaan SaiPan kakkosketjuun, mikäli ykkösketju olisi tuollainen Zabo-Koskiranta-Shugg? Nikko kuitenkin teki viime kaudella 13+16=29 ja tällä kaudella 14+1 toistaiseksi. Kyllä tuollaiset maalintekijät löytävät pelipaikan muualtakin jos täällä ei osata arvostaa.

 

[Jubomir]

Nikkon paikka ei todellakaan ole kakkosketjussa, hyvin joutaisi vaikka sinne keräilyerään.... Hyvin on suoraviivaiset liikkeet..

Fysiikkavalmennus hioo potkun hieman terävämmäksi ensi kaudeksi, niin siinä on 20 maalin mies meille kakkosketjuun.

 

[Spitfire]

Nikkohan olisi aika täydellinen kakkosketjun laituri, mikäli joukkueen peli toimisi sen verran ettei Nikon ketjua tarvitsisi laittaa kovin usein oman pään aloituksiin. Tuollainen aika puhdas "snaipperi" ei ole kovinkaan omilla vahvuusalueillaan kun pelin painopiste on vaihdosta toiseen puolustuskamppailussa. Uskoisin että Zabo-Koskiranta-Shugg siirtäisi pelin painopistettä omalla tekemisellään hyökkäysvoittoiseksi. Tänä vuonna Ramun ketju hävisi 5vs5 pelin niin usein että muutkin ketjut joutuivat ongelmiin.

 

[anthax]

Uskomatonta tuo Nikon mollaaminen. Tähän kauteen susipaskalla joukkuepelillä 14 häkkiä. Tuohon ei tartte kovin montaa lyödä lisää, niin puhutaan liigan top 10 maalintekijästä. Joo paras tekee 30 reppua, mutta jo 10. tekee 20 maalia. Maaleilla kun ei tee tässä pelissä mitään. Pääasia, että syöttää (viime kauden 16 ei riitä) ja luistelee hyvin.

Sopivalla syötöllä tahti on minkä tahansa kärkijoukkueen 1. tai 2. kentän laidassa maaliodottaman puolesta. Harmi, että ei SaiPassa taida riittää tämän palstan puolesta.

 

[Rautanaamio]

Nikkohan olisi aika täydellinen kakkosketjun laituri, mikäli joukkueen peli toimisi sen verran ettei Nikon ketjua tarvitsisi laittaa kovin usein oman pään aloituksiin. Tuollainen aika puhdas "snaipperi" ei ole kovinkaan omilla vahvuusalueillaan kun pelin painopiste on vaihdosta toiseen puolustuskamppailussa. Uskoisin että Zabo-Koskiranta-Shugg siirtäisi pelin painopistettä omalla tekemisellään hyökkäysvoittoiseksi. Tänä vuonna Ramun ketju hävisi 5vs5 pelin niin usein että muutkin ketjut joutuivat ongelmiin.

Tämä totta. Ramun hiihtely oli hävettävää katsottavaa ja kaksinkamppailu olematonta, kuntokiekko-tasoa. Nikko menisi hyvin jos olisi vain tulitukena. On nimittäin isommassa roolissa aika hazardi kaveri.

 

[Tupaukko]

Uskomatonta tuo Nikon mollaaminen. Tähän kauteen susipaskalla joukkuepelillä 14 häkkiä. Tuohon ei tartte kovin montaa lyödä lisää, niin puhutaan liigan top 10 maalintekijästä. Joo paras tekee 30 reppua, mutta jo 10. tekee 20 maalia. Maaleilla kun ei tee tässä pelissä mitään. Pääasia, että syöttää (viime kauden 16 ei riitä) ja luistelee hyvin.

Sopivalla syötöllä tahti on minkä tahansa kärkijoukkueen 1. tai 2. kentän laidassa maaliodottaman puolesta. Harmi, että ei SaiPassa taida riittää tämän palstan puolesta.

En millään tapaa mollaa, mutta montako maalia tai pistettä on kertynyt ylivoimalla tai tasakentällisin? Itse kyllä hakisin kahteen kärkiketjuun kavereita jotka kaikki olisi monipuolisia kiekollisia kavereita jotka pystyy heittämään kentälle minä hetkenä hyvänsä. Alemmat ketjut saisi sitten olla vaikka telaketjuosastoa, joilla ei välttämättä kiekollinen osaaminen ole vielä vimpan päälle..

 

[Spitfire]

En millään tapaa mollaa, mutta montako maalia tai pistettä on kertynyt ylivoimalla tai tasakentällisin? Itse kyllä hakisin kahteen kärkiketjuun kavereita jotka kaikki olisi monipuolisia kiekollisia kavereita jotka pystyy heittämään kentälle minä hetkenä hyvänsä. Alemmat ketjut saisi sitten olla vaikka telaketjuosastoa, joilla ei välttämättä kiekollinen osaaminen ole vielä vimpan päälle..

Ihan mielenkiinnosta kysyn, ketkä olisivat tällaisia pelaajia, kun viime kausilla Kunyk (Aika puhtaasti sopii kuvailuun "monipuolinen, kiekollinen, kenet pystyy heittämään kentälle minä hetkenä hyvänsä") ei kelvannut?

Tietysti voisi kärkiketjut rakentaa "Löfmaneista", mutta jonkun pitäisi laittaa kiekko maaliinkin, ja mieluummin useammin kuin joka viidennestä avopaikasta.

 

[Tupaukko]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, ketkä olisivat tällaisia pelaajia, kun viime kausilla Kunyk (Aika puhtaasti sopii kuvailuun "monipuolinen, kiekollinen, kenet pystyy heittämään kentälle minä hetkenä hyvänsä") ei kelvannut?

Tietysti voisi kärkiketjut rakentaa "Löfmaneista", mutta jonkun pitäisi laittaa kiekko maaliinkin, ja mieluummin useammin kuin joka viidennestä avopaikasta.

Ensinnäkin en jaksa enää vastata yhteenkään viestiin jos siinä mainitaan tai vihjataan sanallakaan xxxx, koska se on pohjaton suo. Joka tapauksessa minulla tai sinulla saa olla omat mieltymykset siitä miten ja minkälaisilla pelaajilla ensi kauden joukkue on rakennettu. Se selviää varmaan pääosin muutaman kuukauden sisällä, ellei taasen odotella sinne pitkälle kesää, niinkuin on totuttu muutaman vuoden otannalla toteamaan... Sen vielä mainitsen että hinta laatusuhde ei kohdannut kyllä Löfmannin suhteen, vaikka kyse onkin loukkaantumisesta. Oliko se jo tietoinen riski, kun hänelle soppari väännettiin. Odotin Ramun kohdalta parempaa, mutta valitettavasti petyin. Vaikka nyt Oksasella olisi kovemmat lähdöt, kuin Loimarannalla, niin uskallan lyödä vetoa, että hänestä kuullaan varmasti enemmän, kuin Emilistä.... Jalosen suhteen ajatukset hyvin kaksijakoiset, kiekollista osaamista, mutta fysiikka junnu asteella... Vaikka joukkueen pituus / paino suhde ihan ok liigakiekkoilijoille, mutta onko se massa höttöä vai lihasta? Eikä noilla kovin monellakaan ole posket ja pohkeet sen verran tiukalla, että epäilen liiallista höttöä. Lopuksi vaan toteamus, että näitä minun juttuja ei sitten kannata lukea, kuin piru raamattua.. Kunhan vain ilokseni kirjoittelen... ps. Sitten kun joka pakilla on voimaa ja lihasta, kun Denisovilla, niin voidaan puhua liigapakista.

 

[Spitfire]

Ensinnäkin en jaksa enää vastata yhteenkään viestiin jos siinä mainitaan tai vihjataan sanallakaan xxxx, koska se on pohjaton suo. Joka tapauksessa minulla tai sinulla saa olla omat mieltymykset siitä miten ja minkälaisilla pelaajilla ensi kauden joukkue on rakennettu. Se selviää varmaan pääosin muutaman kuukauden sisällä, ellei taasen odotella sinne pitkälle kesää, niinkuin on totuttu muutaman vuoden otannalla toteamaan... Sen vielä mainitsen että hinta laatusuhde ei kohdannut kyllä Löfmannin suhteen, vaikka kyse onkin loukkaantumisesta. Oliko se jo tietoinen riski, kun hänelle soppari väännettiin. Odotin Ramun kohdalta parempaa, mutta valitettavasti petyin. Vaikka nyt Oksasella olisi kovemmat lähdöt, kuin Loimarannalla, niin uskallan lyödä vetoa, että hänestä kuullaan varmasti enemmän, kuin Emilistä.... Jalosen suhteen ajatukset hyvin kaksijakoiset, kiekollista osaamista, mutta fysiikka junnu asteella... Vaikka joukkueen pituus / paino suhde ihan ok liigakiekkoilijoille, mutta onko se massa höttöä vai lihasta? Eikä noilla kovin monellakaan ole posket ja pohkeet sen verran tiukalla, että epäilen liiallista höttöä. Lopuksi vaan toteamus, että näitä minun juttuja ei sitten kannata lukea, kuin piru raamattua.. Kunhan vain ilokseni kirjoittelen... ps. Sitten kun joka pakilla on voimaa ja lihasta, kun Denisovilla, niin voidaan puhua liigapakista.

En halunnutkaan lähteä siihen keskusteluun taas, vaan halusin esimerkkejä sellaisista pelaajista joita kärkiketjuihin toivoisit. Varmasti nykyisistä tai menneistä liigapelaajista voit nimetä esimerkkipelaajia jollaisia toivoisit tuonne hankittavan huomioiden karkeasti SaiPan budjettiraamit?

 

[Logan]

Mielestäni Nikko on SaiPan mittapuulla ihan tarpeeksi hyvä hyökkääjä top-6 -laituriksi ylivoimavastuulla. Muut palikat kuntoon niin varmaan tuostakin saa enemmän irti. Saa Nikkoakin toki vuorollaan haukkua siinä kun muitakin pelaajia kun mikäänhän tässä ei toimi nykyisin.

Saattaisin olla eri mieltä, mutta jos tätä kautta ja aikasempaankin miettii niin hankalaa olla eri mieltä. Eli voisi ollallakin SaiPalle hyvä pelajaa jos peli ei olisi pääosin paskaa. Osaa se vetää vajavaisella liikkeellä, mutta kyllä tämäkin kausi on on ollut sellasta sekoilua niin hankala haukkua tosta huonosta pistesaldosta.

 

[Jubomir]

Ihan hyviä noi mustalla painetut ja kun näitä on seurannut läheltä niin tulee sellainen kiintymyskin vähän ja haluaisi uskoa niiden kautta saatavan menestystä. Muttamutta...

Saari tuskin kirjoittelee mitään sopparia jossa lähtökohtaisesti on vitoskentässä. En tiedä kirjoittaako minkäänlaista enkä ole varma olisiko se edes huono juttu. Iso-Mustakaan tuskin tykkäisi roolin pienentymisestä.

Nuo ketjut nyt on lähinnä havainnollistamaan, mitä meillä on jo sopimuksen alaisina ja mihin niitä pelaajia erityisesti tarvitaan. Saari voisi hyvinkin sementoida paikkansa, vaikka kolmosketjussa, mutta väliin jääneen kauden takia ei suoraan sinne sijoittunut.
Iso-Mustajärven kausi hyvästä aloituksesta huolimatta on ollut kokonaisuudessaan niin heikko, että sen vuoksi junnuosastolla paikka kiilata edelle. Eikä Vainikaisenkaan tämän kauden kokonaisuutta voi suuresti kehua, kun duunareilla on kolissut tasakentällisin reilu puolet enemmän omissa, kun on itse saaneet aikaiseksi. Mustaksi painetuista voi olla myös tykkäämättä, mutta ovat kuitenkin niitä joilla sopimus ensi kaudeksi jo löytyy. Ja jos näistä nuoremmista meinataan kehittää vastuunkantajia, niin ei se ainakaan viltissä istumalla tapahdu.

 

[Mälkiä]

Hmm, Kaukaan Päädyn pojat näkevät Grmanin ensi kaudella joko KHL:ssä tai laadukkaana 15 pisteen luutana SaiPassa. Naureskelivat vain näille 30 pisteen haaveiluille, vitun pellet.

 

[anthax]

Hmm, Kaukaan Päädyn pojat näkevät Grmanin ensi kaudella joko KHL:ssä tai laadukkaana 15 pisteen luutana SaiPassa. Naureskelivat vain näille 30 pisteen haaveiluille, vitun pellet.

Mihin perustuu 30 tehopisteen odottama, kun nyt takoo viittä ja aikaisempi ennätys ukoissa on 8? Täyden kauden otteluilla olisi tällä tahdilla pisteitä olisi 10. 30 pistettä pakille tarkoittaa liigassa puolustajien pistepörssin kärkisijoja, jossa ei ole kuitenkaan yleensä näitä oman pään luutimisessa huippuja ollenkaan. Jos on, niin pelaa seuraavalla kaudella jossain NHL-tyyppisessä sarjassa. Varmasti tekee enemmän kuin 5 jos pelaa koko kauden, ehkä enemmän kuin 10, mutta ei mielestäni ole määrittävä tekijä kaverin hyvyydessä.

 

[Mälkiä]

Mihin perustuu 30 tehopisteen odottama, kun nyt takoo viittä ja aikaisempi ennätys ukoissa on 8? Täyden kauden otteluilla olisi tällä tahdilla pisteitä olisi 10. 30 pistettä pakille tarkoittaa liigassa puolustajien pistepörssin kärkisijoja, jossa ei ole kuitenkaan yleensä näitä oman pään luutimisessa huippuja ollenkaan. Jos on, niin pelaa seuraavalla kaudella jossain NHL-tyyppisessä sarjassa. Varmasti tekee enemmän kuin 5 jos pelaa koko kauden, ehkä enemmän kuin 10, mutta ei mielestäni ole määrittävä tekijä kaverin hyvyydessä.

Ei perustu mihinkään, olen siis samaa mieltä.

 

[anthax]

Ei perustu mihinkään, olen siis samaa mieltä.

Ah, sorry. Oletin podcast-miesten olevan pellejä tässä.

 

[Tupaukko]

Onkohan tuolla Loimarannalla sopparia ensi kaudeksi, vai korjaako joku hänetkin pois saimaan rannalta?