SaiPa kaudella 2020–2021

  • 465 097
  • 2 114

Ferris

Jäsen
Runkosarja käyntiin Hakametsässä ja sinne myös päätetään kaus (ainakin runkosarjan osalta). SaiPalla on kunnia olla Hakametsän liigahistorian runkosarjaotteluiden viimeinen vierasjoukkue.

Paremmin perillä olevat tahot valaisivat, että suurella todennäköisyydellä tamperelaiset pelaa seuraavankin syyskauden vielä Hakametsässä, joten ei tuo päätösmatsi sitten välttämättä viimeinen peli vielä olekkaan.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, sympatiat: Jukurit & KalPa

Runkosarja käyntiin Hakametsässä ja sinne myös päätetään kaus (ainakin runkosarjan osalta). SaiPalla on kunnia olla Hakametsän liigahistorian runkosarjaotteluiden viimeinen vierasjoukkue.

On muuten taas paljon perjantai-lauantai-comboja. Harmi, sillä viime kaudellakin toisessa pelissä ukot olivat aivan puhki.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Otteluohjelman perusteella kauden helpoimmat pisteet tarjolla lauantaina 6.2. Oulussa. Ensin perjantai-iltana Kaakon Derby Kisapuistossa. Kotiyleisön edessä vedetyn paikallisväännön jälkeen suihku, iltapala ja bussiin. Läpi yön Vennon penkissä ja Limingan kohdalla puetaan varusteet päälle, että ehditään Raksilaan kun kiekko tippuu jäähän klo 17. Vastassa perjantaina levännyt Kärpät. Pitkävetoon varma kakkonen. Kerroin pitäisi olla kohdillaan.
Edit. Osui silmiin, että pelaahan se Kärpätkin perjantaina
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Otteluohjelman perusteella kauden helpoimmat pisteet tarjolla lauantaina 6.2. Oulussa. Ensin perjantai-iltana Kaakon Derby Kisapuistossa. Kotiyleisön edessä vedetyn paikallisväännön jälkeen suihku, iltapala ja bussiin. Läpi yön Vennon penkissä ja Limingan kohdalla puetaan varusteet päälle, että ehditään Raksilaan kun kiekko tippuu jäähän klo 17. Vastassa perjantaina levännyt Kärpät. Pitkävetoon varma kakkonen. Kerroin pitäisi olla kohdillaan.
Viljakaisen Jussi twitterin puolella kertoi, että tämä KooKoo peli oli vielä siirretty keskeltä viikkoa perjantaille. Menevät Ouluun lentokone kyyditse.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Perjantai-Lauantai pelit on ihan ok jos lauantain vastustaja pelaa myöskin perjantaina. Tosin välillä on ollut niinkin että SaiPa on levänneenä saanut pelata lauantaina sellaista vastustajaa vastaan joka on pelannut esim. perjantaina. Joskus on ollut myös toisin päin. Pääasiassa olisi kuitenkin hyvä että mentäisiin mahd. tasapuolisesti kaikkien joukkueiden kesken ilman mitään erityisiä lepoetuja.

Oulun reissut on järkevää mennäkin lentokoneella jos edellisenä päivänä on pelattu kotona.

Harmi että Kaakon derbyllä ei aloiteta tätä kautta. Se on kuitenkin ollut jo perinne.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Harmi että Kaakon derbyllä ei aloiteta tätä kautta. Se on kuitenkin ollut jo perinne.

Tavallaan harmi, mutta eiköhän Liiga tässä yritä minimoida sitä riskiä että ensimmäiset pelit jouduttaisiin pelaamaan rajatulle yleisölle, jolloin on järkevämpi jättää yleisömagneetit myöhäisemmäksi. Mieluummin sitä katselee sen varmemmin paikan päällä myöhemmin kuin ottaa riskin että sen näkee vain televisiosta.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tässä koko skeemassa on se ongelma, että on melko todennäköistä että talven aikana joudutaan taas kiristämään koronarajoituksia. Maailmassa on joka päivä _enemmän_ koronaa. Kesällä Suomessa tilanne paranee, talvella se tulee väistämättä heikkenemään. En usko että kautta pystytään pelaamaan yleisön kanssa suunnitellusti. Koko juttu olisi kannattanut kääntää toisin päin: aloittaa elokuussa. Valitettavasti hallituksen rajoitusten purku ei ole ottanut huomioon tätä toisen aallon / laineiden paluuta.

Toivon todella, että SaiPa ottaa tämän asian huomioon ettei seuran koko olemassaolo ole sen varassa, että nykysuunnitelmasta voidaan pitää kiinni.
 

npc

Jäsen
Viljakaisen Jussi twitterin puolella kertoi, että tämä KooKoo peli oli vielä siirretty keskeltä viikkoa perjantaille. Menevät Ouluun lentokone kyyditse.
Oijjoi. Eikö viimeksi kun lenneltiin Ouluun tullut takkiin jotain 7-0 -numeroin? Tosin silloin se oli ylimääräistä luksusta ja nyt mentäneen olosuhteiden pakosta niin ehkä siinä ei lentsikassa pojille tule sitä etelänlomafiilistä.

Itse kaudestakin nyt sitten jotain: saapa nähdä mihin tällä kertaa riittää rahkeet yhden huippukentällisen turvin.

Ja ei kai koronat ikinä voi hyvään aikaan tulla, mutta vähän säälittää Markkas-Jussin puolesta, että hänen alkutaipaleelleen tuli nämä hässäkät. Vahvistele siinä sitten junioripolkuja sun muuta kun ei tiedä onko kukaan edes huomenna hengissä.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Tässä koko skeemassa on se ongelma, että on melko todennäköistä että talven aikana joudutaan taas kiristämään koronarajoituksia. Maailmassa on joka päivä _enemmän_ koronaa. Kesällä Suomessa tilanne paranee, talvella se tulee väistämättä heikkenemään. En usko että kautta pystytään pelaamaan yleisön kanssa suunnitellusti. Koko juttu olisi kannattanut kääntää toisin päin: aloittaa elokuussa. Valitettavasti hallituksen rajoitusten purku ei ole ottanut huomioon tätä toisen aallon / laineiden paluuta.

Toivon todella, että SaiPa ottaa tämän asian huomioon ettei seuran koko olemassaolo ole sen varassa, että nykysuunnitelmasta voidaan pitää kiinni.
Vahva epidemiloginen tietämys. Enkä käy tästä aiheesta tässä ketjussa keskustelemaan, tälle lienee avattu oma. En usko, että yksikään ihminen tässä maailmassa pystyy tietämään tulevaa. Siihen en kuitekaan usko, että SM-Liiga tässä sen huonoimman mahdollisen ratkaisun tekee.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Vahva epidemiloginen tietämys. Enkä käy tästä aiheesta tässä ketjussa keskustelemaan, tälle lienee avattu oma. En usko, että yksikään ihminen tässä maailmassa pystyy tietämään tulevaa. Siihen en kuitekaan usko, että SM-Liiga tässä sen huonoimman mahdollisen ratkaisun tekee.
Tulevaisuuden ennustaminen on ennustamisista vaikeinta. Oma näkemys tässä nojaa aikaisempien pandemioiden käyttäytymisiin. Virukset kun näyttäisi olevan aika vuosikellouskollisia olioita. Toki voi olla että Covid 19 on niin erilainen vittuperkele, että näyttää sentteriä aikaisemmille nuhille.

Uskallan ottaa ensimmäisen halukkaan kanssa jalluvedon. Sanon, ettei Liigan otteluohjelmaa pelata Koronan vuoksi nyt ilmoitetulla aikataululla ajanjaksolla lokakuu-joulukuun loppu. Anyone?

Edit: Koska jallu-kaappi näyttäisi olevan vielä täynnä, niin viilaan vedon ehtoja seuraaviksi. Mikäli syksyllä ei pelata otteluohjelman mukaisesti, vedon vastaaottaja lupaa ostaa 20€ SaiPan fanituottaita tai tukea seuraa muulla vastaavalla tavalla. Mikäli häviän vedon, niin tarjoan keväällä valitussa kotiottelussa 20€ arvosta virvokkeita.
 
Viimeksi muokattu:

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tulevaisuuden ennustaminen on ennustamisista vaikeinta. Oma näkemys tässä nojaa aikaisempien pandemioiden käyttäytymisiin. Virukset kun näyttäisi olevan aika vuosikellouskollisia olioita. Toki voi olla että Covid 19 on niin erilainen vittuperkele, että näyttää sentteriä aikaisemmille nuhille.

Uskallan ottaa ensimmäisen halukkaan kanssa jalluvedon. Sanon, ettei Liigan otteluohjelmaa pelata Koronan vuoksi nyt ilmoitetulla aikataululla ajanjaksolla lokakuu-joulukuun loppu. Anyone?

Edit: Koska jallu-kaappi näyttäisi olevan vielä täynnä, niin viilaan vedon ehtoja seuraaviksi. Mikäli syksyllä ei pelata otteluohjelman mukaisesti, vedon vastaaottaja lupaa ostaa 20€ SaiPan fanituottaita tai tukea seuraa muulla vastaavalla tavalla. Mikäli häviän vedon, niin tarjoan keväällä valitussa kotiottelussa 20€ arvosta virvokkeita.
Mä otan tämän vedon vastaan ihan vain sen takia, että voisin tavata legendan :)
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tässä koko skeemassa on se ongelma, että on melko todennäköistä että talven aikana joudutaan taas kiristämään koronarajoituksia. Maailmassa on joka päivä _enemmän_ koronaa. Kesällä Suomessa tilanne paranee, talvella se tulee väistämättä heikkenemään. En usko että kautta pystytään pelaamaan yleisön kanssa suunnitellusti. Koko juttu olisi kannattanut kääntää toisin päin: aloittaa elokuussa. Valitettavasti hallituksen rajoitusten purku ei ole ottanut huomioon tätä toisen aallon / laineiden paluuta.

Toivon todella, että SaiPa ottaa tämän asian huomioon ettei seuran koko olemassaolo ole sen varassa, että nykysuunnitelmasta voidaan pitää kiinni.
Normaalisti pelattiin esim. Sarsin ja H1N1:n aikaan. Kättelyt toki oli kielletty ainakin jälkimmäisen aikana.

Muistutuksena tähänkin ketjuun, että aiempien koronaan vertautuvien pandemioiden toinen aalto on ollut noin viisi kertaa ensimmäistä voimakkaampi. Se tarkoittaisi koko Suomessa, 5,5 miljoonan asukkaan maassa, enimmillään noin 300 henkilöä tehohoidossa samanaikaisesti. Kapasiteettia on Suomessa jopa tuhanteen hoitopaikkaan.

Avainsana: suhteellisuudentaju
 
Viimeksi muokattu:

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Normaalisti pelattiin esim. Sarsin ja H1N1:n aikaan. Kättelyt toki oli kielletty ainakin jälkimmäisen aikana.

Muistutuksena tähänkin ketjuun, että aiempien koronaan vertautuvien pandemioiden toinen aalto on ollut noin viisi kertaa ensimmäistä voimakkaampi. Se tarkoittaisi koko Suomessa, 5,5 miljoonan asukkaan maassa, enimmillään noin 300 henkilöä tehohoidossa samanaikaisesti. Kapasiteettia on Suomessa jopa tuhanteen hoitopaikkaan.

Avainsana: suhteellisuudentaju
Meinaatko että hallitus toteaisi että nyt tulee 5x aalto mutta laitetaan pienemmät eritstykset kuin ensimmäisessä pienemmässä aallossa?
En siis tässä vaitä mitä pitäisi minun mielestäni tehdä vaan miten hallitus tullee reagoimaan.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Normaalisti pelattiin esim. Sarsin ja H1N1:n aikaan. Kättelyt toki oli kielletty ainakin jälkimmäisen aikana.

Muistutuksena tähänkin ketjuun, että aiempien koronaan vertautuvien pandemioiden toinen aalto on ollut noin viisi kertaa ensimmäistä voimakkaampi. Se tarkoittaisi koko Suomessa, 5,5 miljoonan asukkaan maassa, enimmillään noin 300 henkilöä tehohoidossa samanaikaisesti. Kapasiteettia on Suomessa jopa tuhanteen hoitopaikkaan.

Avainsana: suhteellisuudentaju

Jos kuitenkin muistat myös, että kaksi aikaisemmin mainittua ei olleet lopulta tämän tason pandemioita lähelläkään. Maailma ei pysähtynyt ja muuttunut (ehkä) suht pysyvästi. Tämä on aivan eri luokan vouhotus kaikilla mittareilla mitattuna. Suhteellisuuden tajua toki vaaditaan, mutta en usko kenenkään haluavan leimautua viruslingoksi, joka syntyy suljetussa tilassa tapahtuvassa massatapahtumassa näillä näkymin erittäin helposti.
 
Viimeksi muokattu:

Hollow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Normaalisti pelattiin esim. Sarsin ja H1N1:n aikaan. Kättelyt toki oli kielletty ainakin jälkimmäisen aikana.

Muistutuksena tähänkin ketjuun, että aiempien koronaan vertautuvien pandemioiden toinen aalto on ollut noin viisi kertaa ensimmäistä voimakkaampi. Se tarkoittaisi koko Suomessa, 5,5 miljoonan asukkaan maassa, enimmillään noin 300 henkilöä tehohoidossa samanaikaisesti. Kapasiteettia on Suomessa jopa tuhanteen hoitopaikkaan.

Avainsana: suhteellisuudentaju

Tämä olettaen, että rajoitustoimet olisivat samat kuin keväällä. Kevyemmillä rajoitustoimilla toisen aallon voisi olettaa olevan suurempi. Ei ne virukset matemaattisten kaavojen mukaan leviä ympäristön olosuhteista riippumatta.

Tämän epidemian ensimmäinen aaltohan jäi Suomessa oletettua heikommaksi minkä takia rajoitustoimet voivat nyt näyttäytyä ylimitoitettuina, mutta päätökset tehtiin sen tiedon varassa, mitä käytettävissä oli. Tuskinpa moni täällä haluaisi ruotsalaistenkaan kanssa osia vaihtaa.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Tämäkin koronavirus olisi pystytty rajoittamaan edellisten tasolle, jos kaikki olisi tehty kuten pitää, niin urpomaassa Kiinassa kuin täällä euroopassa. Suomi on onneksi niin syrjässä, etteivät nämä virukset eksyneet tänne laajemmin kuin keski-euroopassa bilettäneiden suomalaisten mukana. Nythän on vaarana edelleen kesän aikana nämä ikävystyneet urpot, joiden on pakko päästä matkustamaan ja tuovat sen sitten taas mukanaan. Tosin nyt osataan varautua paremmin, mutta se taas estä sitä, ettei liigaa voida tällöinkään pelata yleisön edessä.

Tulevaisuus on kysymyksiä täynnä, mutta joukossa on aina näitä urpoja, jotka vain pahentavat tilannetta, vaikka voisivat toisin tehdä. Mutta minkäs laumaeläimelle teet.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sitä on tullut itse melko paljon ajateltua, et millainen merkitys on näillä pelaajilla, jotka vielä rosterista uupuu. Yksi maalivahti ja kaksi puolustajaa. Merkitys ensi kauteen pelillisesti ja sitten toki meille kannattajille. Nämä puuttuvat palaset ovat minusta aika olennaisen tärkeitä juttuja.

Maalivahtiosastolla on ns. pelaavista vain Tomek, joka on minusta aikalailla samanlainen kysymysmerkki kuin oli Westerholm ja Kaarlehto ennen viime kautta. Tyyliin potentiaalia on, mutta miten realisoituu. Täten itse toivon, että toinen maalivahti olisi hiukan jo kokeneempi. No sen näkee mitä lopputulema sitten on.

Puolustusosastolla sitten varmoja tapauksia kärkipareihin ovat Grman ja Vainio. Sitten tulee Jalonen ja Kojo jotka näen pelaajina jotka tulevat pelaamaan aika paljon TOP6 pakkeina. Olkkonen sitten on hiukan kysymysmerkki(potentiaalia toki on) ja Riikola taas korkeintaan 7.pakki. Ei mitään asiaa ylemmäs ennenkuin käyttää saamansa näyttöpaikat vakuuttavasti hyväkseen.

Kaksi puolustajaa puuttuu jotka TÄYTYY OLLA TOP4 osastoa. Joten näen, että viime kauden jälkee jolloin puolustusosasto oli pääosan kaudesta totaalisen hukassa maalivahtiosastoa myöden(mv osasto toki hiukan paransi kevättä kohti), niin hankintojen on osuttava kohdalleen tai viime kauden kaltainen kritiikki on täysin ansaittua ja aiheellista. Itse näen, että se vaikuttaa paljon kannattajien fiilikseen kauden alla, että miten joukkue on rakennettu. Itse näen, että ilman isoja loukkaantumisia hyökkäysosasto näyttää viime kautta mielenkiintoisemmalta. Kiitos Koskirannan, mutta muutenkin.

Korona ja siten taloudellinen tulos vaikuttaa pelaajabudjettiin sitä alentavasti, mutta virheistä täytyy oppia, jos SaiPassa halutaan, että uskon palautus viime kaudesta onnistuu edes jossain määrin.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Puolustusosastolla sitten varmoja tapauksia kärkipareihin ovat Grman ja Vainio.
Itselläni on vaikea nähdä Vainiota varmana tapauksena. Lähinnä tarkoitan herran loukkaantumishistoriaa. Pisteitähän tuli viime kaudella oikein hyvin pelattuihin peleihin nähden. Muutenkin kunnossaan ja asenteen ollessaan kohdillaan meillä on timantti joukkueessamme. Siltikin itseäni mietityttää. Kyllä mielestäni varmoja suorittajia ovat Grman ja Kojo. Molemmat omissa rooleissaan. Vainiolta voidaan odottaa mitä tahansa vemppaamisen, asennevammaisuuden taikka tykkikauden väliltä.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itselläni on vaikea nähdä Vainiota varmana tapauksena. Lähinnä tarkoitan herran loukkaantumishistoriaa. Pisteitähän tuli viime kaudella oikein hyvin pelattuihin peleihin nähden. Muutenkin kunnossaan ja asenteen ollessaan kohdillaan meillä on timantti joukkueessamme. Siltikin itseäni mietityttää. Kyllä mielestäni varmoja suorittajia ovat Grman ja Kojo. Molemmat omissa rooleissaan. Vainiolta voidaan odottaa mitä tahansa vemppaamisen, asennevammaisuuden taikka tykkikauden väliltä.
No jooo. Itse ajattelen tätä lähtökohtaa sillai, et kaikki ovat terveenä. Vainion on ihan pakko laittaa asenne ensi kaudella kuntoon, jos mielii mihinkään isompiin ympyröihin(liigaa suurempiin) päästä. Silloin hän olisi todellakin timantti tuossa pakistossa. Olet oikeassa palstaveli siinä, että Kojon voi todellakin laskea varmaksi tapaukseksi omassa roolissaan.
 

Nössö

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
No jooo. Itse ajattelen tätä lähtökohtaa sillai, et kaikki ovat terveenä. Vainion on ihan pakko laittaa asenne ensi kaudella kuntoon, jos mielii mihinkään isompiin ympyröihin(liigaa suurempiin) päästä. Silloin hän olisi todellakin timantti tuossa pakistossa. Olet oikeassa palstaveli siinä, että Kojon voi todellakin laskea varmaksi tapaukseksi omassa roolissaan.
Myös Riikolan voi laskea varmaksi tapaukseksi omassa roolissaan.
 

trubaduuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Edmonton Oilers, Imatran Ketterä
No jooo. Itse ajattelen tätä lähtökohtaa sillai, et kaikki ovat terveenä. Vainion on ihan pakko laittaa asenne ensi kaudella kuntoon, jos mielii mihinkään isompiin ympyröihin(liigaa suurempiin) päästä. Silloin hän olisi todellakin timantti tuossa pakistossa. Olet oikeassa palstaveli siinä, että Kojon voi todellakin laskea varmaksi tapaukseksi omassa roolissaan.
Kyllä itse laskisin Vainion jo ensikaudella kärkipakiksi. Edellinen pitkä poissaolo johtui ylikunnosta, joten en usko että harjoittelumotivaatiossakaan on mitään vikaa.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Pakisto on tosiaan aika kevyt, kun ei ole pelaajalistalla edes mitään kasperitorikkaa seiskapakin paikalle. Nykyisestä nimilistasta syntyy luonteva kärkipari Grman-Vainio ja hiukan arvelluttava kakkospari Jalonen-Kojo. Kolmoseen jää sitten Riikola-Olkkonen.

On vaan mielenkiintoinen juttu, että iät&ajat Liigaa tahkonneella, kehäraakki-sylkykuppikategoriaan painetulla Simo-Pekka Riikolalla ja potentiaaliseksi kehutulla mestistulokas Joel Olkkosella on ikäeroa vain 1 vuosi ja 2 päivää. Nuoria miehiä toki vielä molemmat!
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pakisto on tosiaan aika kevyt, kun ei ole pelaajalistalla edes mitään kasperitorikkaa seiskapakin paikalle. Nykyisestä nimilistasta syntyy luonteva kärkipari Grman-Vainio ja hiukan arvelluttava kakkospari Jalonen-Kojo. Kolmoseen jää sitten Riikola-Olkkonen.

On vaan mielenkiintoinen juttu, että iät&ajat Liigaa tahkonneella, kehäraakki-sylkykuppikategoriaan painetulla Simo-Pekka Riikolalla ja potentiaaliseksi kehutulla mestistulokas Joel Olkkosella on ikäeroa vain 1 vuosi ja 2 päivää. Nuoria miehiä toki vielä molemmat!
Skeptinen olen kyllä Olkkosen suhteen. Riikolan suhteen en ole skeptinen ollenkaan. Häneltä en nimittäin odota yhtään mitään. No Simo-Pekalla on sopimus ja sen mukaan eletään. Valitettavasti.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Pakisto on tosiaan aika kevyt, kun ei ole pelaajalistalla edes mitään kasperitorikkaa seiskapakin paikalle. Nykyisestä nimilistasta syntyy luonteva kärkipari Grman-Vainio ja hiukan arvelluttava kakkospari Jalonen-Kojo. Kolmoseen jää sitten Riikola-Olkkonen.

Tuohon kun saisi Bernhardtin ja muutaman vuoden takaisen Salcidon, niin top6 pakisto olisi jo aika hyvä:
"Salcido" - Grman
Bernhardt - Vainio
Kojo - Jalonen

Tarpeen tullen kun vääntövoimaa tarvitaan sitten seiskapakin paikalta Simo-Pekka Riikola Jalosen tilalle ja pareiksi:
Bernhardt - Riikola
Kojo - Vainio

(Kojo-Riikola tuntuu liian pelottavalta yhdistelmältä.)

Roolit ja kätisyydet toimisivat ainakin paperilla. Kaikissa pareissa fyysisyyttä ja myös kiekollista taitoa.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
K-Espoo vs JYP
  • 1.92
  • 4.55
  • 3.60
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös