Mainos

SaiPa kaudella 2020–2021

  • 466 388
  • 2 041

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Tilanteesta huolimatta Lehterällä tulee olla aito tulosvastuu, ja suunnitelma bee pitää olla sitä varsin todennäköistä skenaariota varten, että SaiPa jatkaa päämäärätöntä kikkailua ja kakkailua syksyllä. SaiPa Tersan johdolla haluaa profiloitua kärsivälliseksi seuraksi, mutta johonkin raja on vedettävä, koska on täällä selkeästä epäonnistumisesta kuitenkin 2000-luvullakin annettu kenkää.
Eiköhän se suunnitelma b löydy sieltä penkin takaa jo tälläkin hetkellä. Jos se suunnitelma b on otettava käyttöön, niin jää sitten nähtäväksi, että käykö yhtä hyvin kuin Ilveksellä Myrrän kanssa. Itse vähän epäilen.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mie ainaki ostan lippuja peleihin mitä lompakko antaa myöten. SaiPa on paljon isompi kuin yksi valmentaja.
Haluan tähdentää että sanoin että muutosta "johdossa". Valitkoon Tersa ketä se tarkoittaa, mutta jos ei mitään muutosta tapahdu niin koen sen välinpitämättömyydeksi seuran tulevaisuudesta.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, LA Kings, KiPa-90, Brittifutis yleisesti
Kausari tulee hommattua. Tässä tilanteessa täytyy nyt ajatella tätä hetkeä pidemmälle. Rajut tappiot sieltä on tulossa ja tulevaisuus ei kovin ruusuiselta näytä. SaiPa on ainakin itselle niin suuri osa elämää ja helvetin tärkeä asia. Vallitsevasta tilanteesta huolimatta kausari tulee hommattua. Ei yksi Lehterä sitä rakkautta ja välittämistä SaiPaa kohtaan mihinkään vie. Espoon kiekkoilun kohtaloa en meille soisi. Mitä elämään jäisi, jos yhtenä päivänä SaiPaa ei enää ole. Olisi vain muistot jostain niin hienosta ja upeasta kun Lappeenrannan SaiPa. Lukuisat fanituotteet ja pelipaidat vaalimassa tätä muistoa kuten Espoon Bluesin kannattajien kohdalla.

Tällä hetkellä SaiPa tarvitsee meitä. Lähes yhtäpaljon kuin me SaiPaa. Tueetaan jokainen tätä meille rakasta asiaa. Kohon hyväntekeväisyysottelulla saataneen vähän taloutta tasattua. Yhdessä tästä vielä noustaan. Ensin epidemia aisoihin, jotta syksyllä voidaan pelata ja sen jälkeen kohti uutta nousua keskikastin haastajajoukkueeksi. Yö on pimeimmillään ennen auringonnousua ja keltainen aurinko nousee idästä.
 

Schimanski

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, The Petman brothers
Yö on pimeimmillään ennen auringonnousua ja keltainen aurinko nousee idästä.
Tähän kun joku kaivaisi sen kuvan Tamin korkeasta otsasta joka alkaa saimaan pinnasta ja päättyy auringon nousuun. Hieno kuva ajalta jolloin spekuloitiin SaiPan tulevaa valmentajaa ennen Lehterän sopimuksen julkaisua. Itsellä se on tallessa, mutta nyt se on tuolla toisen PC:n syövereissä.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Itse ihmettelen asennetta siitä, että SaiPa olisi menettänyt jotain suurta koronan takia. Kohon juhlapelin kyllä. Tuo peli olisi ollut aikalailla loppuunmyyty kyllä. Siltikin isossa kuvassa Tero kiekko pitkän kauden aikana teki seuralle paljon isommat tappiot, kuin mikään yksittäinen peli.

Huonon valmennuksen takia toissa kausi päättyi sääleihin. Paremmalla valmennuksella taivas olisi ollut rajana. Paremmalla valmennuksella välieriin?

Tämä kulunut kausi oli täysi floppi. Itselläni katse kääntyy taas valmennukseen. Martikaisen tultua erityisesti puolustus tiivistyi huomattavasti. Miten olisikaan käynyt, mikäli Tero olisi kengitty jouluna, ja Kari olisi tullut vastuu rooliin?

Itse en koe mitään vastuuta ostaa kausikorttia, mikäli tammen kasvattaja jatkaa. Ainoastaan siinä tilanteessa uusin korttini, mikäli maanantaina kerrotaan Teron sopimuksen purusta. Muuten katson sohvalta. Täysin ilman omatunnon tuskia.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Petmanien omat säännöt
Itse ihmettelen asennetta siitä, että SaiPa olisi menettänyt jotain suurta koronan takia.
Ei se menettänyt kuin Kohon pelin ja siitä saatavat sata tonnia tällä kaudella. Sen vielä kestää ilman suurempia tuskia. Mutta tämä nykyinen tilanne aiheuttaa sen, että jokaisessa firmassa menee rahahanat kiinni. Ja se taas aiheuttaa sen, ettei sponssirahaa irtoa. Ja rajojen kiinni laittaminen ei auta asiaa yhtään, kun venäläiset tuo tähän kaupunkiin perkeleesti rahaa. Tässä yhtälössä kärsii myös SaiPa todella paljon. Ilman sponsoreita ei kummoista pelaajabudjettia pidetä yllä, joten jokainen ''ylimääräinen'' tukieuro merkitsee seuralle nyt paljon.

Mä en ole mieltäni muuttanut Lehterää kohtaan, mutta en mä myöskään halua, että tämä seura kuihtuu. Siinä mielessä pakko ajatella pidemmälle kuin seuraavalle kaudelle. Tulen kyllä kausikorttiani lunastaessa ilmoittamaan oman pienen mielipiteeni toimistolle nykyisestä päävalmentajasta.
 

Krepo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Málaga CF
Ei se menettänyt kuin Kohon pelin ja siitä saatavat sata tonnia tällä kaudella. Sen vielä kestää ilman suurempia tuskia. Mutta tämä nykyinen tilanne aiheuttaa sen, että jokaisessa firmassa menee rahahanat kiinni. Ja se taas aiheuttaa sen, ettei sponssirahaa irtoa. Ja rajojen kiinni laittaminen ei auta asiaa yhtään, kun venäläiset tuo tähän kaupunkiin perkeleesti rahaa. Tässä yhtälössä kärsii myös SaiPa todella paljon. Ilman sponsoreita ei kummoista pelaajabudjettia pidetä yllä, joten jokainen ''ylimääräinen'' tukieuro merkitsee seuralle nyt paljon.

Mä en ole mieltäni muuttanut Lehterää kohtaan, mutta en mä myöskään halua, että tämä seura kuihtuu. Siinä mielessä pakko ajatella pidemmälle kuin seuraavalle kaudelle. Tulen kyllä kausikorttiani lunastaessa ilmoittamaan oman pienen mielipiteeni toimistolle nykyisestä päävalmentajasta.
Hieno kirjoitus. Täytyy itse tunnustaa oma pikkusieluisuus, kun en osannut noin laajakatseisesti ajatella, kuin sinä arvon palstaveli. Täyttä totta joka sana ylempänä.

Itse lupasin pyhästi veljelleni jo ennen joulua, että en astu kisapuistoon, mikäli Tero Lehterä on SaiPan valmentajana tulevana kautena. Tämän lupauksen pidän.

Toki tuen joukkuetta joillakin tavoin. Uudistan vaikka fanituotevalikoimaani riittävällä euromäärällä. Tuolla tavalla tuen seuraa mielummin, kuin "näyttämällä" luottoani Lehterän valmennukseen.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse katselen nyt ihan rauhassa tilanteen kehittymistä. En ole tehnyt mitään ratkaisua suuntaan tai toiseen edes mielessäni. Vituix menneen kauden jälkeen haluan ensin nähdä mitä SaiPalla on pelaajiston ja erityisesti valmennuksen puolelta annettavaa ensi kaudelle ennenkuin kausaria alan edes harkitsemaan.
 

emz1

Jäsen
Tässä tilanteessa mieluummin kannattaa antaa tuki seuralle, kuin jätetään tuki antamatta yksittäisten henkilöiden vuoksi tai yksittäisten huonojen päätösten vuoksi. Ei ole mitään varmuutta, että minkälaista mediarahaa Telia tulee maksamaan pelaamattomien pelien vuoksi. Ei ole mitään takeita, että yhteistyökumppaneilla olevilla yrityksillä on ensi kaudella mahdollisuuksia laittaa ylimääräisiä euroja SaiPaan tai vähintäänkin nuo euromäärät tulevat todennäköisesti tippumaan huomattavasti pienemmäksi. Todennäköistä on, että osa aiemmin kumppanina toimineista yrityksistä tulee pahimmassa tapauksessa lakkauttamaan toimintansa.

Ei ole myöskään mitään takeita siitä, että ensi kaudella pelataan syyskuusta lähtien, mutta SaiPan on siitä huolimatta tehtävä sopimuksia ja sitoutettava pelaajia joukkueseen ja maksettava heille myös palkkaa tältä ajalta.

Tässä epävakaassa maailman tilanteessa suosittelen jokaista ihmistä katsomaan tilannetta pidemmälle aikavälille kuin vain tuleva kausi. Tilanne ei ole kovin ideaali, koska moni kokee että olisi oikeutettua antaa seuralle näpäytys mm. Lehterän aikaisesta jatkosopimuksen tekemisestä, mutta sitä näpäytystä ei kannata tehdä tässä poikkeustilassa seuran tulevaisuuden kustannuksella.

Seura ei tiettävästi ole hälyttävässä tilanteessa talouden suhteen, mutta muuttujia on koronan vuoksi olemassa niin paljon, että tilanne voi muuttua hyvinkin nopeasti ja nyt jokainen seuralle tuleva euro on poikkeuksellisen tärkeä. Nyt ei kannata miettiä että ne eurot menevät Lehterä tai Tersan SaiPalle, vaan seuralle jonka tulevaisuus halutaan varmistaa korkeimmalla sarjatasolla.
 

DripL

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jokainen voi miettiä mitä SaiPa merkitsee henkilökohtaisesti ja reagoida sen mukaan. Jos pärjää ilmankin niin ei hätää. Lehterät tulee ja menee, mutta seura pysyy. Tai ainakin toivottavasti pysyy.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Tämä nykyinen ikävä yhteiskunnallinen tilanne pelastaa mitä todennäköisemmin Lehterän työpaikan sekä Tersan omat sekoilut päävalmentaja kysymyksessä, mikäli hän oli kaiken takana syksyllä. Lisäksi kannattajat pelastavat seuran tuomalla rahaa kaikesta menneen kauden paskasta huolimatta. Tämä kannattajien avokätinen toiminta ei pitäisi jäädä seurajohdolta huomaamatta tulevaisuudessa tehtävien päätöksien osalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ahal

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Jokainen voi miettiä mitä SaiPa merkitsee henkilökohtaisesti ja reagoida sen mukaan. Jos pärjää ilmankin niin ei hätää. Lehterät tulee ja menee, mutta seura pysyy. Tai ainakin toivottavasti pysyy.

Näin on! Minun kannattamisen aikana kaikki suuret tähdet ovat jättäneet Kisapuiston estraadin ja uusia tullut tilalle. Mainitaan nyt vaikka Kuznetsov, Banham, McTavish, Lintner, Salcido, Löfquist, McIntyre, Rau ja etenkin Barney. Sama pätee Teroon, salin valot sammuu ja uusi tulee tilalle. Maailma muuttuu, SaiPa pysyy!

Edit: Niin ja Koho pysyy mikä on tärkeintä!
 
Viimeksi muokattu:

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Minun ja Tero Lehterän näkemykset jääkiekosta eroavat niin suuresti, etten tule ostamaan kausikorttia tämän valmennuksen aikana.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Mielenkiinnolla odottelen noita ensi viikon sopimusuutisia, mutta jos sieltä julkaistaan huhuissa pyörineet Petman, Lantta ja Saari, niin veikkaan, että SaiPan sentteriosasto on Koskirantaa vailla valmis. Siinä tilanteessa senttereitä olisi kuitenkin jo seitsemän: Koskiranta, Saari, Lantta, Petman, Iso-Mustajärvi, Loimaranta ja Virtanen. Mäntykivi on myös pelannut sentterinä, mutta hän taitaa olla ainakin nykyisen valmennuksen papereissa laitahyökkääjä.

Mitä enemmän tätä asiaa miettii, niin ei tuo mielestäni olisi mikään katastrofi. SaiPalla olisi kuitenkin luotettava ykkössentteri, joka on käytännössä millä tahansa osa-alueella ihan Liigan parhaita senttereitä. Iso-Mustajärvi on osoittanut olevansa ihan luotettava nelosketjun raataja, vaikka tuo kauden loppu menikin häneltä melko heikosti.

Virtanen varmaan pelaisi enemmän laiturina, mutta hän pystyy pelaamaan myös sentterinä. Virtanen väläytteli vähän menneellä kaudella, mutta kokonaisuutena kausi oli osittain loukkaantumistenkin takia vaikea. Ikää hänellä on kuitenkin vasta 20-vuotta, alla on NHL-varaus melko pienellä numerolla ja Virtanenhan oli juniorimaajoukkueiden vakiokasvo jokaisessa ikäluokassa. Potentiaalia on siis olla paljon muutakin kuin nelosketjun rouhija Liigassa. Realisoituuko se potentiaalia ensi kaudella? Jos realisoituu, niin Virtanen voi olla ihan hyvin SaiPan kärkisentteri.

Lantta pelasi juuri todella kovan kauden Mestiksessä ollen liian hyvä pelaaja siihen sarjaan. Aikaisemminkin on nähty, että ei se steppi Liigaan välttämättä ole helppo, mutta jos hän saisi mahdollisuuden, niin tulosta voisi tulla jo ensi kaudella. Teki se Tanuskin ensimmäisellä liigakaudellaan 33 tehopistettä. Petmanilla on muuten vähän samanlainen tarina kuin Virtasella, mutta häneltä puuttuu NHL-varaus. Potentiaalia on nousta Liigassa isompaan rooliin. Loimaranta ihastutti SaiPan paidassa jo menneen kauden aikana, mutta pystyykö hän nousemaan jo ensi kaudella isoon rooliin? Saaren potentiaaliin SaiPa luotti jo viime kaudella, joten mihin se tilanne olisi nyt ratkaisevasti muuttunut?

Katsotaan, että toteutuvatko nämä huhut, mutta en näkisi sitä välttämättä edes kovin huonona vaihtoehtona, jos SaiPa lähtisi kauteen "Micke Saari kakkossentterinään". Jos joukkueella olisi kuitenkin huippupelaaja ykkössentterinä, niin sen varaan olisi helppo rakentaa tuota keskikaistaa. Jos siitä kakkossentterin paikasta taistelisi viisi pelaaja, joista kaikilla olisi ainakin jotain potentiaalia ottaa se rooli, niin luulisi, että joku heistä onnistuisi siinä. Jos siinä kakkosketjussa olisi Nikko tekemässä maaleja ja koodinimi "Kiiskinen" laiturina pyörittämässä ketjun peliä, niin tuossa olisi vielä aika hyvät lähtökohdat onnistua. Samalla SaiPalla jäisi enemmän rahaa panostaa niihin pariin laituriin, muutamaan pakkiin ja maalivahteihin.
 

SammyRumour

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & SHL
Minun ja Tero Lehterän näkemykset jääkiekosta eroavat niin suuresti, etten tule ostamaan kausikorttia tämän valmennuksen aikana.
Voit myös itse mennä valmentamaan joukkuetta. Millainen fani se sellainen on, kun ei kausikorttia osta ja silti huutelee jossain paltstalla?
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Voit myös itse mennä valmentamaan joukkuetta. Millainen fani se sellainen on, kun ei kausikorttia osta ja silti huutelee jossain paltstalla?

Tosi fani. Seura saa enemmän rahaa kun menee irtolipuilla matsiin. Ja antaako vain kausikortin omistaminen oikeuden boikotoida jotain?

Toivottavasti monet huhut toteutuu, etenkin Koskiranta. Siinä on Kisapuistossa vetovoimaa syksyn pimeydessä. Lantta puolestaan on vanhempaa SaiPaa, jossa hankittiin Mestis-tehoilijoita muita potentiaalisia isoon rooliin. Moni onnistui, osa epäonnistui. Nykyään laajemmassa Liigassa näkisin, että Lantalla olisi mahdollisuus onnistua.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Voit myös itse mennä valmentamaan joukkuetta. Millainen fani se sellainen on, kun ei kausikorttia osta ja silti huutelee jossain paltstalla?
Mikäs porilainen marakatti on nyt tänne kaivautunut kolostaan?
Tero Lehterä tuhoaa minulle tärkeää seuraa, ja ainoa oikea tapa viestittää tästä SaiPan sokealle seurajohdolle on jättää kausikortti lunastamatta.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos SaiPa lähtee kauteen Micke Saari kakkossentterinä niin kausi on ohitse ennen kuin se alkaakaan. Saari on tehnyt parhaalla kaudellaan 14 pistettä ja oli nyt koko kauden poissa. Toki se nyt taitaa olla ihan sama kuka siellä kaukalossa milloinkin on jos valmennuksesta vastaa Lehterä.
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Jos SaiPa lähtee kauteen Micke Saari kakkossentterinä niin kausi on ohitse ennen kuin se alkaakaan. Saari on tehnyt parhaalla kaudellaan 14 pistettä ja oli nyt koko kauden poissa.
Ihan ensimmäisenä tulee nyt mieleen menneeltä kaudelta esimerkiksi Kim Strömberg, joka tuplasi oman piste-ennätyksensä, kun hänelle tarjottiin isoa roolia. Vaikka Saarella ei olekaan yhtään hyvää kokonaista liigakautta allaan, niin olihan hän hyvä silloin SaiPaan tullessaan. Teki pisteitä 26 pisteen kausitahdilla, joten siitä ei ihan hirveästi tarvitsisi parantaa, niin olisi tuloksellisesti jo ihan hyvä kakkossentteri. Sitä en osaa sanoa, että millä tavalla tuo pitkä loukkaantuminen vaikuttaa hänen ensi kauden peliesityksiinsä, mutta kaiken järjen mukaan hintalappuun se on ainakin vaikuttanut.

Eihän tässä kukaan ole ehdottanut, että Saarelle mitään kakkossentterin roolia lahjoitetaan, vaan siitä roolista laitetaan taistelemaan Saari, Lantta, Virtanen, Petman ja Loimaranta. Saari noista olisi varmaan etukäteen se vahvin hevonen, mutta kilpailua ainakin olisi. Saisi SaiPa ainakin käytettyä ne vähäiset resurssinsa niille puuttuville pelipaikoille, jotta siellä ei jokaisessa pelissä pyörisi Kojo ja Riikola kentällä.
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän tässä kukaan ole ehdottanut, että Saarelle mitään kakkossentterin roolia lahjoitetaan, vaan siitä roolista laitetaan taistelemaan Saari, Lantta, Virtanen, Petman ja Loimaranta. Saari noista olisi varmaan etukäteen se vahvin hevonen, mutta kilpailua ainakin olisi. Saisi SaiPa ainakin käytettyä ne vähäiset resurssinsa niille puuttuville pelipaikoille, jotta siellä ei jokaisessa pelissä pyörisi Kojo ja Riikola kentällä.
Juu siis nyt on ensiarvoisen tärkeää, että menneen kauden suurimmat ongelmakohdat(puolustus ja maalivahtiosasto) saadaan kuntoon. Siihen kuuluu se, että joku SPR ei pelaa kuin jämäminuutteja ja siten ne vähintään liigatason pelaajat saavat tilaa tehdä tulosta ja muutenkin työnsä kunnolla.
Minusta Saari olisi ehdottomasti kysymysmerkki, jos joku kertoisi, että hän on nyt se kakkossentteri. Jos taas hän on vain yksi siitä paikasta taistelevista, niin silloin se kilpailutilanne voi nostaa kaikkien tasoa.
Maalinteon tehokkuuden pitää kyllä parantua rutkasti ensi kaudelle. Parin pelaajan varassa ei vaan saa homma enää jatkossa olla. Sanoisin, että yksi lääke siihen voisi olla se, että pelaajisto olisi liikkuvampi kuin viime kaudella.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos SaiPa lähtee kauteen Micke Saari kakkossentterinä niin kausi on ohitse ennen kuin se alkaakaan. Saari on tehnyt parhaalla kaudellaan 14 pistettä ja oli nyt koko kauden poissa. Toki se nyt taitaa olla ihan sama kuka siellä kaukalossa milloinkin on jos valmennuksesta vastaa Lehterä.
Onko muuhun varaa tämän koronakriisin jälkeen? Itse en ainakaan odota ihmeitä enkä mitenkään laadukasta joukkuetta ensi kaudelle. Koskiranta olisi hieno hankinta ja sitten puolustukseen jos saataisiin se ”the vahvistus”. Jos Koskiranta ja se puolustuksen ”Lofquist” saadaan hankittua niin sitten todellisuudessa varmaan muut uudet hankinnat ovat sitten aika lailla arpoja. Saareen, Virtaseen ja Petmaniin ym. on luottaminen, että alkaisivat ottaa steppejä eteenpäin. Mutta kun tietää K. Strömbergin tarinan niin tietää, että mihin vaan on mahdollisuudet ja se kauan odotettu potentiaali voi sieltä viimein tulla esiin.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mikäs porilainen marakatti on nyt tänne kaivautunut kolostaan?
Tero Lehterä tuhoaa minulle tärkeää seuraa, ja ainoa oikea tapa viestittää tästä SaiPan sokealle seurajohdolle on jättää kausikortti lunastamatta.
Ja jättämällä kausikortin ostamatta sinäkö pelastat tämän seuran tuhoutumiselta? Kuka valmentaja tilalle? Kuka valmentaa paremmin huonosti rakennettua joukkuetta? Auta nyt SaiPaa näkemykselläsi.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Ja jättämällä kausikortin ostamatta sinäkö pelastat tämän seuran tuhoutumiselta? Kuka valmentaja tilalle? Kuka valmentaa paremmin huonosti rakennettua joukkuetta? Auta nyt SaiPaa näkemykselläsi.

Mitä se hyödyttää kun omistajat nykyään sotkevat enemmän seuran asioita kuin pyörittävät sitä?
 

ahal

Jäsen
On hyvä muistaa, että kun puhutaan vaikka Saaresta ja Strömbergistä samassa yhteydessä, niin yksi pääsky ei kesää tee. Strömbergin tapauksessa kaikki osaset natsasivat vuosien tauon jälkeen kohilleen valmennusta myöten. Strömberg sai rinnalleen mj-tason heput, jotka olivat yhdessä enemmän kuin osiensa summa. Samaa on lupa odottaa myös SaiPan 1- ja 2-ketjuilta. Taitoa, halua ja keskinäistä kemiaa. Jos kolmikot haahuilevat omia polkujaan, tulos on sattuman varassa. Satunnaista haahuilua nähtiin riittämiin männä kaudellakin. Viisi miestä ja veskari oli useimmiten kaukalossa, mutta tulos vähän sitä sun tätä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös