SaiPa kaudella 2019–2020

[Zolomy]

Viimeiset 19 ottelua - 4 voittoa. Ei vieläkään reagointia.

Vitutus on täällä vaihtunut turtumuksen kautta hämmennykseen. Voisi melkein kuvitella että Salituron pikavisiitin jälkeen toimisto vittuuntui Lehterään ja päätti että näillä mennään, mutta se olisi ristiriidassa Teron jatkosopimuksen kanssa. Tekisi totisesti mieli tietää mistä ja kuinka usein Markkanen, Lehterä, Tuomenoksa ja kumppanit keskustelevat. Tuntuu että koko joukkue on aivan tuuliajolla.

 

[Jubomir]

Tuntuu että koko joukkue on aivan tuuliajolla.

Aika lähellä, Tero puhui kuitenkin paskamyrskystä. Ilmeisesti ovat sitä mieltä, että tuote on kunnossa ja kritiikki ei ole ansaittua.

 

[Artyukhin]

Niin, SaiPan hallitus on taho joka vastaa tästä perseenkaivelusta ja sormien nuuhkimisesta.

Miun pitäs vaihtaa kylppäriin uudet silikonisaumat, muttei tulisi mieleenkään kävellä Tersan rautakaupan ovista sisään tässä tilanteessa.

Ei muutakun Starkkiin tai muualle. Itsellä ollut Tersan kauppa boikotissa myös. Sori offtopic.

 

[Herra Jaakko]

Aika lähellä, Tero puhui kuitenkin paskamyrskystä. Ilmeisesti ovat sitä mieltä, että tuote on kunnossa ja kritiikki ei ole ansaittua.

Mua kismittää tuo Teron ja muiden valitus, että ei muka saisi kovalla kädellä kritisoida. Totta hemmetissä saa. Kilpaurheilua. SaiPa suorittaa tällä hetkellä muihin nähden paskasti. Lähes Liigan huonointa peliä esittää SaiPa. Tai jopa huonointa. Jos tekevät omasta mielestään hyvää työtä niin siitä vaan. Tulokset eivät puhu sen puolesta. Jos jossain muussa duunissa hoitaa tuohon malliin duuninsa niin saa herkästi kenkää. Kilpaurheilu on erityinen lajinsa töiden saralla mutta silti. Tulos tai ulos, ulos tai tulos.

 

[juice71]

Mua kismittää tuo Teron ja muiden valitus, että ei muka saisi kovalla kädellä kritisoida. Totta hemmetissä saa. Kilpaurheilua. SaiPa suorittaa tällä hetkellä muihin nähden paskasti. Lähes Liigan huonointa peliä esittää SaiPa. Tai jopa huonointa. Jos tekevät omasta mielestään hyvää työtä niin siitä vaan. Tulokset eivät puhu sen puolesta. Jos jossain muussa duunissa hoitaa tuohon malliin duuninsa niin saa herkästi kenkää. Kilpaurheilu on erityinen lajinsa töiden saralla mutta silti. Tulos tai ulos, ulos tai tulos.

Kyllähän se paskamyrsky Jatkoaikaan, FBiin jne viittaisi, ja varmasti suoraakin palautetta tullut eri puolille organisaatiota. Tero tasapainotteli siinä sanojensa kanssa minusta ihan OK. Itse tulkitsin että oli kokenut osan pelaajiin liittyvistä kommenteistä epäoikeudenmukaiseksi. "Ei tämä ole pelaajien yrityksestä kiinni" tjsp. Tässä olen hänen kanssaan samaa mieltä. Välillä vähän hävettää lukea palstaveljien mollaavan pelaajia yrityksen puutteesta. Itse en tuohon usko. Kyllä ne yrittävät mutta nyt on itseluottamus ja konsepti sekaisin. Ei se ole ensisijaisesti pelaajien vika. Ei ne pelaajat paremmin pelaa vaikka me miten paljon niitä haukkuisimme yrityksen puutteesta.

Johtoa saa minusta arvostella ihan toisella rankkuudella. Hallitus, toimitusjohtaja, urheilutoimenjohtaja, valmennus. Sieltä odotetaan niitä keinoja avata tämä solmu. Itsestään odottamalla ja toivomalla se ei avaudu.

 

[anthax]

Mielestäni ei tuossa kritisoinut sitä, että joku häntä tai joukkuetta kritisoi? Jos sanoo, että tässä paskamyrskyssä sitä ja tätä, niin onko se kritiikin kieltämistä? Täällä kyllä varsinkin Teron sanomisia tutkitaan mikroskoopilla ja vedellään omia päätelmiä kun siltä tuntuu.

Joka paikassa on paskamyrsky päällä. Miksi sitä pitäisi silloin kutsua? Terveeksi kritiikiksi vai joksikin vastaavaksi.

 

[Jubomir]

Ehkä se vaan tarkotti, että jätkillä on ollu parin kuukauden ripuli päällä ja siksi ollaan pelattu hieman alakanttiin. Ja kun alkaa vatsa toimimaan, niin tullaan vahvempina takaisin.

 

[Herra Jaakko]

Kyllähän se paskamyrsky Jatkoaikaan, FBiin jne viittaisi, ja varmasti suoraakin palautetta tullut eri puolille organisaatiota. Tero tasapainotteli siinä sanojensa kanssa minusta ihan OK. Itse tulkitsin että oli kokenut osan pelaajiin liittyvistä kommenteistä epäoikeudenmukaiseksi. "Ei tämä ole pelaajien yrityksestä kiinni" tjsp. Tässä olen hänen kanssaan samaa mieltä. Välillä vähän hävettää lukea palstaveljien mollaavan pelaajia yrityksen puutteesta. Itse en tuohon usko. Kyllä ne yrittävät mutta nyt on itseluottamus ja konsepti sekaisin. Ei se ole ensisijaisesti pelaajien vika. Ei ne pelaajat paremmin pelaa vaikka me miten paljon niitä haukkuisimme yrityksen puutteesta.

Johtoa saa minusta arvostella ihan toisella rankkuudella. Hallitus, toimitusjohtaja, urheilutoimenjohtaja, valmennus. Sieltä odotetaan niitä keinoja avata tämä solmu. Itsestään odottamalla ja toivomalla se ei avaudu.

Olen samaa mieltä. Aika vähän olen pelaajia arvostellutkin. Valmennusta jne. sitäkin enemmän. En ole ihan varma tuosta Tuomenoksan panoksesta, mutta joku tuossa hommassa arveluttaa valmennuksen lisäksi. On selvää että tulokset ja varsinkin peli ovat olleet kehnoissa kantimissa. En tiedä mistä löytyisi se todella voitonnälkäinen messias olematta kuitenkaan mikään Raimo Summanen.

 

[Herra Jaakko]

Mielestäni ei tuossa kritisoinut sitä, että joku häntä tai joukkuetta kritisoi? Jos sanoo, että tässä paskamyrskyssä sitä ja tätä, niin onko se kritiikin kieltämistä? Täällä kyllä varsinkin Teron sanomisia tutkitaan mikroskoopilla ja vedellään omia päätelmiä kun siltä tuntuu.

Joka paikassa on paskamyrsky päällä. Miksi sitä pitäisi silloin kutsua? Terveeksi kritiikiksi vai joksikin vastaavaksi.

Ei ehkä nyt suoraan kritisoinut paskamyrskyä, mutta aiemmin on käytöksellään osoittanut olevansa loukkaantunut arvostelusta. Se miksi ihmiset ovat niin käärmeissään on se, että tuntuu että mihinkään ei reagoida juuri mitenkään. Todella hidasta reagointia. Ja minun mielestäni tekevät suoranaisia virheitä noissa valmentajakysymyksissä. Sinä anthax voit puolustaa organisaatiota niin paljon kuin haluat, mutta fakta on se, että jos kysyt keneltä tahansa ulkopuoliselta jääkiekon ammattilaiselta tai asiantuntijalta niin en usko, että voivat allekirjoittaa sen, että kaikki olisi SaiPassa tehty oikein. Ehkä se on rahakysymys ehkä ei. Sitä paitsi kukaan ei tunnu tietävän asiaan oikeaa ratkaisua. Mutta ei siinä mitään, jatketaan näin niin SaiPa ei koskaan tule saavuttamaan mitään.

 

[anthax]

Ei ehkä nyt suoraan kritisoinut paskamyrskyä, mutta aiemmin on käytöksellään osoittanut olevansa loukkaantunut arvostelusta. Se miksi ihmiset ovat niin käärmeissään on se, että tuntuu että mihinkään ei reagoida juuri mitenkään. Todella hidasta reagointia. Ja minun mielestäni tekevät suoranaisia virheitä noissa valmentajakysymyksissä. Sinä anthax voit puolustaa organisaatiota niin paljon kuin haluat, mutta fakta on se, että jos kysyt keneltä tahansa ulkopuoliselta jääkiekon ammattilaiselta tai asiantuntijalta niin en usko, että voivat allekirjoittaa sen, että kaikki olisi SaiPassa tehty oikein. Ehkä se on rahakysymys ehkä ei. Sitä paitsi kukaan ei tunnu tietävän asiaan oikeaa ratkaisua. Mutta ei siinä mitään, jatketaan näin niin SaiPa ei koskaan tule saavuttamaan mitään.

En ole organisaation tekemiseen tyytyväinen myöskään. Kommentoin ainoastaan tuota Lehterän pressin sanomisien arvostelua joka tuntuu vähän oudolta.

Kaikkia vituttaa, mutta eikai nyt tartte keksimällä keksiä, että mikä kaikki on kommenteissakin jo väärin.

 

[Tuen Vety]

Varmaanhan ne palaajat siellä välillä yrittääkin, mutta helvetin hankalaa se näyttää olevan kun 2.5v aikana ei ole valmennus osannut kertoa miten se yritys tulisi jalostaa joukkuepelaamiseksi. Kyllähän jäällä koohotetaan päästä toiseen, mutta varsinkin joukkueen kiekollinen pelaaminen on täysin olematonta. Jääkiekko kun ei ole mikään jenkkifutis mikä tarvitsee tuhatsivuisen pelikirjan. Luulisi tuossa ajassa joukkueen sisäistävän ne pari perusasiaa: miten ollaan kiekottomana ja kiekollisena omissa, sekä samat miten noustaa hyökkäysalueelle ja siellä toimitaan. Tähän vielä pari riviä yv ja av pelaamista, niin homman pohjat on siinä. Onko tuolla joukkueella lainkaan videovalmentajaa? Näyttäisi että samoja virheita tehdään pelistä toiseen. Miksi niitä ei katsota, analysoida ja paranneta? Ja sitten vielä se Lehterän maine junnujen kehittäjänä. Kehittäjä my ass! Katsotaan vaikka tuota Virtasta. No, onhan se taantuminenkin jonkinlaista kehittymistä.

 

[Herra Jaakko]

En ole organisaation tekemiseen tyytyväinen myöskään. Kommentoin ainoastaan tuota Lehterän pressin sanomisien arvostelua joka tuntuu vähän oudolta.

Kaikkia vituttaa, mutta eikai nyt tartte keksimällä keksiä, että mikä kaikki on kommenteissakin jo väärin.

Mielestäni Teron puheet on yleensä ihan ok ja tyyppinä mulla ei ole mitään häntä vastaan. Tai ehkä haluaisin, että hän herkemmin ottaisi syyn kontolleen huonoista tuloksista ja huonosta pelistä. Raimo Helminen on aika nöyrä, mutta turha kai odottaa sellaista keneltäkään muulta. Jos Tero on sitä mieltä, että joukkue hänen takanaan ei ole tarpeeksi tasokas niin se on sitten erittäin ikävää. En tiedä ajatteleeko näin, mutta pestinsä alussa puhui siitä miten Rautakorven Tapparassa on hiton tasokas miehistö. Ja tottahan se on. Jotain pitää jonkun tehdä jos mielivät parantaa otteitaan. Ei kai sitä kukaan meistä oikeasti tiedä, että miten tuo solmu saadaan auki. Se on valtavan vahva umpisolmu ja se on pakko puukolla katkaista.

 

[Spac]

SaiPa ja Jukurit on tällä pisteautomaatteja kaikille. Toki töpselikin vetää aika vihkoon, mutta niillä on edes jonkinlainen yllätyspotentiaali Pajuniemen saadessa suonenvetoja.

Jukureilla olisi jopa 13 ottelun tappioputki nyt käynnissä, mutta ovatpa voittaneet yhden matsin siellä välissä. Eikä tarvitse varmaan arvailla sen enempää kenet voittivat..

Kyllähän se tämä viikko suunnan näyttää. Suuntaan vaikuttaa paljosti myös Zaborskyn kohtalo.

Ja lisähankintoihin tai muihin vahvistuksiin ei taideta enää lähteä kun pitäisi saada edes sellainen kokoonpano kaukaloon, ettei ihan miehissä hävitä.

 

[heavylutaa18]

Valmennus saa piiskaa ansaitusti mutta kyllä ihmetyttää myös nuo itse pelaajien otteet kentällä. Sen vaan huomaa ihan telkkarin ääressäkin ettei jengi vedä täysillä. Koska viimeeksi tuo joukkue on jättänyt kaiken kentälle? Alkaa olla pisteet sen verran tärkeitä että luulis alkaa kiinnostavan. Näkyis edes se että niitä vituttaa tappiot.

 

[tonz@]

Valmennus saa piiskaa ansaitusti mutta kyllä ihmetyttää myös nuo itse pelaajien otteet kentällä. Sen vaan huomaa ihan telkkarin ääressäkin ettei jengi vedä täysillä. Koska viimeeksi tuo joukkue on jättänyt kaiken kentälle? Alkaa olla pisteet sen verran tärkeitä että luulis alkaa kiinnostavan. Näkyis edes se että niitä vituttaa tappiot.

Kyllähän Tero mm. viimeisimmässäkin lehdistötilaisuudessa sanoi, että yrityksen puutteesta ei voi syyttää ja jätkät jaksaa hyvin uskoa tähän ja tehdä töitä. Heh.

 

[Spac]

Tässä vaiheessa voi sitten mennä jo loukkaantumisten ja muiden poissaolojen taakse. Micke Saaren varaan laskettiin kaikki. Ihan kaikki. Jotenkin tuntuu, ettei edes Saari olisi mitään ihmeitä tullut esittämään. 8+11

 

[heavylutaa18]

Kyllähän Tero mm. viimeisimmässäkin lehdistötilaisuudessa sanoi, että yrityksen puutteesta ei voi syyttää ja jätkät jaksaa hyvin uskoa tähän ja tehdä töitä. Heh.

Heh. Viime pelissäkin tais olla vastustajan veskalla 8 torjuntaa. Kyllä siinä on taas vittu yritetty.

Edit. No oli siellä tuplat. Mutta kuitenkin. Tappomeiminki uupuu. Se halu voittaa on mitä haluaisin nähdä.

 

[Herra Jaakko]

Heh. Viime pelissäkin tais olla vastustajan veskalla 8 torjuntaa. Kyllä siinä on taas vittu yritetty.

Edit. No oli siellä tuplat. Mutta kuitenkin. Tappomeiminki uupuu. Se halu voittaa on mitä haluaisin nähdä.

Mutta kun se on joukkueurheilua eikä yksilöurheilua. Tai yksilöt rakentavat yksikön, joukkueen. Miten se kollektiivi saadaan yht äkkiä pelaamaan paremmin kun vaikuttaa siltä, että yksilöt eivät luota tarpeeksi itseensä, yhteiseen pelitapaan tai toisiinsa. Ainakin tuntuu siltä, että siellä on jonkinlainen johtajuusvaje. Voi olla että johtajuutta on mutta se on vääränlaista, ei tue voittavaa toimintaa. On saatava nopeasti muutos aikaan, mistä päästä tilanteen purkaminen tapahtuu? Aletaan toden teolla harjoittelemaan oikeita asioita. Sanotaan ääneen oikeita asioita. Voisi kuvitella, että ammattilaisurheilussa osataan treenata hyvin ja oikein. Eikö niin? Ammattilaisjoukkue. Joku siinä on, että nyt ei informaatio siirry valmennukselta pelaajille oikein. Tai sitten pelaajat eivät noudata valmennuksen ohjeita. Sekin olisi aika katastrofaalinen tilanne sikäli.

 

[Spitfire]

Se on aika se ja sama miten paljon pelaajat yrittävät, jos viisikko ei pelaa yhdessä. Peli pysähtyy koko ajan kun kiekottomat pelaajat eivät pelaa itseään pelattaviksi ja kuvioissa ei ole mitään ennalta-arvaamatonta, vaan SaiPa pelaa kiekolla niinkuin vastustajan karvaus/puolustus tahtoo. Ei siinä auta vaikka kuinka yrittää, jos strategia takoo päätään puuhun.

 

[DripL]

Kyllä siellä yritetään, mutta samanlaista se on kun kala potkii kuivalla. Voihan sitä sätkiä, mutta mihinkään se ei johda.

Kuvitelkaa tilanne, jossa Tero sanoo sulle, että "mee taistelemaan". Mistä aloitat? Käyt taklaamassa parilta kukkoselta ilmat pihalle, kierrät, kaarrat, mutta kiekkoa et näe. Kärpät painaa ja pyörittää. Oot hapoilla, saat kiekon, pakko purkaa, että seuraavat pääsee selviytymään. Sit saadaan kiekko vihdoin. Haet vauhtia keskelle, et saa avaussyöttöä lapaan. Pakki vetää päätyyn, Kukkonen kiekkoon, laittaa eteenpäin, klap klap ja ollaan omassa päädyssä taas. Epätoivo iskee, katsot kelloon, 55 min jäljellä.

 

[Herra Jaakko]

Kyllä siellä yritetään, mutta samanlaista se on kun kala potkii kuivalla. Voihan sitä sätkiä, mutta mihinkään se ei johda.

Kuvitelkaa tilanne, jossa Tero sanoo sulle, että "mee taistelemaan". Mistä aloitat? Käyt taklaamassa parilta kukkoselta ilmat pihalle, kierrät, kaarrat, mutta kiekkoa et näe. Kärpät painaa ja pyörittää. Oot hapoilla, saat kiekon, pakko purkaa, että seuraavat pääsee selviytymään. Sit saadaan kiekko vihdoin. Haet vauhtia keskelle, et saa avaussyöttöä lapaan. Pakki vetää päätyyn, Kukkonen kiekkoon, laittaa eteenpäin, klap klap ja ollaan omassa päädyssä taas. Epätoivo iskee, katsot kelloon, 55 min jäljellä.

Samaan aikaan esimerkiksi KooKoo pelaa kiekolla hyvin, tai Kerho. Aika samanlaisella pelaajabudjetilla. Mistä se johtuu?

 

[Machulda]

Samaan aikaan esimerkiksi KooKoo pelaa kiekolla hyvin, tai Kerho. Aika samanlaisella pelaajabudjetilla. Mistä se johtuu?

No kyllähän itselleni tulee ensimmäinen mieleen laatuero. Asioita tehdään laadukkaammin ihan joka käänteessä. On SaiPallakin tästä kokemusta. Tehty laadukkaasti asioita ja pärjätty budjettiin/lähtökohdin hyvin. Miksi tätä ei nyt tapahdu? Ei ole tapahtunut kauden 15-16 jälkeen. No ainakin henkilökohtaisesti sanoisin, että päävalmentajavalinnat ovat menneet vihkoon. Olisi kyllä kiva tietää, että mitä organisaatiossa oikein haluataan ja tällä nykymeiningillä ajetaan takaa. Säästöjä toki kun ei tehdä mitään, mutta mitä sillä saavuttaa loppujenlopuksi? Onko se se juttu jolla saadaan peli kulkemaan ja yleisöä halliin?

 

[Arsenius]

Kyllä siellä yritetään, mutta samanlaista se on kun kala potkii kuivalla. Voihan sitä sätkiä, mutta mihinkään se ei johda.

Kuvitelkaa tilanne, jossa Tero sanoo sulle, että "mee taistelemaan". Mistä aloitat? Käyt taklaamassa parilta kukkoselta ilmat pihalle, kierrät, kaarrat, mutta kiekkoa et näe. Kärpät painaa ja pyörittää. Oot hapoilla, saat kiekon, pakko purkaa, että seuraavat pääsee selviytymään. Sit saadaan kiekko vihdoin. Haet vauhtia keskelle, et saa avaussyöttöä lapaan. Pakki vetää päätyyn, Kukkonen kiekkoon, laittaa eteenpäin, klap klap ja ollaan omassa päädyssä taas. Epätoivo iskee, katsot kelloon, 55 min jäljellä.

Juuri näin.

Samaan aikaan esimerkiksi KooKoo pelaa kiekolla hyvin, tai Kerho. Aika samanlaisella pelaajabudjetilla. Mistä se johtuu?

Täysin samaa mieltä DripL:n kanssa. Ongelmia on paljon, ja juurikin ratkaiseva on juuri tuo, että pelinvirtaus menee jatkuvasti tylysti SaiPaa vastaan. Tämä näkyy myös täysin selkeästi edistyneissä tilastoissa. 5 vs.5 laukaisutilastoissa SaiPa on aivan omassa kastissaan, selkeästi koko sarjan heikoin joukkue tälläkin mittarilla mitattuna, Corsi näyttää todella huonolle. Lyhyesti sanottuna SaiPa kykenee luomaan todella vähä verrattuna siihen mitä itse antaa. Paljon olen puhunut myös itse tuosta fysiikkapuolesta ja lienee täysin selvää että silläkin saralla ollaan todella selkeästi perässä. Yksi asia mihin myös pitäisi ehdottomasti kiinnittää enemmän huomiota on aloitukset, enemmän aloittaneista Iso-Mustalla on erinomainen % tällä saralla, kun taas Koho/Virtanen kaksikko vetänyt kyllä vihkoon tällä saralla, Löfman myös hieman pakkasella. Tämä mielestäni korostuu tämän hetken SaiPassa aikalailla, koska joukkue on heikko riistopelaamisessa ja ongelma on juurikin tuo että pelinvirtaus pysyy vahvasti vastustajilla isossa kuvassa. Useasti peräkkäin hävityt aloitukset edesauttaa vahvasti sitä että tuo virtaus pysyy vastustajalla. Tottakai tuo kiekollinen peli on myös erittäin huolimatonta, helppoja syöttöjä ryssitään tai ei saada haltuun, ja tai paljon täälläkin puhutut ajoitukset on pielessä.
Tämän kauden KooKoossa on tehty kaikki asiat viimeisen päälle, urheilullisuus, joukkueen kasaaminen, pelitapa jne. Se on selkeästi liigan paras maaliodottamalla mitattuna, paras 5vs.5 laukaisutilastoissa +381 kun SaiPa heikoin lukemalla -174.

 

[ahal]

Juuri näin.

Tämän kauden KooKoossa on tehty kaikki asiat viimeisen päälle, urheilullisuus, joukkueen kasaaminen, pelitapa jne. Se on selkeästi liigan paras maaliodottamalla mitattuna, paras 5vs.5 laukaisutilastoissa +381 kun SaiPa heikoin lukemalla -174.

Jussi Ahokas on onnistunut puolessa vuodessa siinä mitä TL tavoittelee jo kolmatta kautta. Toki Kultanen on ollut utj-pestissä kauemmin, mutta tämän kauden sainauksissa näkynee myös Ahokkaan musteenjälkeä. Kummasti pätäkkääkin riittää. Olen pikkuisen kateellinen KooKoolle, mutta toki suon ilomielin menestyksen. Ahokkaan kurssi on myös kovassa nousussa, tulevaisuuden mj-valmentaja varmasti ja ehkä kysytty ulkomaita myöten. KooKoo on Kymi-Saimaan ykkösjengi tällä kaudella. Ja miksei seuraavallakin.

 

[Salt]

Eli tilastotkin osoittavat sen, että Lehterän SaiPa pelaa huonosti ts. pelikirja on helposti ennakoitavissa ja torpedoitavissa (l. Jukurien ainoa voitto tappioputkessa). Tässä yksi syy johdolle irtisanoa Lehterä, koska kaveri on joko a) jääräpää b) todella huono taktikko tai c) molempia.