SaiPa kaudella 2019–2020

  • 628 720
  • 2 631

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siirretään hieman tekstiä tuosta toisessa ketjussa laittamastani pohdinnasta tähän oikeaan ketjuun. Kommentteja?

*******************************

"Kichton" - X1
Autio - "Carson"
Salo - X2
Torikka, Vainio yms.

Voisin elää tuon pakiston kanssa. X1 on Maalahden korvaaja eli aika isoa roolia olisi tarjolla. X3 taas puolestaan pistää miestä seinälle ja maalinedustalla hakkaa kaikki - omatkin. Kätisyyksiä en miettinyt ylläolevaan hahmotelmaan, vaan pelkkiä nimiä ketjuhierarkioineen.
Kichton olisi erittäin tärkeää pitää. Joten tarjoaisin jatkoa hänelle vaikka vähän kalliimmallakin hinnalla. Siinä mielessä hieman huolettaa riittääkö rahaa Maalahden tasoiseen kotimaiseen pakkiin jos Kalle lähtee muualle. Joten siihen ehkä saattaa tulla joku potentiaalia omaava arpa. Yksi vaihtoehto voisi olla Sameli Ventelä Ketterästä. Tai sitten joku Tertsin opetuslapsi siihen?

Torikalle tarjoaisin jatkoa. Hänellä on kehitystä tapahtunut selvästi tämän kauden aikana ja antaisin Torikalle kyllä mahdollisuuden ihan pelaavassa vakiokokoonpanossa kauden alusta lähtien. Denisov lienee liian kallis peliesityksiinsä nähden? Vlad antaa kyllä kovia taklauksia ja tuo varmuutta alakertaan, joten jos hän ei ole liian kallis niin kysyisin hänenkin jatkosuunnitelmiaan. Jos ei ole jatkamassa täällä niin sitten hankkimaan hänen tilalleen vastaavaa kaveria. Tarvittaisiin semmoinen varma alakerran kokenut puolustaja joka osaa tarvittaessa taklata. Carson voisi olla hyvä siihen rooliin tai sitten ainakin joku vastaava hänen tasoinen kaveri.

Jos Kojo lähtee niin hänen tilalleen hankkisin Mesikämmenen Ketterästä. Mesikämmen on semmoinen mies joka pistää miestä seinälle ja on maalinedustalla tosi ikävä kaveri vastustajalle.

Mutta kyllä tuohon puolustukseen silti tarvittaisiin myös sitä Liigatasolla kokeneempaa kaveria. Pelkillä Mestisarvoilla ei pitkälle pötkitä. Eli kyllä myös Kallen tilalle olisi syytä löytää joku jo liigatasolla kokenut kaveri joka osaisi kiekollisen pelin. Voisihan se olla ulkkarikin?

Sitten nostaisin omista nuorista edustukseen Jakub Müllerin ja Santeri Airolan. He voisivat sitten tarvittaessa paikata loukkaantumisia.
 

Kuntz

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joni Nikko jatkaa SaiPassa kevääseen 2021 saakka. Lähde: SaiPan FB-video

Tilastoscouttaamisen perusteella hyvä jatko. Jos pysyy nyt viimein pidempään ehjänä, niin ehkä ura ottaisi sen seuraavan stepin.

Miten palstan väki on kokenut Nikon pelin kehityksen tällä kaudella? Onko aineksia ylemmäs? Itsellä on jäänyt aivan liian heikolle pelien seuraaminen viimeaikoina, mutta Nikosta on jäänyt kuva isohkona, vähän kömpelönä, mutta maalintekopotentiaalia omaavana hyökkääjänä.
 

Barney

Jäsen
Joni Nikko jatkaa SaiPassa kevääseen 2021 saakka. Lähde: SaiPan FB-video
Aijai, nyt oli kyllä maistuva jatkosopimus. Sen verran vahvasti Nikkoa huhuttiin takaisin länsirannikolle, että olin jo varma hänen lähdöstään. Vielä kahden vuoden jatko, mikä on aivan erinomainen asia. Nikko on ollut tällä kaudella erittäin hyvä ja vaikuttaa pelaajalta, joka antaa aina kaikkensa joukkueelle. Nyt on yksi aukko vähemmän ensi kauden top-6 hyökkääjissä.
 

ahal

Jäsen
Miten palstan väki on kokenut Nikon pelin kehityksen tällä kaudella? Onko aineksia ylemmäs? Itsellä on jäänyt aivan liian heikolle pelien seuraaminen viimeaikoina, mutta Nikosta on jäänyt kuva isohkona, vähän kömpelönä, mutta maalintekopotentiaalia omaavana hyökkääjänä.
Nikolla tosiaan paras liigakausi menossa ja 30 pisteen rajapyykki on ihan hyppysissä. Sellaisia kavereita ei sputnikeissa ole koskaan liikaa. Vahva ja nöyrä jantteri, joka kestää kolhujakin hyvin, vain muutama matsi jäänyt väliin. Siinäkin mielessä arvokas pelaaja. Nyt vielä yksi steppi vaikka luisteluun, niin tiedä mitä tapahtuu. Päivän positiivinen.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että tällä kaudella JN on ollut onnekas loukkaantumisten suhteen, ei juurikaan osunut kohdalle. Toisaalta Jonin pisteitä ovat lisänneet ansiokkaasti mm. herrat Kunyk Ja Morley. Jospa vastaavia olisi vierellä jatkossakin.
 
Viimeksi muokattu:

npc

Jäsen
Tämmöinen kotimaisen talentin kahden vuoden jatkosoppari lämmittää mieltä ja antaa uskoa että SaiPa on hilautumassa (edelleen) varteenotettavaksi seuraksi Liigassa. Keskikastia, joka määrätietoisesti pyrkii ylempään keskikastiin. Nikko kaiken optimaalisesti mennessä on O. Vauhkonen vuoden parin sisään. Aivan mahtavaa.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämmöinen kotimaisen talentin kahden vuoden jatkosoppari lämmittää mieltä ja antaa uskoa että SaiPa on hilautumassa (edelleen) varteenotettavaksi seuraksi Liigassa. Keskikastia, joka määrätietoisesti pyrkii ylempään keskikastiin. Nikko kaiken optimaalisesti mennessä on O. Vauhkonen vuoden parin sisään. Aivan mahtavaa.
Tämäkuvailu sopii myös Joni Nikkoon. Ns. Keskikastin pelaaja jolla pyrkimystä Liigatason ykköskenttämieheksi. Eväitä on ja täyttää 25 kesällä joten parhaat vuodet on käsillä. Jos kaikki menee putkeen niin seuraavat pari vuotta meillä on ykköskentän täydentävä palanen ja maalintekijä joka sitten vielä tavoittelee roolia isojen seurojen (ehkä isommissa liigoissakin?) vastaavaa roolia ja jopa EHT-paikkaa. Ei välttämättä mutta mahdollisuus on. Hyvä jatko SaiPalle ja voi olla sitä myös Nikolle jos tavoite on tosiaan tämänkaltainen.
 

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Hyvä kiinnitys, kuten Virtanen aiemmin. Nikko on tällä kaudella ollut tuossa harmaassa hyökkäyksessä + puolen pelaaja odotuksiin nähden.
 

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvä jatko, mutta tarkoittanee että sen enempää Kunyk kuin Morleykaan ei jatka. Haluttiin - ihan oikein - kiinnittää edes jokin palikka.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Ei nyt vielä dumata, tuskin ulkkarien jatkoja vielä muutenkaan julkistettaisiin tässä vaiheessa kautta.
 

Mctavish85

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
E.Oksanen-XXX1-Nikko
XXX2A-Koho-XXX2B
Löfman-Virtanen-XXX3B
Janatuinen-Iso-Mustajärvi-Kuronen
Mäntykivi
Kaksonen?
(Luusuaniemi?) (Saari?)
(Kestilä?)
(Vainikainen?)
(Radke?)

Mistä tai kenestä mahdollinen kakkossentteri?

Nikolle siis jatkosopimus. Todella hyvä ja tärkeä kiinnitys. Runko alkaa pikku hiljaa muodostua. Vielä kuitenkin pakka on aika levällään. Ykkössentterin paikka on vielä auki. Kunykin jatko olisi kova juttu mutta tällä hetkellä en usko että SaiPalla on enää häneen varaa. Mutta jäädään odottelemaan. Jos Kunyk ei jatka SaiPassa niin ykkössentterin viittaa olisi soviteltava Morleyn harteille mikä ei olisi missään nimessä huono valinta. Toinen kausi SaiPassa voisi olla hyvin mahdollinen Morleylle ja ensimmäisen kauden jälkeen uskoisin että Morley olisi ensi kaudella vielä parempi kuin tällä kaudella.

Toiveissa ainakin olisi että vähintään toinen kaksikosta Kunyk-Morley jatkaisi. Muuten jouduttaisiin taas ykkössentterikaupoille. Luottoa kuitenkin löytyy Tuomenoksan kykyihin, että hän pystyy tarvittaessa sen hyvän ykkössenan hankkimaan mutta toivottavasti saadaan kuitenkin vähintään toinen pidettyä täällä kaksikosta Kunyk-Morley. Kakkossentterikaupoille todennäköisesti joudutaan ja luotan että Ana onkii siihen hyvän kalan esim. EBEL-liigasta tai AHL:stä.

XXX2A ja XXX2B:n paikat olisi myös täytettävä. Huhujen mukaan Tanus ja Nättinen eivät ole jatkamassa täällä. Toinen näistä heidän paikantäyttäjistä voisi olla tänne huhuttu Otto Nieminen TPS:stä. Jos uskotaan tuohon huhuun että Nieminen tulee tänne niin kuka siihen toiseen rooliin hankittaisiin? Onko ideoita? Toivottavasti kuitenkin Ahti Oksanen saataisiin pidettyä. Uskon nimittäin, että Oksanen voi olla ensi kaudella se meidän tärkeä maalintekijälaituri Nikon ohella. Goodwin on myös hieman piristynyt niin voisi olla, että hänenkin kanssaan tehtäisiin jatkosopimus? Mitä mieltä tästä ollaan? Goodwin voisi olla tuo XXX3B:n roolin täyttäjä.

Edit: Aikaisemmalta listaltani unohtui Elmeri Kaksonen. Eli olisi myös erittäin tärkeää että Eme jatkaisi ensi kaudella. Tärkeä, kokenut kahden suunnan pelaaja ja on ollut viime peleissä hyvässä vireessä. Kaksosessa on aineksia olla uusi Koho joskus kun alkuperäinen lopettaa. Tärkeä pelaaja. Toivottavasti olisi pian taas pelikunnossa. Kaksoselle on aina paikka tässä joukkueessa.

Löfman tietysti jatkaa mutta tuntien Löfmanin loukkaantumishistorian niin hänen varaan ei voi kauheasti laskea. Näin ollen lähtisin siitä, että tuohon kokoonpanoon hommattaisiin pelaaja joka voisi hänen paikallaan pelata ja toisi lisävaihtoehtoja kokoonpanoon. No voisiko se olla vaikka Micke Saari? Onko mielipiteitä tästä?

Iso-Mustan optio varmaan käytetään ja hyvä niin. Joel Janatuinen siirtynee huhujen mukaan yliopistosarjasta ensi kaudeksi tänne ja jos on semmoinen pelaaja mitä hänestä on arvioita annettu, niin saadaan melkoinen rymistelijä ja taklaaja. Pitäisi olla kuulemma vahva kuin härkä. Kuronen toisena laiturina nelosessa, niin siinä on meillä jo aikamoinen työketju. Mäntykivi tulee saamaan näytänpaikkoja varmasti kauden aikana mutta varmaan hän pelannee vielä osittain A:ssa ja Ketterässä. Saa toki yllättää ja ottaa sen paikkansa pelaavasta vakiokokoonpanosta. Mäntykivi on kuitenkin varsin lupaava talentti pitkästä aikaa omista junnuista ja oman kylän poikia.

Luusuaniemi on varmaan mahdollinen jatkaja. Mutta tällä kaudella Luusuaniemi on ollut vähän turhan heikko miesten peleihin. Ehkäpä voisi vielä jatkaa Ketterässä ensi kauden ja laitettaisiin seuraavaksi kaudeksi SaiPan optio hänelle? Mitä mieltä palstalla ollaan tästä?

Entä mitä mieltä ollaan siitä, että olisiko tuosta Ketterän Aku Kestilästä meidän pelaajaksi ensi kaudella? Voisiko olla mahdollinen pelaajahankinta SaiPaan? Onko kukaan seurannut Ketterän pelejä enemmän? Minkälainen pelaaja tuo Kestilä on? Pärjäisikö jo Liigassa? Liigassa hän on toki jo pelannut.

Entäs Ville Vainikainen? Vainikainen pelasi hyvin niissä peleissä joulu-tammikuussa missä oli mukana. Joten voisi olla hyvä hankinta ensi kaudeksi. Mitä mieltä olette?

Entä Roy Radke. Jos hän jatkaa uraansa niin voisiko olla yksi vaihtoehto meille? Ensin vaikka Ketterään ja sitten jos pelit sujuu siellä niin SaiPaan ja siihen voisi neuvotella sopivan SaiPa option? Jos nimittäin pystyy jatkamaan niin katsoisin kyllä senkin kortin.
 
Viimeksi muokattu:

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Kyllä minä haluaisin Kaksoselle jatkosopimuksen, veitsihoito varmaan odottaa kauden jälkeen, mutta paikkojen kunnossa ollessa Elmeri on ehdottomasti kakkosketjun paikan tasoinen.
Löfman, mitä voi odottaa? Tällä kaudella ei varmaan tule edes 20 peliä täyteen, ensi kauden odote on kai sitten 10 peliä, varmaan keskitasoa korkeampaa palkkaa nauttivana melkoinen menoerä seuralle hyötyyn nähden.

Niin, ja Radke, ei ehkä kannata laskea ensi kauden kokoonpanoon, pelanneeko enää koskaan missään?
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Kyllähän mielestäni fakta on se, että Löfman pelaisi vielä JYPissä, tai jossain vastaavassa muussa isossa/menestyvässä edelleen, JOS kestäisi kasassa koko kauden. Hyvä pelimies kun on kunnossa, mutta on täällä siksi, koska pelaa ehkä tuon 20-30 peliä jos hyvä tuuri on. Mielestäni tässä haukattiin hatullinen sitä sopimus tehtäessä. Korostan sitä, että olin skeptinen jo silloin kun se tehtiin, toki tietenkin varovaisen toiveikas ja hyvillään, että niinkin hyvä pelimies saatiin - JOS kestäisi vain kunnossa/kentällä! No, nyt on nähty mitä se on, aina vaan.

Radken voisi mielestäni myös unohtaa ihan täysin. Pelaako koskaan enää on kysymys myös, mutta kannattaako noin pitkän tauon perään enää edes yrittää. Tukonenkin vain lähes varjo siitä parhaastaan mitä oli ennen pitkää taukoaan. SaiPalla ei mielestäni ole varaa tälläiseen toivotaan toivotaan meininkiin. Se on siinä ohkaisessa raossa ok, kun Tuomenoksa skouttaa ulkoa aina nuo pari "kärkiukkoa" jotka lähes poikkeuksetta on vähän toivotaantoivotaan-arpa statuksella tänne tullessa - mutta kovalla prosentilla on osuttu. Muuta osastoa sitten pitäisi mielestäni katsella vähän varmempaa ukkoa, jotain valmistakin.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Hyvä jatko, mutta tarkoittanee että sen enempää Kunyk kuin Morleykaan ei jatka. Haluttiin - ihan oikein - kiinnittää edes jokin palikka.
En minä lähtisi koplaamaan Nikon kahden vuoden jatkoa ja Kunykin/Morleyn mahdollista yhden vuoden diiliä keskenään. Toimistolla rakennetaan joukkuetta pitkäjänteisesti, ja Virtasen & Nikon kahden vuoden jatkot oli hyvä saada tehtyä ennen kuin muut Liiga-seurat ehtivät sotkemaan kuvioita. Näissä kavereissa on iso potentiaali, ja näihin SaiPalla on varaa. Kotimaisista hyökkääjistä Ahti Oksasen jatko olisi minun toivomuslistallani seuraavana. Ja tietysti Elmeri Kaksosen.

Kunyk ja/tai Morley olisi tietysti helvetin hienoa nähdä myös ensi kauden SaiPassa, mutta oletan että nämä kaverit haluavat katsastaa oman markkina-arvonsa kaikessa rauhassa. Ja jos TPS tai Kärpät latoo mottipäisen tarjouksen päytään, niin tuskin kovin paljoa halvemmalla suostuisivat SaiPassa jatkamaan, vaikka miten ihastuneita olisivat Kisapuiston tunnelmaan. Pakko on myöntää, että Kunykin tai Morleyn näkeminen jonkun toisen Liiga-seuran paidassa söisi miestä pahasti, toivottavasti siltä painajaiselta vältytään!
 

Barney

Jäsen
Itse en ainakaan laske mitään Löfmanin varaan ensi kauden osalta, ja pakko toivoa, että toimistolla ollaan samoilla linjoilla. Löfman on todennäköisesti vahvistus niissä otteluissa, joissa hän pelaa, mutta lähtökohtana joukkueen rakentamisessa pitäisi mielestäni olla se, että Löfman ei ole pelikunnossa ja hänen pelaamansa ottelut ovat ikään kuin vain plussaa.

Ketterästä tuskin tulee ketään, korkeintaan yksi pelaaja. Noita nelosketjun jätkiä alkaa joukkueessa olemaan jo ihan tarpeeksi, eikä sieltä taida kellään oikein riittää isompaan rooliin Liigassa. Jollain tasolla huhuissa pyörineet Janatuinen ja Nieminen kelpaisivat ainakin itselleni. Uskon, että tuosta nykyisestä porukasta jatkavat vielä Kaksonen, Oksanen, Saari ja Morley. Kunykiin ei taida ikävä kyllä riittää pelimerkit. Goodwin on vähän vaikea tapaus, sillä haluaisin hänen jatkavan, mikäli hän ei ole hirveän kallis, mutta jos Oksanen jatkaa ja Nieminen tulee, niin Goodwinille on vaikea löytää roolia. Ykköspyssyksi Goodwinista ei taida olla ja sellaista tuo joukkue huutaa.

Olisiko se jotain tämänsuuntaista?

Nikko - Morley - "Spina"
A. Oksanen - "Kunyk" - E. Oksanen
Saari - Virtanen - Nieminen
Kaksonen - Koho - Iso-Mustajärvi
(Janatuinen - Kuronen - Mäntykivi
+ Löfman, Luusuaniemi)

Itse olisin ainakin tuollaiseen joukkueen erittäin tyytyväinen, mikäli nuo kaksi ulkkarihakua osuisivat totutun hyvin. Tosiaan, jos Ahti ei jatka, niin hänen paikalleen voisi harkita Goodwinin jatkoa. Tuossa olisi ainakin omaan silmääni neljä kovaa ketjua ja rotaatiossakin vielä ihan hyviä jätkiä. Mäntykivi saattaa breikata Liigassa jo ensi kaudella.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Pelicans-osiossa tietäävät varmana että Nieminen jää keltamustasta suunnasta katsottuna matkan varrelle.

Sen verran seurailin kiinnostuneena keskustelua, että jäi mieleen vähän heittona tuo nimi. Eikä Niemisen nimi tullut esiin yhdessä viestissä, jossa ei ollut muuta sisältöä, kun arpoivat jonkun Turun suunnalta tulevan pelurin nimeä? Sen jälkeen sitä on pyöritelty varmana tietona. Korjatkaa jos olen väärässä.

Samassa osiossa pidetään Tanuksen siirtoa Laheen varmana. Istutettu jo Mankisen kanssa samaan ketjuun. Mietin vain, että montako ukkoa mahtuu vastustajan siniselle kaartelemaan ja odottamaan läpiajoa samaan kentälliseen?
 

Barney

Jäsen
Samassa osiossa pidetään Tanuksen siirtoa Laheen varmana. Istutettu jo Mankisen kanssa samaan ketjuun. Mietin vain, että montako ukkoa mahtuu vastustajan siniselle kaartelemaan ja odottamaan läpiajoa samaan kentälliseen?
Siihenhän voisi hankkia vielä Tanuksen vanhan tutkaparin Nättisen Topin sentteriksi, niin olisi Niemiselläkin hiukset harmaana jo ennen seuraavaa joulua.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Siihenhän voisi hankkia vielä Tanuksen vanhan tutkaparin Nättisen Topin sentteriksi, niin olisi Niemiselläkin hiukset harmaana jo ennen seuraavaa joulua.

Harmittaa sanoa, mutta Lahti saa Topin kaupan päälle. Toki, näin kun käy niin sekä Tanus, että Nättinen tekevät ensi kaudella 50 pistettä kumpikin.
 

Ferris

Jäsen
Sen verran seurailin kiinnostuneena keskustelua, että jäi mieleen vähän heittona tuo nimi. Eikä Niemisen nimi tullut esiin yhdessä viestissä, jossa ei ollut muuta sisältöä, kun arpoivat jonkun Turun suunnalta tulevan pelurin nimeä? Sen jälkeen sitä on pyöritelty varmana tietona. Korjatkaa jos olen väärässä.

Pelicans kaudella 2019–2020

Eiköhän se tuon viestin myötä ole aika varma siirto. Arsi Haakanan tiedot ovat ymmärtääkseni olleet aikalailla 99.9% faktoja kyseisen seuran pelaajasiirtojen suhteen JA-kirjoitushistoriansa aikana.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Pelicans kaudella 2019–2020

Eiköhän se tuon viestin myötä ole aika varma siirto. Arsi Haakanan tiedot ovat ymmärtääkseni olleet aikalailla 99.9% faktoja kyseisen seuran pelaajasiirtojen suhteen JA-kirjoitushistoriansa aikana.
Joo, Niemisen agentti on kaiketi järjestänyt tarjouskilpailun ja SaiPakin on ollut kiinnostunut, mutta Tuomenoksan tarjous ei ole riittänyt. Ehkä SaiPan toimistolla on tarjouskisasta tippumisen jälkeen laitettu Nieminen Instagram-seurantaan ihan vaan sen vamistamiseksi, että kisa käy kuumana loppuun asti ja Niemisen lopulta saava joukkue maksaa mahdollisimman kovan hinnan!

KooKoon osastolla kerrottiin, että seuran toimitusjohtajan mukaan tyhjennysmyyntejä ei ole tänä keväänä tulossa. Olisin itse aika yllättynyt, jos Malte Strömwall pelaa kauden viimeisen ottelunsa 14.3. Jukurit-KooKoo -ottelussa. Tänään jos Tappara voittaa KooKoon ja JYP kaataa Sportin, niin KooKoolla olisi pudotuspeliviivaan matkaa 15 pistettä.
 

npc

Jäsen
KooKoon osastolla kerrottiin, että seuran toimitusjohtajan mukaan tyhjennysmyyntejä ei ole tänä keväänä tulossa. Olisin itse aika yllättynyt, jos Malte Strömwall pelaa kauden viimeisen ottelunsa 14.3. Jukurit-KooKoo -ottelussa. Tänään jos Tappara voittaa KooKoon ja JYP kaataa Sportin, niin KooKoolla olisi pudotuspeliviivaan matkaa 15 pistettä.

Ehkä siellä vain tarkoitetaan jukurityyliin, ettei ole tulossa "perinteisiä tyhjennysmyyntejä".
 

ahal

Jäsen
Ko. aviisi aika hyvällä prosentilla uutiset haistaa, joten sinne taitaa jäädä. Toisaalta Nieminen on tehnyt hyvää työtä Lahdessakin, mikä kiinnostaa myös nuoria pelureita. Palkkioista taas en osaa sanoa, luulisi, ettei suuresti poikkea SaiPan tarjoamista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös