Mainos

SaiPa kaudella 2014–2015

  • 784 145
  • 2 817

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Onko siellä sitten ollut vähän hakemista kun siirrytty junnukaukalosta ammattilaissarjaan, vaikkakin kyseessä on vain ECHL?

Niin, vaikea sanoa. Kaveri on kuitenkin vasta parikymppinen ja aina nämä suomalaiset eivät saa ihan sitä roolia tai näyttöpaikkaa, jonka ehkä joku jenkki tai kanadalainen saa. Joonas Järvinenkin pelasi hyvin fyysistä peruspakin roolia kahden vuoden ajan Nashvillen farmissa, eikä saanut näyttöpaikkaa ylhäätä ja lähti takaisin Eurooppaan.

Veikkaan, että on ollut hakemista ja Vainonen on myös joutunut pelaamaan paljon ns. vaikeita minuutteja vastustajan parhaita ja oman pään aloituksia jne.

Ja sitten kun ei ole ihan lähtenyt toivotulla tavalla, niin Predatorsin organisaatiossa ajatellaan, että Liiga-kaukalot sopivat toistaiseksi paremmin? Omaa pyörittelyä lähinnä koko viesti, mutta olihan Vainonen aika vakuuttava Hongan rinnalla U20-kisoissa. Tosi fyysinen ainakin Kanadaa vastaan. Joku sanoi hyvin, että mies poikien rinnalla. Varmaan siksi olikin niin dominoiva.
 
Viimeksi muokattu:

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Minähän kivitän ketä haluan ja jos tulet tielle niin kivitän siutkin. Ja täältä löytyy sen verran iso haukka, että kannattaa miettiä kaksi kertaa tuletko eteen vai et.
Kato kato, jätkällähän on asennetta. Muuten kuin meillä Hakalissa, mutta täällä kivitetään varoittamatta.
Mielestäni hyvä haku tämä Vainonen, nuorten kisoissa ei Ristolaiselle hävinnyt yhtään.
 

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Minähän kivitän ketä haluan ja jos tulet tielle niin kivitän siutkin. Ja täältä löytyy sen verran iso haukka, että kannattaa miettiä kaksi kertaa tuletko eteen vai et.

Jaahas, vai on kansojen demokratia saanut väistää Lappeenrannassa ja tilalle on otettu nykyisin niin trendikäs sharia laki kivittämisineen. Ehkä trendejä pitääkin seurata, itse olen jämähtänyt saksojen yhdistymisen jälkeiseen aikaan...

Tuskin Vainosesta mitään sateentekijää tulee, mutta kaikki senttimertrit ja kilogrammat puolustukseen on enemmän kuin tervetulleita. Kaveria tuskin kannattaa vielä muutaman ottelun otannalla ylistää/kivittää, ehkäpä helmikuussa olemme viisaampia Vainosen tasosta.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
No jos sen verran palataan tapaus Uittoon, että täällä monet kertoivat miehen olevan soturi. Suuri taistelija, joka taistelee tiensä läpi Kouvolan ja Lemin! Syö perkele matkalla kymmenen tiikeriä ja heittää Barack Obamaa lohikäärmeellä niskaan. Eikä nämä tuota edes vaikeuksia. Vaikka Mikko Pukka, itse suuri Jumala olisi tullut eteen hymyilemään olisi Uitto tehnyt hänestä kasan jauhelihaa ja heittänyt Afrikkaan. Afrikkalaiset olisivat tästä olleet innoissaan, mutta Uitto olisi viskonut afrikkalaisetkin hevon helvettiin, kun on niin saatanan kova jätkä.

Ja mitä jäi pelistä käteen? Pari kertaa maila vastustajan jalkojen väliin, miehen unohtaminen, josta syntyi läpiajo ja tässä tilanteessa, kun odotin Uiton korjaavan virheensä ja viskovan kaverin seinästä läpi, vaikka väkisin niin mitä tapahtui? Pari hentoa huitaisua, ettei vaan vahingossakaan hanskaan tule painaumaa ja kiekko maalissa. Oli siinä saatana soturi.

Ehkä en kivitäkään Uittoa vaan ne, jotka tulivat kertomaan miehen otteista ja vetivät meitä pahemman kerran höplästä.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ehkä en kivitäkään Uittoa vaan ne, jotka tulivat kertomaan miehen otteista ja vetivät meitä pahemman kerran höplästä.

Mitä meidän olisi pitänyt muuta tietää kun että kyseinen jantteri ei mahdu Sportin pelaavaan kokoonpanoon? Liigan surkeimman seuran (noh, TPS alkaa olla tähtäimessä) seitsemäs tai kahdeksas pakki. Taisi kuitenkin pelata ihan omalla tasollaan. SaiPassa taso on kuitenkin suht kova, joten siellä erottuu jos on ''paniikissa'', esim Purolinna viime kaudella oli aivan väärissä ympyröissä.

Mitä tulee tuohon Ässät-SaiPa otteluun niin Tommi Jokinen tiivisti sen näin: ''aivan sama häviääkö yhdellä vai useammalla maalilla''. Se että tarvitaanko me näitä pelaajia jotka suostuvat häviämään ja siitä sitten keskustelemaan tähän tyyliin on ihan eri juttu. Ihan kuten Ryan Glenn joka varoi tekemästä maaleja Kärpät sarjassa.
 

Altec

Jäsen
Mitä tulee tuohon Ässät-SaiPa otteluun niin Tommi Jokinen tiivisti sen näin: ''aivan sama häviääkö yhdellä vai useammalla maalilla''. Se että tarvitaanko me näitä pelaajia jotka suostuvat häviämään ja siitä sitten keskustelemaan tähän tyyliin on ihan eri juttu. Ihan kuten Ryan Glenn joka varoi tekemästä maaleja Kärpät sarjassa.
Eiköhän Jokinen vaan tarkoittanut tuossa, että vituttaa, kun tuli turpaan, mutta turha lähteä vetämään mitään suuria johtopäätöksiä siitä monellako maalilla takkiin tuli.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jokinen on siinä mielessä väärässä, että maalieroilla voi olla joskus arvaamattomankin suuri merkitys kauden lopussa.

Ymmärrän toki kuitenkin, että tuollaisena hetkenä sitä ottaa kupoliin ja ei jaksa jäädä märehtimään asioita, vaan pitää valmistautua uusiin koitoksiin. Sikäli ihan oikeassa.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jokinen on siinä mielessä väärässä, että maalieroilla voi olla joskus arvaamattomankin suuri merkitys kauden lopussa.

Ymmärrän toki kuitenkin, että tuollaisena hetkenä sitä ottaa kupoliin ja ei jaksa jäädä märehtimään asioita, vaan pitää valmistautua uusiin koitoksiin. Sikäli ihan oikeassa.

Maalierolla on merkitystä jos on jonkin jengin kanssa sama pistemäärä saman verran kolmeen pisteen voittoja etc. Ei sillä maalierolla enää juuri mitään tee. Jokunen vuosi sitten oli vielä kyllä.

Mitä meidän olisi pitänyt muuta tietää kun että kyseinen jantteri ei mahdu Sportin pelaavaan kokoonpanoon? Liigan surkeimman seuran (noh, TPS alkaa olla tähtäimessä) seitsemäs tai kahdeksas pakki. Taisi kuitenkin pelata ihan omalla tasollaan. SaiPassa taso on kuitenkin suht kova, joten siellä erottuu jos on ''paniikissa'', esim Purolinna viime kaudella oli aivan väärissä ympyröissä.

Sportin fanit tarinoivat kuinka on vain Valtosen koirankopissa, ja aina jäälle päästessään on hyvä ollut. Niitä varmaan pekoni oli kivittämässä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
http://yle.fi/urheilu/nhl-legenda_piipahtaa_norjan_2_divisioonassa/7742922

Jos sitä muskelia haluttiin, niin tässä sitä olisi. Norjalaisilla pelaa ilmaiseksi, niin tarjotaanko me vetyjä? *hymiö* (linkki vie uutiseen entisen NHL-tappelijan suht eksoottisesta ratkaisusta jatkaa pelejään)

Kyllähän tuo mielessään vähän pistää hymyilyttämään, kun kuvittelee nyt nykyisellään jos tuo ukko tulisi "tosissaan" tänne pelaamaan. Ei ihan äkkiä tule mieleen, että täällä olisi ketään kuka tämän kanssa uskaltaisi lähteä suuta soittamaan.

Vaan eipä sillä, tää on vaan hokia ja isojen poikien leikkiä. Eikä edes niin tärkeätäkään ihan loppupeleissä. Tämän asian tuntuu myös tämä kaveri hokanneen, kun kovasti tekee elämällään nykyään erilaisia asioita.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Brashear Ruotsissa, Laraque Norjassa mutta kuka tulee Suomeen? Nää on näitä, oishan se kiva jos SaiPa hommaisi jonkun hampaattoman kanukin mutta taitaa olla vain fanien päiväunia tälläiset.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Korjataanpa hieman, Salcidohan sai taklauksesta 2 min estämisestä. Ei kymppiä. ... Toisekseen vielä tässä vaiheessa sanan "Tähtipelaaja" käyttämisessä Aleksi Saarelan yhteydessä on hieman ennenaikaista.

Oli ihan pakko tuoda tämä Saarela-ketjun turhailu tänne. Puhutaan hieman asiasta, eikä puolustella typeriä tekoja. Onko Saipan yleinen linja, että jos kyseessä ei ole "Tähtipelaaja", niin häneltä saa taklata pään irti?

Pari viikkoa sitten Staffordin tehtyä samanlaisen tempauksen, oli Rautakallion reaktio aika vahva. Stafford istui heti puremaan tuppea, eikä mitään tukea tai myötätuntoa tullut sitä seuranneisiin rangaistuksiin. Päinvastoin Staffordille tehtiin selväksi, että Ässiin ei mahdu yhtään pelaajaa, joka ei osaa kunnioittaa vastustajaa. Tirkkonen olisi fiksuna miehenä voinut tehdä saman, mutta ei tehnyt. Tuollaisten temppujen hyväksyminen syö kaikkein eniten Saipan omaa julkisuuskuvaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Itse näihin menneisiin taklauksiin en jaksa yhtään tarttua, mutta ei perkele joku julkisuuskuvasta huolehtiminen voi olla se tärkein asia. Rupeeko jonkun koutsi miettimään vaihtoaitiossa että mitähän nuo muut meistä ajattelee? Jos joku vaikka nyt sitten penkitetään, niin siihen on muut syyt olemassa.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Andy lähtee viikoksi Peliittojen riveihin, ihan hyvä että saa jääaikaa siellä. Porin reissun jälkeen olisi ollut kova paikka Andylle (Jatkiksen SaiPa-osastosta puhumattakaan!) lähteä aloittamaan jotain Liiga-ottelua. No, itseltäni löytyy ainakin toistaiseksi kohtuullisesti luottoa Andyyn, vaikka Porin reissun tilastot olivatkin aika rumia.

Ilmeisesti SaiPa lähtee kolmeen Pelicans-otteluun ja yhteen JYP-matsiin kaksikolla Markkanen-Lipiäinen. Näinköhän tarkoitus on peluuttaa Jussia kaikissa otteluissa, vai päästettäisiinkö Lipiäinen irti kertaalleen? Lipiäisen otteet ovat olleet vaihtelevia, mutta tammikuulta löytyy ainakin tilastojen perusteella pari asiallista esitystä Nuorten SM-Liigassa: 4.1.2015 SaiPa-Jokerit ja 10.1.2015 SaiPa-JyP.

EDIT: Jahas, Markkaselle lainattiinkin varamies Ketterästä.
 
Viimeksi muokattu:

Wolves

Jäsen
Oli ihan pakko tuoda tämä Saarela-ketjun turhailu tänne. Puhutaan hieman asiasta, eikä puolustella typeriä tekoja. Onko Saipan yleinen linja, että jos kyseessä ei ole "Tähtipelaaja", niin häneltä saa taklata pään irti?

Niin, nyt kaksi eri lausetta on hienosti irroitettu asiayhteydestään. En ole missään vaiheessa hyväksynyt Salcidon tekoa, päinvastoin. Eikä siitä tuossa toisessa lauseessa edes puhuttu. Kysyin vain onko turhan aikaista käyttää 18-vuotiaasta pelaajasta nimitystä "tähtipelaaja", kun Saarela ei liigaa dominoi?
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oli ihan pakko tuoda tämä Saarela-ketjun turhailu tänne. Puhutaan hieman asiasta, eikä puolustella typeriä tekoja. Onko Saipan yleinen linja, että jos kyseessä ei ole "Tähtipelaaja", niin häneltä saa taklata pään irti?

Pari viikkoa sitten Staffordin tehtyä samanlaisen tempauksen, oli Rautakallion reaktio aika vahva. Stafford istui heti puremaan tuppea, eikä mitään tukea tai myötätuntoa tullut sitä seuranneisiin rangaistuksiin. Päinvastoin Staffordille tehtiin selväksi, että Ässiin ei mahdu yhtään pelaajaa, joka ei osaa kunnioittaa vastustajaa. Tirkkonen olisi fiksuna miehenä voinut tehdä saman, mutta ei tehnyt. Tuollaisten temppujen hyväksyminen syö kaikkein eniten Saipan omaa julkisuuskuvaa.

Njoo olihan se Soossin temppu ihan idioottimainen, enkä sitä käy puolustelemaan. SaiPalla nyt ei vaan riitä pakit siihen, että penkitettäisiin ketään tai otettaisiin tuppia puremaan penkille. Kaiken lisäksi tuosta ei seurannut muuta kuin 2 minuuttia, eikä valmentajilla tietääkseni ole tapana penkittää yksittäisestä kahden minuutin jäähystä.

Stafford taisi jonkusen pelin tilanteestaan saada? Itseasiassa Staffordhan taisi pelikieltoa saada aikaisemmminkin hölmöilyistään SaiPaa vastaan. Staffordin loppupelin penkitys saattoi johtua siitä, että Rautakallio ei halua kentälle pelaajaa, jota ei hallitse. Penkillä istuminen saa ajattelemaan, ja saattaa estää hölmöilyt jatkossa. Soossin kanssa tälläistä ongelmaa tuskin tulee, sillä sikailu ei kyllä ole herran tapaista. En muista kaverin koskaan saaneen ulosajoa. Eihän kaveri edes ole fyysinen pakki. SaiPan julkisuuskuva tilanteesta ei kyllä kärsinyt muuta kuin muutaman Ässäfanin silmissä, enkä usko sen juuri Tirkkosta painavan.

Porilaisten vastustajan kunnioituksesta tulee kyllä itselle vahvoja muistikuvia case-Huhtasesta viime kaudelta. Noh, menneet on menneitä ja turha niitä murehtia.

E: Toivotaan nyt, ettei Saarelalle pahasti käynyt. Lupaavan oloinen junnu.
 
Viimeksi muokattu:

Gennadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, R.I.P M-juna, Ketterä
Porilaisten vastustajan kunnioituksesta tulee kyllä itselle vahvoja muistikuvia case-Huhtasesta viime kaudelta. Noh, menneet on menneitä ja turha niitä murehtia.

Tyypillistä porilaista käyttäytymiskulttuuria, on parempi vaan sille porukalle viittoilla kintaalla ja jatkaa elämää eteenpäin.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Tulipa Vainosen otteita vähän yritettyä seurata ja mallikkaan pelin mies pelasi. Antoi aina helpon syötön ja jos ei ollut paikkaa vetää niin kiekko kylmästi päätyyn eikä ensimmäiseen blokkaajaan. Myös kaksinkamppailuissa tuli voittajana ulos. Jalat olivat parissa kohtaa vähän kohmeessa, mutta ymmärtäähän sen kun vasta pari päivää sitten saapui Suomeen. Eiköhän me tästä kelvollinen oman pään luuta saatu.
 

Mucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Tuli seurattua mielenkiinnolla Vainosta, vaikkei ruutu.fi:n slide showsta kaikkea tekemistä nähnytkään. Sitä tunnuttiin kumminkin saadun mitä purkin kyljessä lukikin, eli varsinainen anti-Salcido on kyseessä. Kaveri oli vaikuttava erityisesti oman maalin edessä. Voimaa ja kamppailutekniikkaa oli niin paljon ettei tarvinnut juuri rikkoa tai roikkua, vaan tontti pysyi puhtaana ilman rötöstelyä. Ei mikään nopsajalka, mutta sijoittui puolustuspäässä hyvin ja ennen kaikkea varmasti. Kaikessa tekemisessä tuntuikin olevan puolustaminen päällimmäisenä, ensimmäisenä ja viimeisenä. Oli lähes näkymätön hyökkäyspäässä, mutta ei kumminkaan laajemmin mokaillut milloin joutui siellä kiekkoon koskemaan.

Kuten Bacon tuossa aikaisemmin summasi, niin kelvollinen oman pään luuta tosiaan. Jo heti ensimmäisessä pelissä varma suoritus, ja luulisi homman vielä paranevan, kunhan pääsee sinuiksi joukkueen ja pelitavan kanssa. Tuollaista on kaivattu.
 

Kari Tappio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Reippaat pojat
Tein pieniä stalkkerin hommia siitä syystä, että ylläoleva nimimerkki ei ole kovin useasti ruutuuni pamahtanut. Sehän nyt ei mikään ihme ole, kun viesti oli kaverin ensimmäinen. Siispä tervetuloa joukkoon keltaiseen. Täällä haisee kakka, mutta älä välitä siitä. Annan kuitenkin yhden vihjeen. Jos omistat kireän pipon niin käy heti huomenna ostamassa uusi löysempi versio. Tällä palstalla ei kannata asioita liian tosissaan ottaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Vainonen oli siinä kakkoseensa oikeuttavassa kiinni pitämisessä pahasti myöhässä ja toki teki sinänsä oikean ratkaisun, eikä laskenut ukkoa laidasta äpi, vaikka sitten rikkeen arvoisesti. Mutta muuten kaveri vaikutti varsin lupaavalta. Taisi yrittääkin mahdollisimman perusvarmaa, luulen. Ja hyvä niin.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vainonen oli siinä kakkoseensa oikeuttavassa kiinni pitämisessä pahasti myöhässä ja toki teki sinänsä oikean ratkaisun, eikä laskenut ukkoa laidasta äpi, vaikka sitten rikkeen arvoisesti. Mutta muuten kaveri vaikutti varsin lupaavalta. Taisi yrittääkin mahdollisimman perusvarmaa, luulen. Ja hyvä niin.

Haastattelunsa perusteella koittaa ainakin pelata aika yksinkertaista ja kovaa peliä. Jos oikein ymmärsin. Taitaa ainakin tietää roolinsa joukkueessa, joka on tietysti plussaa.

Kaverin saldona oli ekasta pelistä +2 ja otteet maalin edessä ihan miehekkäät. Liikkuikin ihan hyvin isoksi pakiksi. Taas vähän vaikea arvostella, kun vastustajan peli nyt oli aika surkeaa, joten ei kauhean koville puolustus joutunut, mutta ihan lupaavan oloinen kaveri.
 

Mucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Tein pieniä stalkkerin hommia siitä syystä, että ylläoleva nimimerkki ei ole kovin useasti ruutuuni pamahtanut. Sehän nyt ei mikään ihme ole, kun viesti oli kaverin ensimmäinen. Siispä tervetuloa joukkoon keltaiseen. Täällä haisee kakka, mutta älä välitä siitä. Annan kuitenkin yhden vihjeen. Jos omistat kireän pipon niin käy heti huomenna ostamassa uusi löysempi versio. Tällä palstalla ei kannata asioita liian tosissaan ottaa.

Juu kiitos, ensimmäinen viestihän se. On tullut luurailtua foorumia jo pidempään, mutta vasta nyt sain aikaiseksi hommattua tunnukset. Saipan kannattajuus on sen sijaan saatu jo syntymälahjana (vai -kirouksena?), mutta viimeiset parikymmentä vuotta on ollut sen verran matkaa Suomeen ja Kisapuistoon, ettei paikan päälle peleihin ole päässyt kuin kerran-pari vuodessa. Onneksi matseja näkee nykyään netistä, niin ei ole pelkästään raporttien ja sukulaisten briiffausten varassa. Ja onneksi on tämä palsta, niin saa toivottavasti turista Saipasta ja lätkästä muutenkin, kun täällä päin ovat sen sortin juttukaverit aika vähissä.

Pipo ei onneksi kiristä, päinvastoin se on niin löysä että on usein kuulemma jopa silmillä. Pahoittelut siitä jo etukäteen. Huomattavan hyvää keskustelua täällä kumminkin meikäläisen mielestä enimmäkseen käydään, ja toki kakankin pitää välillä haista, sehän kuuluu asiaan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Vainonen oli siinä kakkoseensa oikeuttavassa kiinni pitämisessä pahasti myöhässä...
Vainosen jäähyyn johtaneessa tilanteessa saattoi tietysti kaukalon kokokin vähän hämätä. Kun on pari vuotta niittaillut laitahyökkääjiä seinälle pienemmässä askissa, niin nyt on tilanne erilainen kun on taas enemmän tilaa. Minullekin jäi kaikin puolin hyvät vibraatiot Vainosen esityksestä, fyysisyyden lisäksi laittoi kohtuullisen mallikkaasti kiekkoa liikkeelle.

Tavin ja Mankisen luisteluvoima puri eilen hienosti Pelsuihin. Vaikka kaikkiin tehtyihin maaleihin liittyikin vastustajan virheitä, niin onhan se fakta että virheitä tuli juuri siitä syystä että Tavi, Koho & Mankinen veivät ajan ja tilan pois kiekolliselta vastustajalta.

Eilisestä pelistä jos pitää jotain negatiivista kaivaa, niin Tomi Leivolle tuntui kiekosta luopuminen olevan kovin vaikeaa. Voihan välillä toki yksinkin yrittää ja haastaa vastustajaa, mutta jos joutuu luopumaan kiekosta Tyllerö Redenbachin kevyen takakarvauksen seurauksena, on syytä katsoa peiliin.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hyvältä vaikuttaa SaiPan pelaajapaletti tällä hetkellä. Kunhan flunssat ja pari pientä loukkaantumista saadaan lusittua, niin pelipaikoista on mukavasti kilpailua. Vainonen vaikutti ensi esiintymisen perusteella olevan sitä mitä SaiPa puolustukseen kaipasi, ottanee paikkansa pelaavassa pakistossa. Ja eiköhän Raukin ole iso apu, kunhan pääsee täyteen pelirytmiin mukaan. Kun Virkkunenkin on osoittautunut käyttökelpoiseksi kaveriksi neloseen(vrt. Pitkänen), niin hyvää työtä on Tuomenoksa jälleen tehnyt. Siirtorajaa ajatellen levettä on niin hyvin, että alkaisiko SaiPan jengi olla jo kasassa? Ehkä kakkosmaalivahdin posti olisi se mihin voisi vielä muutoksia tulla, Bernardin SaiPa-ura näyttää vääjäämättä tulevan tiensä päähän piakkoin, niin miksei kevääksi hankittaisi varmempaa tukea Markkaselle, ainakin jos samalla saataisiin jatkuvuutta ensi kaudelle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös