SaiPa kaudella 2014–2015

  • 785 394
  • 2 754

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onhan se nyt aina ärsyttävää, että juuri kun pelaaja on puhjennut kukkaan, niin se jo viedään muille maille. Taipalus juuri tälläinen tuntuisi olevan. Ei niitä läpimurtonsa tehneitä pelaajia kasva ihan joka oksalla ja joskus olisi kyllä mukavaa, jos voisi nauttia niistä hedelmistäkin. Kaksonen oli myös vähän sitä luokkaa, mutta eipä ole niin muualla onnistunutkaan...

Vaan eipä voi mitään. Ei auta kuin etsiä uusia prospekteja ja toivoa, että tärppää.

Luulisi, että SaiPaan on nyt tällä haavaa imua, kun on ollut nousuhdannetta ja täällä voi myös menestyä. Taloudellisesti tilanne on sitten toinen ja pakkohan se on pelaajien miettiä tietysti sitäkin puolta, kun pelaajaura lopulta on melko lyhyt.
 

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taipaluksen mahdollinen menettäminen kirpaisee tietysti, mutta toisaalta onhan noita korvaajiakin.

Esimerkiksi Kalle Maalahden otteet ovat olleet tällä kaudella sitä luokkaa, että mies korvaa, varsinkin jos kehitys jatkuu, täydellisesti Laurin. Miehelle pitäisi vaan nyt äkkiä sorvaista se parivuotinen jatko, palkankorotuksen kera luonnollisesti.

Lisäksi jos huhut Jalvannin ja Pietilän tulosta pitävät paikkansa, niin ihan hyvältä tuo ensi kauden tilanne näyttää.

Toimiston näytöt ovat sitä luokkaa viime ajoilta, että itse olen ainakin aivan ilman huolen häivää.

Jalvanti - Pietilä
Maalahti - Ahonen
Backman - Riikola
Piipponen, Pukka(?), Huhtanen(?)

Tuskin tuo niin kallis pakisto on, etteikö siihen voisi sitten verorajan jälkeen tehdä hankintoja. Mutta esimerkiksi Pietilään minulla on vahva luotto. Mies on ns. paranneltu versio Savilahdesta, erityisesti ylivoimaan iso parannus ruotsalaiseen verrattuna.
 

ahal

Jäsen
Onhan se nyt aina ärsyttävää, että juuri kun pelaaja on puhjennut kukkaan, niin se jo viedään muille maille. Taipalus juuri tälläinen tuntuisi olevan.

Vaan eipä voi mitään. Ei auta kuin etsiä uusia prospekteja ja toivoa, että tärppää.

Luulisi, että SaiPaan on nyt tällä haavaa imua,

Juu, Taipalus ei ole enää mikään nuorukainen (26 v), vaan lähestymässä ilmeisesti kiekkouransa huippuvuosia, jotka kestävät lyhyimmillään kenties vuoden, pisimmillään ehkä kymmenen. Jos siviilipuolella on jo saatu aikaan perhettä, talonrakennusta yms. peruselementtejä, pistää se tietysti arvojärjestystä uuteen uskoon. Pelkkä hauskanpito lätkän parissa ei riitä. Nämä ovat sellaisia reunaehtoja, joista meillä fanittajilla ei useinkaan ole paljoa tietoa ja siksi jotkut ratkaisut tuntuvat ihmeellisiltä. Mutta se on hyväksyttävä.

Hyvää on se, että monet jo kokeneemmatkin pelimiehet haikailevat sputnikkien perään halutessaan uutta nostetta (peli-iloa ja hyvää meininkiä) takkuavalle uralleen. Jotkut kevään huhut viittaavat juuri tällaiseen mielenkiintoon. Ans kattoo, ketä lopulta haaviin jää.
 

Kawasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onhan se nyt aina ärsyttävää, että juuri kun pelaaja on puhjennut kukkaan, niin se jo viedään muille maille. Taipalus juuri tälläinen tuntuisi olevan...

Anteeksi lyhennys, mutta en kehdannut kaikkea lainata. Ja Taipaluksen lähtö SaiPasta on yhden nimimerkin heittämä "tieto" ja se ei vielä kerro mitään. Toimisto on tehnyt hyviä sainauksia ja jatkosopimuksia ennenkin ja Taipaluksen suhteen ei ole vielä mitään menetetty! Huhuja tulee ja menee. Kaikkeen ei aina tarvitse tarttua tosissaan mukaan.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Voi elämää. Nyt Taipaluksen menettäminen on katastrofi ja perseilyä johdolta. Sairaslomansa aikana ehkä varovaisia arvioita, että ehkä vois tollekin tarjota jatkoa jos itse maksaa moponsa löpöt. Sitten pari maalia ja huhu perään että siirtyy pois niin aiai.

Kuten haukutaan vaikka Spang koska on paska (joidenkin ennakko-odotuksiin nähden); semi-italo tekee 0+2 seuraavassa pelissä ja koko keissi uusiks.

Siis oikeesti, miten me kiekkojännärit ollaan näin saatanan lyhytnäkösiä?

Asiaa! Taipalus pelaa juuri nyt ihan helvetin hyvin, mutta jatkostahan ei tiedä kukaan. Hyvä peruspakki kun saa kiekollisen pelinsä kuntoon ja alkaa tekemään rohkeita (ja onnistuneita) kiekollisia ratkaisuja, niin se ei välttämättä kestä koko kautta. Pari huonoa avausta vastustajan lapaan ja pari epäonnistunutta nousua hyökkäyspäässä, ja itseluottamus katoaa. Sen jälkeen varman päälle pakki-pakki syöttökin oman maalin takana on vaikea. Ja jatkiksessa vaaditaan Pukkaa kentälle.

Kunhan vaan tässä etukäteis-besserwisseröin...
 

Ferris

Jäsen
Taipaluksen mahdollinen menettäminen kirpaisee tietysti, mutta toisaalta onhan noita korvaajiakin.

Esimerkiksi Kalle Maalahden otteet ovat olleet tällä kaudella sitä luokkaa, että mies korvaa, varsinkin jos kehitys jatkuu, täydellisesti Laurin. Miehelle pitäisi vaan nyt äkkiä sorvaista se parivuotinen jatko, palkankorotuksen kera luonnollisesti.

Ottamatta mitään pois Maalahden lupaavista otteista ja eteenpäin menosta tällä kaudella, niin kyllä Kallella on vielä matkaa Taipaluksen otteisiin etenkin puolustuspäässä ja fyysisessä pelissä. Kesän aikana voi tuota puolta napakastikin kehittää, mutta olisin enemmän kuin iloisesti yllättänyt jos Maalahti nousisi pelillisellä tasolla Taipaluksen tasolle jo ensi kaudeksi.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Anteeksi lyhennys, mutta en kehdannut kaikkea lainata. Ja Taipaluksen lähtö SaiPasta on yhden nimimerkin heittämä "tieto" ja se ei vielä kerro mitään.
Totta. Mainitsin toki tuossa Taipaluksenkin, mutta puhuin myös ihan yleisesti. Miten se SaiPan kohdalla tahtoo mennä. Ennenkin on pelaajia viety, juuri kun ne on nousseet liigatasoisiksi. Vaan sellaista se nyt on, se pitää vaan hyväksyä. Etenkin jos pelaaja itse haluaa siirtyä muualle. Minkäs teet.

Ei mitään pahaa sanottavaa toimiston suuntaan. Tekevät varmasti kaiken mahdollisen tärkeiden pelaajien kiinnipitämiseksi ja hankkimiseksi. Liian koville palkkapyynnöille ei mitään mahda ja siinä kohtaa on levitettävä kädet. Ei ole fiksua iskeä euroja kiinni muutamiin pelaajiin. Tuo tie on aikoinaan jo kuljettu loppuun ja nähty, että ei toimi.

Jos nyt Taipalus lähtee, niin ei se maailmanloppu ole. Kuten aiemmin sanoin, uskon SaiPassa olevan imua ja sellaisia pelaajia ei kannata pitää, jotka ei pelaa sataprosenttisesti joukkueen puolesta. Olivat ne sitten kuinka potentiaalisia tahansa.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Tilanne on se, että SaiPan ei enää ole otettava niitä ukkoja, jotka eivät minnekään muualle kelpaa.
Väittäisin, että useampikin urallaan eteenpäin pyrkivä pelaaja on katsellut SaiPan valmennusta sillä silmällä.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Väittäisin, että useampikin urallaan eteenpäin pyrkivä pelaaja on katsellut SaiPan valmennusta sillä silmällä.
Jep, uusia Koskirantoja ja Taveja suorilla 2 vuoden tai jopa 2+1 vuoden soppareilla kasvamaan huippukiekkoilijoiksi Tirkkosen koulussa, kiitos! Näitä tarvitaan, kuten myös omia kasvatteja ja ulkomaan täsmävahvistuksia. Tilanne ei ole huono, ja siitä suuri kiitos SaiPan johtotroikalle!
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
(pakko myöntää että kirjoitukseni kuulostavat vähän bessersysteemijälkiviisashommilta, ei sinänsä olis tarkoitus, mutta kun harvakseltaan kirjoittelen tulee sitten kommentoitua koko viikon uutiset samaan syssyyn. Anteeks, jota en pyydä, koska mitä välii)

Hyvä että kirjoittelet ja opastat, mutta ehkä kannattaisi ahkerammin myös lukea. Näin voisi pysyä parempi tatsi siihen, mitä täällä on todellisuudessa missäkin vaiheessa kautta sanottu.
 

ahal

Jäsen
Taipalus tuntuu olevan juuri nyt kuuma peruna markkinoilla: jää SaiPaan, ei jää, jää... molempia ennustuksia näkee. No mutta selvinnee aikanaan. Myös BS:n eli Salcidon paluusta Lappeeseen on huhuja liikkeellä. Mikäs sen mukavampaa olisi, kärkipaikalle Glennin tilalle. Tuskin rahasta jää kiinni tänä vuonna, etenkin jos artistina taas tulisi. Venäjällä meni vähän heikommin, mutta Jypissä jo paremmin. Taitaa Peksin valmennusfilosofia purra Virtasta paremmin. Huhu tosin tämäkin, eikä selvinne ennen kauden loppua, kun jompikumpi taisteluparista menee päätyyn, tai ainakin lähelle, saakka.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hifkin puolella huhuillaan, että Taipalus siirtymässä stadiin! Vituttaahan se vaan sille mitään voi en.
 

3156155

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hypoteettinen Taipalus situation: SaiPa tietenkin ollut hereillä ja tarjonnut kunnon kakkosparin liksaa alusta lähtien. Tulee hifkit ja tarjoaa kolmospakin virkaa kelpo palkalla. Soppari allekirjoitusta vailla, Taipaluksen agentti sanonut että allekirjoitetaan kohta, vaikka näitten pleijarien jälkeen.

Itse en toivoa vielä menetä Taipaluksen suhteen ja eiköhän SaiPassa siihen asti olla mukana tarjoamassa jatkoa kuin se on viisasta. Mikäli lähtee niin sitten lähtee kyllähän se kirpaisee, mutta eihän sille mitään voi ja nyt sitten nautitaan playoffeista ja katsotaan sitten joskus miten tulee käymään. Nyt Taipalus on ainakin vielä mukana SaiPan rosterissa joten nauttikaamme siitä.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Toreilla ja turuilla liikkuu huhu, että Savilahti-Nagander olisi tulossa ensi kaudeksi Sportiin. Mitenkä mahdolliselta tämä väite kuulostaa teidän mielestä?
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Toreilla ja turuilla liikkuu huhu, että Savilahti-Nagander olisi tulossa ensi kaudeksi Sportiin. Mitenkä mahdolliselta tämä väite kuulostaa teidän mielestä?

Eipä tuosta Naganderista ole mitään kuulunut suuntaan tai toiseen. Omasta mielestä voisi lähteä hakemaan jostain vielä sitä pientä nostetta uralleen.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Oliko Sami Venäläisen ensi kauden jatkosoppari jo tiedotettu? Aamun Hesarissa vaan mainittiin, että runkopelaajat kuten Koho, Hämäläinen ja Venäläinen pelaavat myös ensi kaudella Lappeenrannassa.

Samassa jutussa Timo Tersa vahvisti, että SaiPan tämän kauden budjetti tuli täyteen runkosarjan lopussa, eli play offit sataa suoraan laariin. No näinhän tämän pitikin mennä. Toki kevään uurastuksesta joudutaan varmasti maksamaan tulospalkkioita ja ylityölisiä sun muita aivan helvetin paljon, mutta ei haittaa! Velkojen hoitamiseen ja budjetin kasvattamiseenkin riittää hyvin fyrkkaa.

Savilahti-Naganderiahan on huhuiltu takaisin isiensä maille Luulajaan, joten Sportin kanssa jutustelu sopisi hyvin kuvioon ihan vaan maantieteellisillä perusteilla. Sanoisin että ihme on jos ei neuvottelukontaktia olisi otettu, mutta sopimuksen tekemisestä mie en tiiä mittää. Jos vaasalaiset haluaa Pärren, niin palkatkaa Pärren paras kaveri Brian Salcido myös, niin siinä teillä olisi käypä pakkipari! Ja tämä ei siis ollut edes mikään huhun puolikas, että Salcido olisi suuntaamassa Vaasaan!
 

ahal

Jäsen
Oliko Sami Venäläisen ensi kauden jatkosoppari jo tiedotettu? Aamun Hesarissa vaan mainittiin, että runkopelaajat kuten Koho, Hämäläinen ja Venäläinen pelaavat myös ensi kaudella Lappeenrannassa.

Savilahti-Naganderiahan on huhuiltu takaisin isiensä maille Luulajaan, joten Sportin kanssa jutustelu sopisi hyvin kuvioon ihan vaan maantieteellisillä perusteilla.
En ole missään nähnyt Venäläisen jatkouutista, mutta toivon että pitää paikkansa. Ettei ole H. Miettisen lapsus.

Pärrelle vinkiksi, että ohittaisi Vaasan matkalla kotiin. Toki suorin tie siitä taitaa kulkeakin. Epäilen, että Valtosen koutsausmetodit ovat pikkuisen erilaiset kuin Peksillä.

Salcido on just nyt hankala tapaus, kun ei oikein erotu Jypissä, mutta sputnikeissa pitäisi löytyä (jos tänne on tulossa) vielä lisää virtaa, jotta sujahtaisi meijän poikien peliin. Toki eihän se mahdotonta ole, alle kolmekymppiseltä.
 

Marre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, (HIFK)
Salcido on tosiaan hankala tapaus näin fanin näkökulmasta. Ilman artistisopparia ei taitaisi olla varaa ja SaiPalla tuskin on ensi kaudellakaan oikein varaa siihen, että ykköspakki on ensimmäiset pelit mailla muilla vierahilla ja sitten pelailee itseään pikkuhiljaa kuntoon jouluun mennessä ellei loukkaannu keskenkuntoisuuttaan.

Sitten toisaalta taas Salcido on tähän sarjaan laadukas kiekollinen pakki varsinkin hyökkäyspäässä ja ilmeisesti tykkäsi pelata Lappeenrannassa. Ei sellaisia otuksia ihan joka oksalla istu.
 

hermoraunio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Salcido on tosiaan hankala tapaus näin fanin näkökulmasta. Ilman artistisopparia ei taitaisi olla varaa ja SaiPalla tuskin on ensi kaudellakaan oikein varaa siihen, että ykköspakki on ensimmäiset pelit mailla muilla vierahilla ja sitten pelailee itseään pikkuhiljaa kuntoon jouluun mennessä ellei loukkaannu keskenkuntoisuuttaan.

Minä käyttäisin nuo rahat mieluummin niin, että pidetään tuo tämänhetkinen #33, joka tuntuu vain petraavan petraamistaan. Lopuilla rahoilla korotetaan Taipalukselle sellainen tarjous, että saadaan hänetkin jäämään SaiPaan (sikäli kun ei ole jo liian myöhäistä).
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Toreilla ja turuilla liikkuu huhu, että Savilahti-Nagander olisi tulossa ensi kaudeksi Sportiin. Mitenkä mahdolliselta tämä väite kuulostaa teidän mielestä?

No jos tulee, niin Sport saa kaivaa kuvetta aika reippahasti. Onko hinta/laatu-suhde kohdallaan, on sitten katsojan silmässä. Laatuahan viivalle saa, mutta millä hinnalla. Ei ole niitä SaiPan ihan halvimpia kavereita.
 

ahal

Jäsen
Minä käyttäisin nuo rahat mieluummin niin, että pidetään tuo tämänhetkinen #33, joka tuntuu vain petraavan petraamistaan. Lopuilla rahoilla korotetaan Taipalukselle sellainen tarjous, että saadaan hänetkin jäämään SaiPaan (sikäli kun ei ole jo liian myöhäistä).
Tässä on vinha perä. DS on vastannut huutoon ja parantanut kuin sika juoksuaan pelien kovetessa. Eleettömästi mutta tarkasti.

Huhujakin liikkuu, ja niistä pari olisi mielenkiintoisia mutta SaiPan kannalta jopa realistisiakin. Roope Talaja Hifkistä ja nykyvastuksesta Juuso Ikonen. Molemmat sopisivat palettiin hyvin ja ovat kehityskelpoisia, mutta miten realistisia - sitä en osaa veikata. Talaja on taistelijatyyppi henkeen ja vereen 3-4-ketjun rooleihin. Mutta en jaksa uskoa, että lähtisi pääkaupunkiseudulta minnekään. Toki molemmat alueen liigaseurat on jo koettu, mutta uskoisin Törmäsen diggaavan Talajaa, jotta sikäli ihmeellistä.

Viime pelien perusteella JYP on ihan kuutamolla, jos päästää Ikosen lähtemään, vaikka runkosarja ei häävisti mennyt. Virtasen metodit eivät vissiin iskeneet nuorukaiseen. Saipamainen haku toteutuessaan, mutta pelaajahan sen lopulta päättää.

Näitä ei nyt kannata hirveästi spekuloida tässä vaiheessa, kunhan ajankuluksi toin esille. Lappeen kannalta hieman yllättäviä, jos edes toinen toteutuu. Jos rosterimme olisi täydempi, spekuloitavaa olisi myös vähemmän. Ikävä kyllä siellä on vielä monta täyttämätöntä ruutua.
 
Viimeksi muokattu:

juice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Oliko Sami Venäläisen ensi kauden jatkosoppari jo tiedotettu? Aamun Hesarissa vaan mainittiin, että runkopelaajat kuten Koho, Hämäläinen ja Venäläinen pelaavat myös ensi kaudella Lappeenrannassa.

Samassa jutussa Timo Tersa vahvisti...

Ellei Tersa ole lipsauttanut jotain (mihin en usko), niin toimittajalla lienee mennyt Venäläinen ja Mankinen sekaisin.

Noista hevosmiesten tietotoimiston juoruista: Talajalle peukkua jos olisi tulossa. Ikosta en kyllä itse näe "SaiPan näköisenä pelaajana". Liigassa Blues on SaiPan serkku, ja sieltä tuli fudut asenteen vuoksi.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Ikosta en kyllä itse näe "SaiPan näköisenä pelaajana". Liigassa Blues on SaiPan serkku, ja sieltä tuli fudut asenteen vuoksi.

Joo, asenneongelmaisia diivoja ei Kisapuistoon kaivata. Mutta jos kaverilla on 18-vuotiaana kollina noussut kusi päähän, niin eihän se tarkoita etteikö tilanne voisi parissa vuodessa korjaantua. Varsinkin kun "potentiaalinen ongelma" on tiedossa jo neuvotteluvaiheessa.

Jos Juuso olisi itse motivoitunut kahden vuoden miehistymiskuurista Lappeenrannassa ja Tirkkosen kanssa olisi selkeät pelisäännöt sovittu, niin ei kun tervetuloa vaan minun puolestani! Jos kaveri on tehnyt jo 17-18 vuoden ikäisenä tehnyt Liigassa tehot 13+13=26, niin onhan siellä potentiaalia mahtavasti.
 

ahal

Jäsen
Ikosta en kyllä itse näe "SaiPan näköisenä pelaajana". Liigassa Blues on SaiPan serkku, ja sieltä tuli fudut asenteen vuoksi.
Kaveri on vasta 19-v, junnuiässä vielä ja odotukset ovat olleet korkealla, etenkin kun (Blues) taustalla häärii isä Juha Ikonen. Helposti syntyy vaikutelma nuorelle miehelle, että kiintiöpaikka on selviö. Usein sitä perspektiiviä pitää hakea kauempaa, jotta näkee asiat oikeissa mittasuhteissa. JYPissä on nähtävästi yritetty istuttaa kaveria aivan väärään paikkaan ja rooliin siinä onnistumatta. JYP-fanien mielestä kaveri on kiekollisena taitava ja osaa maalinteon, mutta kiekottomana on vielä opittavaa:

Ikosen kuuluu pelata hyökkäävässä ketjussa laitahyökkääjänä ja ketjukavereiden tulee olla Ikoselle sopivia. Ikosen laukaus ei ole kovin hyvä ja kiekottomana mies on suorastaan turha. Mutta kiekon kanssa pelinrakennushommissa Ikonen on parhaimmillaan huikea. Ja osaa kyllä tehdä itsensä pelattavaksi myös maalin lähellä ja iskeä kiekkoa reppuun, käyttäen hyväksi pientä kokoaan ja liukasta liikettä. Ikonen kuuluu myös ylivoimaan, mutta ei missään nimessä viivaan.

Meneillään olevassa ottelusarjassa olen muutamaan otteeseen oikeasti pelännyt Ikosen temppuja, joten ihan puskista tiedot eivät tule. Mutta kuten sanottu, huhu mikä huhu. Toisaalta en yhtään hämmästy, vaikka JI vaihtaa kauden jälkeen maisemaa. Ellei sitten uuden valmentajan nimi ole Karri Kivi...

Edit. Yksi asia, joka vaikuttanee Ikosen ensi kauden suunnitelmiin, on tietysti puolustusvoimat. Onko intti ajankohtainen ja miten yhdistää parhaiten pelaaminen + taisteluopinnot?
 
Viimeksi muokattu:

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP-fanien mielestä kaveri on kiekollisena taitava ja osaa maalinteon, mutta kiekottomana on vielä opittavaa.

Pakko hiukan korjailla käsitystä siitä, että JYP-leirissä pidettäisiin Ikosta maalintekijänä. Juuso on koko kaudella osunut kerran, ohjaus maalin edestä ja tässä PO-sarjassa. Nelforin viestin on pakko olla spekulointia ajalta ennen Juuson liittymistä JYPiin.

Lisäksi Ikonen on ollut meillä valmentajan suosikkioppilas. Peliaikaa, vastuuta, ylivoimaa. En muista ketään toista JYP-hyökkääjää, jolle olisi historiassa annettu yhtä paljon aikaa ja vastuuta suhteessa peliesityksiin.

Ikosen mahdollisuudet näen hyvin liikkuvan terrierimäisen ketjun laidalla. Hän on pieni, voimapuolella on paljon tehtävää päästäkseen edes Liigassa jonkun jengin kahden hyökkäävän ketjun laituriksi vakiokokoonpanoon.

Hauska huomata, että meillä JYP-leirissä oli odotuksia ennen miehen siirtymistä Bluesista Jyväskylään. Ei jaksettu kuunnella, mitä Bluesin fanit kertoivat miehen otteista. Sama tuntuu toistuvan täällä.

Näkisin vielä ensi kaudella Juuson silti odotusten takia JYPin riveissä. Mutta ainoastaan odotusten.

Jupa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös