Mainos

SaiPa kaudella 2002-2003

  • 153 269
  • 1 966

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti mirasane


Sainonmaan ja Setzingerin potentiaali on toki tiedossa ja varsinkin jälkimmäinen on esittänyt harjoituspeleissä todella lupaavia otteita. Kuten itsekin sanoit, he ovat kuitenkin mustia hevosia. Voi olla, että Pelicansilla on siinä uusi Somervuori-Virtanen -kaksikko, mutta yhtä hyvin he voivat hiipua rivimiehiksi. Vastaavia pelureita löytyy muistakin häntäpään joukkueista. SaiPalla Somppi ja Kerman, Ässillä Pöllänen, Jypillä Jarkko Immonen ja Lukolla puoli joukkuetta.


Olen nähnyt kolme Pelicansin harjoituspeliä ja kaksi SaiPan peliä. Noiden otteluiden perusteella Sainomaa & Setzinger ovat toiselta planeetalta verrattuna SaiPan Somppi & Kerman -kaksikkoon.

Sainomaa etenkin on yrittänyt ja tehnyt töitä kuin viimeistä päivää joka pelissä. Setzingerillä on nopeutta, taitoa ja äärimmäisen lyhyt pinna. Mutta hänkin ollut erittäin näkyvä kaikissa kolmessa pelissä. Molemmat saaneet tulosta aikaan.

Somppi ja Kerman ovat katsoneet pari jaksoa liikaa kolmosen Näkymätöntä Miestä. Ja tähän paikkaan ei sitten kannata heittää mitään "treenipelit eivät sytytä"-juttua...
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Viestin lähetti Saipafan
Juups...Hyvä tuo Riihijärven pesti.Ainakin minun toiveet kahdesta hyökkääjästä on toteutettu jos Joenväärä tulee vielä.Harjoittelee kuulema Kärppien a-junnujen kanssa.

Joenväärä ei tule. Oli tarjottu mutta koska SaiPa oli vasta "roskakori", eli Joenväärän viimeinen oljenkorsi, ei SaiPaa enää kiinnostanut. Kun SaiPasta oltiin alkukesällä kiinnostuneita, ei Joenväärää kiinnostanut laisinkaan.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Olen nähnyt kolme Pelicansin harjoituspeliä ja kaksi SaiPan peliä. Noiden otteluiden perusteella Sainomaa & Setzinger ovat toiselta planeetalta verrattuna SaiPan Somppi & Kerman -kaksikkoon.

Minä olen nähnyt tästä joukosta ainoastaan Sompilta yhden ottelun ja siinä oli Teemu oikein mainio, Syöttöpinna Vallun maaliin ja muutenkin snipermaista peliä. Parit hyvät kikat ja laukaukset. Aika näyttää...
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Sompista ja Kermanista lyhyesti sen verran, että pakko valitettavasti todeta miesten potentiaalin olevan hyvän mutta ainakaan näissä harjoitusotteluissa kumpikaan ei ole esittänyt järkyttävän hyviä otteita.

Somppi on pelannut pari peliä hyvin mutta kaksi muuta (Lahden turnaus) vaeltanut aika jäässä. Harhasyöttöjä, kiekonmenetyksiä, epäonnistuneita laukauksia...

Kerman puolestaan näyttää varsin kevyeltä liigapeleihin toistaiseksi. Miehellä on paljon taitoa mutta röyhkeyttä ja voimaa puuttuu. Mikään valmis liigapelaaja hän ei ainakaan ole. Tietysti vasta sarjapelit lopulta todella näyttävät mihin Kerman pystyy.
 

Hannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Antaa vaan muiden veikkailla SaiPaa jumboksi ensi kaudellakin. Eipähän ole suuria paineita menestyksen suhteen, voimme siis lähteä rennosti liikkeelle. Luultavasti myös suuri media ennakkoarvailuissaan asettaa SaiPan sinne jumbosijojen tuntumaan. On se vaan sitten kauden aikana kiva kuulla liki jokaisen voiton jälkeen urheilu- tai tulosruuduista ne vanhat tutut fraasit: " ...yllätystulos Lappeenrannasta... tai "SaiPa otti yllätysvoiton... ".

Tervetuloa Riihijärvi! Nyt olisi kiva kuulla Ilin kommentit siitä, minkätyyppistä hyökkääjää vielä etsiskellään? Haetaanko edelleenkin rouhijaa neloskenttään vai kenties jotain kyvykkäämpää kaveria esim. 2- tai 3-kenttään? Onhan tuo Tuomo Ruutukin vielä ilman sopimusta... eikä hintakaan ole kuulemma kuin 160 000 EUR! ;)
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Murmeli

Kerman puolestaan näyttää varsin kevyeltä liigapeleihin toistaiseksi. Miehellä on paljon taitoa mutta röyhkeyttä ja voimaa puuttuu. Mikään valmis liigapelaaja hän ei ainakaan ole. Tietysti vasta sarjapelit lopulta todella näyttävät mihin Kerman pystyy.

Kyllä minullekin Kermanin otteet ovat toistaiseksi olleet pieni pettymys. Ajattelin, että ensimmäisissä harkkapeleissä hän erottuisi edukseen ja pelaisi hurmoksessa jo siitä innosta, että on päässyt liigajoukkueeseen. Katsotaan vielä Sputnik Cup ja tehdään sitten tarkemmat diagnoosit.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
SaiPan sisältä olen kuullut viestiä, että muutaman pelaajan asenne on ollut positiivinen yllätys, mutta yksi pelaaja on ollut pettymys nimenomaan tällä asennepuolella. Nimeä ei kuitenkaan kukaan suostunut paljastamaan.

Nyt olisikin kiinnostava tietää, kuka tuo pelaaja on ja miten negatiivinen asenne on näkynyt. Onko meillä joukkueessa uusi Ville Hämäläinen, jonka esiintyminen pukukopissa syö joukkuehenkeä, vai eikö jotain pelaajaa vain kiinnosta harjoittelu/lappeenranta/valmentajan naama/jääkiekko/ym?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Saipafan
Mirasane ,milloinkas seuraava toimistokäynti?

Syyskuussa. Jos jotain akuuttia ilmenee, aion kyllä olla puhelinyhteydessä Lappeenrantaan.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti mirasane
Onko meillä joukkueessa uusi Ville Hämäläinen, jonka esiintyminen pukukopissa syö joukkuehenkeä, vai eikö jotain pelaajaa vain kiinnosta harjoittelu/lappeenranta/valmentajan naama/jääkiekko/ym?

Pientä lisävihjettä kaipaan. En viime kauden aikana SaiPaan liittyviä viestejä lukiessani huomannut että Hämäläistä olisi pidetty kiukuttelijana tai vaikeana pelaajana. Sen kyllä muistan että fanit ihmettelivät kun Hämäläiselle ei annettu kunnolla luottoa SaiPassa vaan peluutettiin odotettua pienemmässä roolissa. Tosin Hämäläinenhän kävi viime kaudella armeijankin alta pois. Kauden ollessa käynnissä toki tulee viestejä niin paljon että ei niitä kaikkia ehdi millään lukea. Voisitko kuitenkin tarkentaa?
 

Pioneer

Jäsen
Myös minä olen varsin yllättynyt mirasanen kommentista, vaikken viime kaudelta sisäpiirin tietoja Hämäläisen roolista tiedäkään. Sen sijaan Mansikan ajallahan Ville oli yleinen sylkykuppi Reijon tähtien mokaillessa: juniorit Ville etunenässä keräsivät moitteet niskaan muiden virheistä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti TM


Pientä lisävihjettä kaipaan. En viime kauden aikana SaiPaan liittyviä viestejä lukiessani huomannut että Hämäläistä olisi pidetty kiukuttelijana tai vaikeana pelaajana. Sen kyllä muistan että fanit ihmettelivät kun Hämäläiselle ei annettu kunnolla luottoa SaiPassa vaan peluutettiin odotettua pienemmässä roolissa. Tosin Hämäläinenhän kävi viime kaudella armeijankin alta pois. Kauden ollessa käynnissä toki tulee viestejä niin paljon että ei niitä kaikkia ehdi millään lukea. Voisitko kuitenkin tarkentaa?

En muista, onko tästä edes ollut puhetta koko viestiketjussa, mutta suurin syy siihen, miksi SaiPa ei niin innoissaan ollut Hämäläisen sopimusta jatkamassa, oli kaverin pukukoppipelaaminen. Viime kausi oli luonnollisesti pettymys koko joukkueelle ja seuralle, mutta Hämäläinen oli pelaaja joka pahiten näytti turhautumisensa. Se näkyi hänen treeniasenteessaan ja puheissaan ja teki hallaa myös joukkuehengelle. Tuskinpa sillä koko kauden lopputulokseen oli minkäänlaista vaiktutusta, mutta uuteen kauteen lähdettäessä joukkueen sisäistä ilmettä haluttiin muuttaa positiivisemmaksi ja siksi Ville sai mennä.

Vastaavaa ongelmaa tuskin on teillä luvassa, koska Tapparalle uskaltaa ennustaa sen verran menestystä, että Villekin on tyytyväinen. Tilastojen perusteella ainakin SaiPaa vastaan Vilin peli-ilo oli kohdallaan.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Pioneer
Myös minä olen varsin yllättynyt mirasanen kommentista, vaikken viime kaudelta sisäpiirin tietoja Hämäläisen roolista tiedäkään. Sen sijaan Mansikan ajallahan Ville oli yleinen sylkykuppi Reijon tähtien mokaillessa: juniorit Ville etunenässä keräsivät moitteet niskaan muiden virheistä.

Tapaus-Hämäläisestä kuulin viime tammi-helmikuun vaihteessa, mutta en silloin siitä halunnut täällä kirjoitella. Vaarana olisi ollut, että Hämäläisestä olisi tullut fanien sylkykuppi ja siitä ei varmasti olisi ollut kenellekään hyötyä.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti mirasane


Hämäläinen oli pelaaja joka pahiten näytti turhautumisensa. Se näkyi hänen treeniasenteessaan ja puheissaan ja teki hallaa myös joukkuehengelle.

Kiitos vastauksesta. Sitä en epäile etteikö ilmapiiri olisi saattanut viime kauden aikana mennä kireäksikin SaiPan pukukopissa, kun kausi oli aikamoista taaperrusta. Miten sitten yksittäiset pelaajat ja valmennusjohto ovat tulleet toimeen keskenään viime kauden aikana, sitä minä olen väärä henkilö spekuloimaan. Yleensä kukaan pelaaja ei yhtäkkiä näkyvästi turhaudu vaan sitä ennen on jo esiintynyt jonkinlaista pahaaoloa mikä sitten lopulta purkautuu kun mitta tulee täyteen. Syitä voi olla tietysti useitakin, miksi Ville viime kauden aikana mahdollisesti turhautui. Kesken kauden ei kuitenkaan joukkuetta Ville vaihtanut vaikka sekin olisi ollut mahdollista niin kauan kuin siirtoaikaa oli.

Viestin lähetti mirasane


Tuskinpa sillä koko kauden lopputulokseen oli minkäänlaista vaiktutusta, mutta uuteen kauteen lähdettäessä joukkueen sisäistä ilmettä haluttiin muuttaa positiivisemmaksi ja siksi Ville sai mennä.

Ville itsekin jo hyvissä ajoin lienee ajatellut että SaiPassa ei ainakaan ensi kaudella pelaa. Mielenkiintoista nähdä, palaako enää ikinä SaiPaan.

Viestin lähetti mirasane


Vastaavaa ongelmaa tuskin on teillä luvassa, koska Tapparalle uskaltaa ennustaa sen verran menestystä, että Villekin on tyytyväinen. Tilastojen perusteella ainakin SaiPaa vastaan Vilin peli-ilo oli kohdallaan.

Uskon minäkin että motivaatio on Villellä kunnossa kun hän pääsee aloittamaan Tapparassa uudestaan ihan puhtaalta pöydältä keskittymisen ensi kauteen. Kokonaan uusi joukkue ja muutenkin jonkin verran isommat ympyrät kuin pienehkössä Lappeenrannassa. Villen kohdallakin on kyse nuoresta pelaajasta joka on vasta uransa alussa ja kun sitä potentiaaliakin tiedetään olevan niin katsotaan, kuinka pitkälle se riittää jo ensi kaudella.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti TM

Ville itsekin jo hyvissä ajoin lienee ajatellut että SaiPassa ei ainakaan ensi kaudella pelaa. Mielenkiintoista nähdä, palaako enää ikinä SaiPaan.

Ilmeisesti asia ei ihan näin ollut. Kaarna ja Ville kävivät yhdessä muutaman palaverin, jonka jälkeen päätettiin kaikessa rauhassa katsella Villelle vaihtoehtoja. Kovin huonoissa väleissä Ville ei varmaan seuraa jättänyt, sillä SaiPa oli alusta lähtien ilmoittanut, että ellei Ville saa mieleistään sopimusta muualta, on hänelle paikka Lappeenrannassa.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti mirasane


Ilmeisesti asia ei ihan näin ollut. Kaarna ja Ville kävivät yhdessä muutaman palaverin, jonka jälkeen päätettiin kaikessa rauhassa katsella Villelle vaihtoehtoja. Kovin huonoissa väleissä Ville ei varmaan seuraa jättänyt, sillä SaiPa oli alusta lähtien ilmoittanut, että ellei Ville saa mieleistään sopimusta muualta, on hänelle paikka Lappeenrannassa.

OK.
 

tonderi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eipä saanut kuikelo sopimusta. Näin Ili sanoi vetelä-saimaan haastattelussa. Ja ne "Pamela" Anderssonin lupaamat hallin parannukset ovat todellakin unohtuneet. Ainakin mieheltä itseltään. Kiitos siintä mitä sitä nyt hyvää hallia parantamaan prkl.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti tonderi
Eipä saanut kuikelo sopimusta. Näin Ili sanoi vetelä-saimaan haastattelussa. Ja ne "Pamela" Anderssonin lupaamat hallin parannukset ovat todellakin unohtuneet. Ainakin mieheltä itseltään. Kiitos siintä mitä sitä nyt hyvää hallia parantamaan prkl.

Samalla Ili totesi, että pelaajahankinnat loppuvat tähän ja joukkue on tällä erää valmis. Uusia ei enää etsitä.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
No nyt on sitten joukkue kasassa tällä erää. Tämä on mielestäni ihan hyvä juttu, sillä nyt voidaan alkaa rakentamaan toimivia ketjuja kauden alkuun ja sinnehän on SaiPalla muita enemmän aikaa. :cool: Riihijärvi tuli ja mitä olen asiasta kuullut/lukenut niin taitaa olla kyseessä erittäin motivoitunut pelaaja. Vaihtoehtoja olisi ollut muitakin mutta mies halusi tulla nimenomaan SaiPaan, juuri tällaisia miehiä joukkueeseen tarvitaan.

Koska hankintoja ei siis Kaarnan mukaan enää kesällä tehdä, tietänee tämä sitä että terhakkaita otteita harjoituspeleissä esittänyt Ville Koho valtaa paikan neloskentällisestä. Voidaan myös olettaa että nyt jäi hieman rahaa käyttämättä, kun kahden sijasta hankittiinkin kahden SaiPalaisen kokoinen Riihijärvi. Ja nämä rahat voivat tulla tarpeeseen jos ja kun pakkihankinnalle tulee tarvis.

Sitten spekulointia tuohon huonolla motivaatiolla varustettuun pelaajaan. Välittömästi kun tuon mirasanen viestin luin niin mieleen tuli yksi pelaaja ja en varmasti ole kauhean väärässä jos arvelen että tämä tuli jollekin muullekin mieleen. Kyseessä on pelaaja jolla on aiemminkin ollut motivaatio ongelmia eli Pursiainen. Korostan että mitään tarkempaa tietoa ei minulla asiasta ole, mutta tulipahan mieleen. Ja eipä Pursi kauheasti ole harkkapeleissäkään pelannut.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Asenneongelmainen pelaaja voi olla joku seuraavista:

- Pursiainen (motivaatio-ongelmista puhuttu jo viime vuonna)
- Vaic (ollut harkkapeleissä näkymätön. Eikö palannutkaan mielellään lappeenrantaan kesälomalta?)
- Kerman (Kaarna odotti valmista liigapelaajaa. Onko kaveri ollutkin henkiseltä puoleltaan jotain täysin muuta? Harkkapeleissä ei ainakaan ole loistanut)

Voihan se periaatteessa olla kuka tahansa muukin, mutta nuo nimet vilahti ensin mielessä. Täytyy kuitenkin muistaa, että kyseessä saattaa olla sangen ohimenevä juttu. Voi olla, että lomasäiden ollessa parhaimmillaan ei kauheasti kiinnosta treenaaminen ja hallilla lymyily.

SaiPan kesähankinnat todellakin on tehty. Rahaa kuitenkin lienee sukan varressa sen verran, että yksi pelaaja joukkueeseen voidaan vielä syksyllä ottaa, jos sopiva mies Helsingistä (tai jostain muualta) vapautuu ja hinta on oikea.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
Asenneongelmainen pelaaja voi olla joku seuraavista:

- Pursiainen (motivaatio-ongelmista puhuttu jo viime vuonna)
- Vaic (ollut harkkapeleissä näkymätön. Eikö palannutkaan mielellään lappeenrantaan kesälomalta?)
- Kerman (Kaarna odotti valmista liigapelaajaa. Onko kaveri ollutkin henkiseltä puoleltaan jotain täysin muuta? Harkkapeleissä ei ainakaan ole loistanut)

Voihan se periaatteessa olla kuka tahansa muukin, mutta nuo nimet vilahti ensin mielessä. Täytyy kuitenkin muistaa, että kyseessä saattaa olla sangen ohimenevä juttu. Voi olla, että lomasäiden ollessa parhaimmillaan ei kauheasti kiinnosta treenaaminen ja hallilla lymyily.

SaiPan kesähankinnat todellakin on tehty. Rahaa kuitenkin lienee sukan varressa sen verran, että yksi pelaaja joukkueeseen voidaan vielä syksyllä ottaa, jos sopiva mies Helsingistä (tai jostain muualta) vapautuu ja hinta on oikea.

Tässä vaiheessa ei ole vielä syytä huolestua jonkun/joidenkin motivaatio-ongelmista. Joukkue hakee vielä muotoaan (kuten tulee tekemään koko yhdessäolon ajan) ja joukkueen sisäinen kemia on vasta hakemassa uomaansa. Mikäli jostain tällaiseen liittyvästä on kyse, ei ole syytä huoleen. Jos taasen henkilökohtaisessa motivaatiossa harjoitella ja pelata on ongelmia, näkyy se nopeasti komennuksella katsomoon. Tällä tasolla ei pärjää enää kattellaa nyt-asenteella.

Mitä tulee tuohon yhteen pelaajaan niin odotan edelleenkin ylivoimapakkia ykköskenttään... Saas nähä tuleeko syksyllä vai yllättääkö nuori puolustuksemme totaalisesti kaikki pelaamalla huikeaa kiekollista peliä.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Aksu

Saat kyllä odotella sitä ylivoimapakkia siihen ykköskenttään hamaan tulevaisuuteen. Ensinnäkin SaiPa ei sellaista ole hakemassa ja toiseksi sellaisia ei enää ole tarjolla kuin korkeintaan ulkolaisissa ja semmoistahan ei SaiPaan enää voida ottaa. Ylivoimaa pelannevat Kokko, Tikkanen, Tuominen ja Hulkkonen, näin nopeasti mietittynä.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joukkue kasassa

Nyt siis joukkueemme on valmis Riihijärven tulon myötä, eli voidaan hyvällä syyllä arvioida mihin voi olla mahdollisuuksia ja mitkä ovat lähtöasetelmat tulevaan sarjaan.

Ensin noista mahdollisuuksista. Edelleen uskon, että SaiPa voi onnistuessaan taistella tuosta viimeisestä play off-paikasta. Rehellisyyden nimissä on todettava, että tämä kuitenkin vaatisi kaiken menemistä nappiin. Kuten tuolla toisessa ensi kautta käsittelevässä ketjusssa totesin, itselleni pleijaripaikka olisi iloinen yllätys ja kympin sakista putoaminen pettymys.

Mielestäni tärkein asia tulevalla kaudella on uskottavuuden palauttaminen kotiyleisön sekä koko Suomen kiekkokansan silmissä. Onhan myönnettävä että edelliskausi ei varsinaisesti mainosta seurallemme ollut.

Uskon, että lähtökohdat kauteen ovat selkeästi paremmat kuin vuotta aikaisemmin, jolloin uusi valmentaja "uhosi" joukkueen tavoitteeksi kuudennen sijan. Tämä omalta osaltaan nosti vaatimustasoa epärealistiseksi myös meidän kannattajien mielissä. Nyt joukkueemme lähtee sarjaan haastajana ilman turhan kovia tulostavoitteita, ja uskon tämän sopivan SaiPalle paremmin kuin hyvin.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti stuba
Aksu

Saat kyllä odotella sitä ylivoimapakkia siihen ykköskenttään hamaan tulevaisuuteen. Ensinnäkin SaiPa ei sellaista ole hakemassa ja toiseksi sellaisia ei enää ole tarjolla kuin korkeintaan ulkolaisissa ja semmoistahan ei SaiPaan enää voida ottaa. Ylivoimaa pelannevat Kokko, Tikkanen, Tuominen ja Hulkkonen, näin nopeasti mietittynä.

Tiedän hyvin tilanteen. Kiintiö täynnä ja kotimaiset muilla mailla vierahilla. Sanoinpa nyt vaan vaihteeksi mikä osasto huolestuttaa. Esim. tuo mainitsemasi Hulkkonen ei kuulu ylivoimaan missään olosuhteissa. Ei riittävästi käsiä. Valitettavasti tulee kai kuitenkin viivalla pelaamaan.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sääli olisin odottanut jotain rouhijaa vielä, mutta noh näillä mennään kuten monesti aieminkin... Jospa se Riihijärvi sitten omaksuisi agressiivisemman pelitavan?

Huonoa asennetta esillä siis? Vaikea mennä arvailemaan, mutta Vaic on kyllä vaikuttanut hiukan turhautuneelta. Pieni peikko on alkanut kummittelemaan, minä nimittäin vähän hämmästelin että SaiPa teki miehen kanssa jatkosopimuksen, mutta annoin asian sitten hautautua toiveikkuuden alle. Nyt taas sama pieni "epäilevä tuomas" on saanut minussa pontta...
Oli miten oli, kunhan se huonosti asennoitunut ei ole Vallu. Jos hänestä vaikka Jokereiden glamourista takaisin piskuiseen SaiPaan siirtyminen on tuntunut tyhjänpäiväiseltä...? =)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös