Mainos

SaiPa kaudella 05-06

  • 242 543
  • 1 433
Tila
Viestiketju on suljettu.

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kovuuden kanssakin taitaa olla vähän niin ja näin ainakin hockeyfights.comin mukaan:

"Kristian Kudroc can't even keep up at the NHL level. Not only in terms of speed, but his awareness of what is going on out there is far too slow for an NHL D-man, or even an ECHL guy. Even his Champion Rick Dudley couldn't deny that. After giving Kudroc a spot on the Lightning and the Panthers, albeit as a 9th or 10th spot, he finally came to the conclusion that he is just far too slow. I've never seen Kudroc throw down the gloves."

Toivotaan, että tuon kaltaiset lyttäävät lausunnot ovat liioiteltuja.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mitä ylipäätään tekee hanskojen tiputtelijalla SM-liigassa? Tappelut kun ei muutenkaan ole liigan puolelta suosiossa. Tappelijalla ei tee mitään, riittää että osaa ja haluaa taklata.

Nopeus tai sen puute on toki asia josta on syytä olla huolissaan. Katsotaan nyt ensiksi se, että mitä mies harjoituksissa voi esittää, ennen kuin tyrmätään.
 

Pioneer

Jäsen
Ei ois haluttukaan! Nih!

Nojoo. Hyvä puoli Kudrocin peruuntumisessa on se, että nyt jää palkkarahat hyökkäyksen vankentamiseen. SaiPan hyökkäys kun sattuu nykyisellään olemaan varsin naurettava, jopa vertailussa joukkueen puolustajiin. Varaa hutilyönteihin pelaajahankinnassa ei ole.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Hetken sitä osasikin jo hieman riemuita siitä "kaiken paskaksi hakkaavasta" puolustajasta, näköjään turhaan. Sinne hyökkäykseenkään ketään tule.
 

Keynet

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vai, että 5 pahvia valmiina ja kaikki hyökkääjiä. Sehän tarkoittaa sitä, että jengi on kasassa toista veskaria lukuunottamatta. Ketähän siellä sitten lienee. Huhuissa/try-outeissa pyörineet Pihlström, Koskenkorva, Vilen ja Sinisalo kai, mutta kuka kumma on tuo viides?

Tuohon Pillun ja Kossun seuraksi olisi sopinut oikein mainiosti Juha "Spaddu" Ylönen tai Antti "Rööki" Virtanen. Olis se vaan hiano ketju! Harmi, etteivät ole mahdollisia.
Jos tuo Rock on niin hidas, ettei ehdi edes lentokoneeseen, niin mitä tuota haikailemaan.
Toivottavasti virallisia kuulumisia tulee pian.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Viestin lähetti Keynet
Vai, että 5 pahvia valmiina ja kaikki hyökkääjiä. Sehän tarkoittaa sitä, että jengi on kasassa toista veskaria lukuunottamatta. Ketähän siellä sitten lienee. Huhuissa/try-outeissa pyörineet Pihlström, Koskenkorva, Vilen ja Sinisalo kai, mutta kuka kumma on tuo viides?

Veikkaisinpa että tuo viides on myöskin huhuissa pyörinyt Jarkko A. Immonen. Vai onko SaiPa pystynyt vetämään hihasta erikoiskortin?
 

ahal

Jäsen
Kudrocista

Tullako vai ei? Kas siinäpä pulma. Diilejä on odotettu viikkoja vesi kielellä, ja nyt jo pelkkä try out -sopimus saa aikaan vilkkaan keskustelun. Ilman ensimmäistäkään luistelupiirtoa. Ihan ymmärrettävää näinä kaikinpuolin niukkoina aikoina. Mutta se on huolestuttavaa, että valmentaja ja johto kommunikoivat viestimien kautta:

- Ilmeisesti johdossa katsottiin, että meillä on riittävästi puolustajia. Siellä on kuitenkin sellaisiakin, jotka hakee kokemusta esimerkiksi Mestiksestä, piikitteli SaiPan päävalmentaja Heikki Mälkiä seuran fanisivuilla.

Eikö asiat kuuluisi selvittää kulisseissa, jäähallin toimistossa tai vaikkapa Mälkiän kesämökillä ennen kuin aletaan heitellä piikkejä puoleen tai toiseen julkisesti? Tässä uhkaa käydä pian silleen, ettei tiedä kehen uskoa, ja muut asioita seuraavat saavat naurun aiheita lisää. Oli ne sitten todellisia tai ei.
 

nastamuumio

Jäsen
Suosikkijoukkue
TIIKERIT (kovin junnuseura ikinä!)
Tais olla niin iso jätkä, että ei mahtunut siihen lentokoneeseen. Taas huippu tiedotusta ja asioiden hoitoa Saipalta. Sport liigaan ja Pelsut tai Saipa ulos.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti nastamuumio
Tais olla niin iso jätkä, että ei mahtunut siihen lentokoneeseen. Taas huippu tiedotusta ja asioiden hoitoa Saipalta. Sport liigaan ja Pelsut tai Saipa ulos.

Miten olet kokonaisvaltaisesti SaiPan tiedotuksen kokenut esimerkiksi viimeisen puolen vuoden sisällä?
 

MetalMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nederland, Amsterdam, Sudden Death (RIP)
Viestin lähetti nastamuumio
Tais olla niin iso jätkä, että ei mahtunut siihen lentokoneeseen. Taas huippu tiedotusta ja asioiden hoitoa Saipalta. Sport liigaan ja Pelsut tai Saipa ulos.

HAH! Kerho ulos ja Sport liigaan. eix nii?
Mistäköhän sinäkään SaiPasta mitään tiedät? "taas hyvää..." herran jesta sentäs.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti nastamuumio
Tais olla niin iso jätkä, että ei mahtunut siihen lentokoneeseen. Taas huippu tiedotusta ja asioiden hoitoa Saipalta. Sport liigaan ja Pelsut tai Saipa ulos.

Olisit vaan kirjoittanut vielä lentokoneenkin erikseen. Mitenköhän tuo viimeinen lause liittyy itse viestiketjuun? Kiitos kuitenkin tästä antoisasta kirjoituksesta, loistavaa.

Huono homma, ettei Kudrocia saatu, iso jyrämäinen pakki olisi ollut juuri se tarvittava pala SaiPan puolustuksen seitsemää kulmakiveä. Noh, etsintä jatkuu. Odotellaan niitä tulevia sopimuksia, jotka siis ovat? Pihlström, Koskenkorva, Vilén, Sinisalo? Keitä kumman sotkijoita nuo loput sitten olisivat? Tuskinpa ketään huippuja kuitenkaan.

Tikkasen sopimuksen purkamatta jättäminen saattoi siis olla helvetin paha moka, parhaassa tapauksessa Harri on kakkospakkimme ensi kaudella. Jos yltää samalle suoritustasolle kuin talvella 2001, niin..

Hyvät tunnot, jos Koskenkorva ja Pihlström ovat tulossa! Vilénistä ja Sinisalosta en tiedä sitten yhtikäs mitään nimen lisäksi. Pitänee vierailla eurohockey.netissa.

edit: Vilénillä mieltä lämmittävät 26 maalia viime kaudelta 40 ottelussa. Ikää tosin on jo kohta 30 vuotta ja mitat antavat ns. mikki -vaikutteen.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK, sympatiat KiviKova!
Tulin vain huomanneeksi, että miksiköhän helvetissä huhuareenan sivuilla on nimet Preucil, Pihlström, Vilen ja Wesslin jo laitettu varsinaisten siirtojen lokeroon.. Tiedän toki sivuston luotettavuusasteen, mutta varsinaiset siirrot ovat aina olleet varmoja sellaisia. Noista neljästä nimestä voi sopimus olla korkeintaan Pihlströmillä ja Vilenillä, jos heilläkään.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Spac
Noista neljästä nimestä voi sopimus olla korkeintaan Pihlströmillä ja Vilenillä, jos heilläkään.
Kuule nykymenolla on ihan kaikki mahdollista. Ainakin SaiPassa.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Spac
Tulin vain huomanneeksi, että miksiköhän helvetissä huhuareenan sivuilla on nimet Preucil, Pihlström, Vilen ja Wesslin jo laitettu varsinaisten siirtojen lokeroon.. Tiedän toki sivuston luotettavuusasteen, mutta varsinaiset siirrot ovat aina olleet varmoja sellaisia. Noista neljästä nimestä voi sopimus olla korkeintaan Pihlströmillä ja Vilenillä, jos heilläkään.

Olen tarkoituksella välttänyt keskusteluja pelaajista ja SaiPasta, mutta kommentoidaan nyt kun yksityisviestejä tuntuu tulevan koko ajan. Ties vaikka alkaisi vaihteeksi sota eikä tässä taida parempaa tekemistä olla juuri nyt.

Huhu-areenan tiedonhankintakanavista voi sanoa, että ne ovat täyttä p... jätetään sanomatta. No, pelaajista puheen ollen Vilen ja Pihlströmiä pidetään melko varmoina niminä. Jälkimmäisen kanssa oli vääntöä aiemmin, neuvottelut stoppasivat ja mitä ilmeisemmin lähtivät käyntiin uudelleen, josta tuloksena mahdollisesti sopimus. Wesslinille annettiin hyvästit jo pari viikkoa sitten, mutta jos kaveri on palannut neuvottelupöytään niin en tiedä asiasta yhtään mitään. Ehkä huhu-areenalla on parempia lähteitä. Preucil on tryout, ei lähelläkään varmaa siirtoa.

Mainitut viisi hyökkääjää kahden yllä olevan lisäksi ovat veikkausten mukaan Sinisalo, Immonen ja Koskenkorva. Kohta sopimuksista tosin tulee tietoa myös virallisesti, joten enemmät spekulaatiot jääköön halukkaiden harteille.

Edit: Ja kesällä pari ulkomaalaista hyökkääjää, jonka jälkeen ylimääräisiä kavereita jää muutama. Pari pistetään mestikseen (esim. Sinisalo ja Silvennoinen) ja kutsutaan mukaan kun on tarpeen.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti nastamuumio
Tais olla niin iso jätkä, että ei mahtunut siihen lentokoneeseen. Taas huippu tiedotusta ja asioiden hoitoa Saipalta. Sport liigaan ja Pelsut tai Saipa ulos.

Kyllähän se niin on, että liigasta pitäisi ensimmäisenä ulkoistaa ry-muotoiset harrastelijaporukat.
 

Pioneer

Jäsen
Aksun pudottelemien nimien myötä innostuin vanhaan tuttuun harrastukseeni, eli hahmottelemaan ketjukokoonpanoja. Tässä tulee:

????-Viitaluoma-Vilen?
Vänttinen-Qvist-Koskenkorva?
Paakkarinen-Koho-Skyttä
Pihlström?-Immonen?-Kolehmainen
Sinisalo?-Silvennoinen

Kokko-Malmivaara
Grönholm-Palomäki
Timonen-Tuominen
Kaijomaa-Tikkanen
Jokiraita

???
Strömberg

Tämä on kai sitä realismia ja nykyaikaa. Hyökkäyksestä löytyy kolme kolmosketjua ja hitusen vajaat kaksi nelosketjua. Puolustus on jotakuinkin liigatasoinen ja nykyisellään puolikas maalivahtikaksikko voi kääntyä lopulta varsin hyväksi.

edit: otetaankin hitoille
 
Viimeksi muokattu:

Violaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Colorado
Jos J.A. Immonen nyt teille olisi tulossa (mitä en toivo), niin aivan kuin hän suostuisi 4. ketjun jarrupakiksi, kun Bluesissakin se sentään onnistuisi. Vai onko se veto sinnepäin sitten niin voimakas? Mutta tuossa Pioneerin ketjukuvitelmissa alin taitaakin olla 1. ketju, taso ainakin sama kuin järjestyksessä ylimmässä...
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Sympatiat K-Espoo & Minnesota Wild
Viestin lähetti Pioneer
????-Viitaluoma-Vilen?
Vilen ykkösketjuun SM-liigaan? Minä nauran kyllä kovaa jos näin tosiaankin käy.

Onko J.A. Immonen sitten muuten parempi sentterinä kuin Qvist/Viitaluoma/Koho(paras aloittaja täällä)? Voisi myös kuvitella että meillä ei olisi varsinaista neloskenttää, vaan peluutus voisi olla suht' tasainen. Ei nimittäin Viitaluomaa/Qvistiäkään viitsisi peluuttaa niin kuin yleensä nelosketjun sentteriä peluutetaan...

Voisin myös mielelläni kuulla jotain tarinaa J.A. Immosesta. Minulle täysin tuntematon kaveri. Suunnistankin tästä kaverista kertoileville sivuille...

EDIT: Paakkarinen - Koho - Skyttä on kyllä se jarrukenttä, eli tuskinpa JA Immonen jarrukenttään pääsee (ellei niitä ole meillä kaksi kappaletta ensi kaudella...tai jopa neljä)

EDIT2: He-hetkinen. 43 ottelussa 2+2=4...? Tälle löytynee hyvä selitys, kun muuten vaikuttaa lupaavalta kaverilta. Minkä takia pitäisi laittaa parempaan rooliin kuin esim. Qvist tai Viitaluoma? Jäikö kenties peliaika todella vähiin?
 
Viimeksi muokattu:

Pioneer

Jäsen
Viestin lähetti Satellite
EDIT: Paakkarinen - Koho - Skyttä on kyllä se jarrukenttä, eli tuskinpa JA Immonen jarrukenttään pääsee (ellei niitä ole meillä kaksi kappaletta ensi kaudella...tai jopa neljä)

Minua hämää todella tämä PKS-ketjun leimaaminen jarrukentäksi. Toki se sellaisena aloitti, mutta kehittyi viime kauden kuluessa myös hyväksi koostumukseksi myös hyökkäyssuuntaan pelattaessa. Korrektimpaa olisi puhua liigatasolla varsin laadukkaasta kahden suunnan ketjusta. Erittäin tasapainoinen kokonaisuus. Ei missään nimessä mikään umpijarrutteleva nelosketju alkavalla kaudella.

Jarkko A. Immosella ei ole liigatasolta yhtään mitään näyttöjä, kun taas SaiPan sentterikolmikon (Koho, Viitaluoma ja Qvist) jokainen lenkki on jo osoittanut kykenevänsä pelaamaan tällä tasolla. Toki nouseminen hierarkiassa ylöspäin olisi SaiPassa luultavasti huomattavasti helpompaa kuin Espoossa. Varsinkin nyt, kun SaiPan hyökkäyskalusto on luetellun hentoinen.
 

Tupen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, Saipa, sympatiat HIFK:lle
Viestin lähetti Aksu
Huhu-areenan tiedonhankintakanavista voi sanoa, että ne ovat täyttä p... jätetään sanomatta. No, pelaajista puheen ollen Vilen ja Pihlströmiä pidetään melko varmoina niminä. Jälkimmäisen kanssa oli vääntöä aiemmin, neuvottelut stoppasivat ja mitä ilmeisemmin lähtivät käyntiin uudelleen, josta tuloksena mahdollisesti sopimus. Wesslinille annettiin hyvästit jo pari viikkoa sitten, mutta jos kaveri on palannut neuvottelupöytään niin en tiedä asiasta yhtään mitään. Ehkä huhu-areenalla on parempia lähteitä. Preucil on tryout, ei lähelläkään varmaa siirtoa.

+Antti Pihlström, h (Blues) T
+Petr Preucil, h (HC Slovan Ústí nad Laben/CZE) T
+Jaska Vilen, h (Haukat/Mestis) T
+Samu Wesslin, h (Ässät) T

Tuossa lainausta tuolta huhuareena.comista. Omasta puolestani ainakin lukisin asiaa niin että tuo T tuolla perässä tarkoittaa nimenomaan tryouttia koska samanlaista merkintää ei esim Strömbergin ja Tuomisen kohdalla ole. Eli ei kai huhuareenankaan lähteet ole sen kummoisempia kuin Jatkoaika.comin keskustelupalsta.

Uskoakseni Saipan pöytälaatikkosopimukset ovat todellakin mallia Jaska vilen, Antti Pihlström, Kimmo Koskenkorva, Jarkko A. Immonen ja Tomas Sinisalo. Jos noista neljäkin tulee niin veikkaus ja tiettyjen kavereiden antamat vinkit ovat osuneet hyvällä tarkkuudella.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Tupenpurija
+Antti Pihlström, h (Blues) T
+Petr Preucil, h (HC Slovan Ústí nad Laben/CZE) T
+Jaska Vilen, h (Haukat/Mestis) T
+Samu Wesslin, h (Ässät) T

Tuossa lainausta tuolta huhuareena.comista. Omasta puolestani ainakin lukisin asiaa niin että tuo T tuolla perässä tarkoittaa nimenomaan tryouttia koska samanlaista merkintää ei esim Strömbergin ja Tuomisen kohdalla ole. Eli ei kai huhuareenankaan lähteet ole sen kummoisempia kuin Jatkoaika.comin keskustelupalsta.

No eivät todellakaan ole ja siinä se suurin murhe piileekin. SaiPan puolelle sinne on riiattu tavaraa ties mistä irc-kanavilta lähtien, mutta jätän tämän aiheen.

Edit: Kävin oikein kattomassa. Miksi Sinisalo on sitten huhuissa? Jätkähän on polkenu SaiPan mukana treeneissä pari viikkoa eli suurin piirtein kauemmin kuin muut kokelaat yhteensä.
 
Viimeksi muokattu:

Violaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Colorado
Viestin lähetti Satellite

Onko J.A. Immonen sitten muuten parempi sentterinä kuin Qvist/Viitaluoma/Koho(paras aloittaja täällä)? Voisi myös kuvitella että meillä ei olisi varsinaista neloskenttää, vaan peluutus voisi olla suht' tasainen. Ei nimittäin Viitaluomaa/Qvistiäkään viitsisi peluuttaa niin kuin yleensä nelosketjun sentteriä peluutetaan...

Voisin myös mielelläni kuulla jotain tarinaa J.A. Immosesta. Minulle täysin tuntematon kaveri. Suunnistankin tästä kaverista kertoileville sivuille...

EDIT2: He-hetkinen. 43 ottelussa 2+2=4...? Tälle löytynee hyvä selitys, kun muuten vaikuttaa lupaavalta kaverilta. Minkä takia pitäisi laittaa parempaan rooliin kuin esim. Qvist tai Viitaluoma? Jäikö kenties peliaika todella vähiin?

Tasainen peluutus voisi olla juuri ja juuri kelvollinen vaihtoehto Immoselle. Potentiaalia Jarkolla pitäisi olla reilunpuoleisesti, tuleva puhdas pelinrakentaja. En toki sano että hän tällä hetkellä olisi mikään ylivertainen tai parempi kuin Qvist, Viitaluoma tai Koho. Mahdollisuudet hänellä kuitenkin pitäisi olla jopa tulevaksi 1. sentteriksi keskiverto joukkueeseen. Tyyliltään ehkä lähimpänä noista Qvistiä. Vastuulla pelisilmä varmasti parantuisi ja tiedä vaikka jos siellä pelatessaan olisi jo loppukaudesta paras sentteri näistä neljästä, mutta voihan sitä aina flopatakin. Roolitus Bluessissa nyt oli mitä oli, junioreille ei annettu mielestäni tarpeeksi mahdollisuuksia viime kaudella.

Mutta mikäs siinä. Sinne kehittymään ensi kaudeksi ja tehdään sitten ilarifilppulat ja hankitaan poika takaisin kauden jälkeen.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Pioneer
Minua hämää todella tämä PKS-ketjun leimaaminen jarrukentäksi. Toki se sellaisena aloitti, mutta kehittyi viime kauden kuluessa myös hyväksi koostumukseksi myös hyökkäyssuuntaan pelattaessa. Korrektimpaa olisi puhua liigatasolla varsin laadukkaasta kahden suunnan ketjusta. Erittäin tasapainoinen kokonaisuus. Ei missään nimessä mikään umpijarrutteleva nelosketju alkavalla kaudella.

Erittäin hyvin sanottu. Kyseinen ketju oli ja tulee olemaan peliajaltaankin kaikkea muuta kuin se neloskenttä, joka heitetään jäälle vain tarkoituksena lepuuttaa niitä osaavampia ketjuja. Viime kaudella tuo ketju oli ainoa johon pystyi luottamaan pelistä toiseen. Kohon kentän uskaltaa heittää jäälle tilanteessa kuin tilanteessa ja ei pidä unohtaa että Kohokin 181 liigapelillään on jo melkoisen kokenut pelimies suhteutettuna muuhun joukkueeseen...

Mitä J.A Immoseen tulee, niin vaikeahan se on tällaiselle puhtaasti kiekolliselle hippiäiselle löytää roolia ensi kauden joukkueesta. Rahkeet eivät riitä millään Qvistin ja Viitaluoman ohi, Koho vie isot minuutit puolustavana ykkösmiehenä joten tontiksi tulisi se vähiten pelaava kenttä... ja taitavalle sentterille ei kyllä tämän hetken sopimuspelaajien (eikä niiden pöytälaatikkosopimusten) joukosta näyttäisi löytyvän käsiä lainkaan laidoille.

Mutta samapa se kai tässä konkurssissa, potentiaalia löytynee. Jos tulee hiton halvalla niin sydämmellisesti tervetuloa. SaiPa tarvitsee rahaa niihin todellisiin ratkaisijoihin...
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Ketjujen hahmottelu on hubaa, joten kai sitä on siihen syyllistyttävä. Puolustajat jätän huomiotta, sillä osastollahan ei ole muutoksia tapahtunut aikoihin.

Goal Scorer-Qvist-Power Forward
Koskenkorva-Viitaluoma-Vänttinen
Paakkarinen-Koho-Skyttä
Pihlström-Immonen-Vilen

Tuossa olisivat neljä ketjuani ja sitten vielä tuohon päälle tämä haastajaosasto Silvennoinen, Kolehmainen, Sinisalo. Rinkin näyttäisi ainakin suuremmalta kuin vuosiin ja sitähän Mälli on toivonutkin, eli olisi kilpailua pelipaikoista. Laadullisestihan tuo laaja rinki ei sitten hurjalta vaikutakaan, määrä korvaa laadun?

Nopeasti pähkäiltynä herra Goal Scorerin pitäisi paukutella sellaset reilut 20 maalia ja herra Power Forwardin pitäisi olla noin 15+20 mies. Muista sitten Viitaluoman pitäisi pelata koko kausi kuten pelasi loppukauden ja Vänttisen pitäisi pysyä hyvällä tasollaan koko kausi, eli 15+15 tahdissa. Koskenkorvan pitäisi sitten siinä hankkia tuhottomasti ylivoimia SaiPalle ja pelata elämänsä kausi 10+10 tehoilla.

Kolmosketju jatkaa siihen mihin viime kaudella jäi, eli pitää oman pään puhtaana ja iskee maalin silloin toisen tällöin. Jokerikortiksi jääneekin sitten nelonen, jossa Pihlström ajaa kaikkea liikkuvaa ja välillä liikkumattomiakin, Immonen jakelee parit passit joista Vilen tsemppaa 5-8 maalia. Haastajaosasto paikkailee sitten loukkaantumisia ja käy välillä muutenkin pelailemassa. Kolehmainen rouhijana ja Sinisalo pelaavissa rooleissa. Silvennoinen voi heittäytyä Mestikseen koko kaudeksi.

Siinähän se on SaiPan hyökkäyksen ensi kausi, epäselvyyksiä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös