Mainos

SaiPa kaudella 05-06

  • 242 561
  • 1 433
Tila
Viestiketju on suljettu.

Team Tölkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suljettu liiga ja Kummola
Viestin lähetti mirasane
Paljastan nimiä aikaisintaan sitten, kun pakisto on koossa.
varmaan oli Rob Blake. No joo....joke joke...mutta sen verran vaan että helppo heitellä nimiä jälkikäteen kun ei tule sitten varmuudella huteja. Kyseenalaista, toisaalta turha sitä on kritisoida kun huhuja liikkuu...realistisia ja ufoja. Jos Saipa on hylännyt "ukkelin" palkkapyynnön takia niin kaikki pisteet sinne.
Realismi on hyvä muistaa kun täälläkin (jatkoaika yleensä kaikki ketjut) fanit spekuloivat ketä halutaan ensi kaudeksi.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Team Tölkki
helppo heitellä nimiä jälkikäteen kun ei tule sitten varmuudella huteja. Kyseenalaista, toisaalta turha sitä on kritisoida kun huhuja liikkuu...realistisia ja ufoja.

Mitä kitinää tuo "helppoahan se on jälkikäteen" -valitus on?

Ei tässä ole kyse mistään huhuista, vaan faktoista siitä, ketkä pelaajat ovat olleet SaiPan kiikarissa ja kenen kanssa asiat ovat menneet jopa niin pitkälle, että pelaajien palkka-asioita on tiedusteltu.

Viime syksystä voin nyt kertoa senkin, että Frank Banhamin tuttu ja entinen ketjukaveri Jason Bonsignore oli halukas siirtymään SaiPaan Frankin perässä heinä-elokuussa. Mielialapelaajan maineessa ollut kaveri ei tainnut kiinnostaa SaiPaa, eikä toisaalta Jasonin hankkimiseksi ollut tuolloin rahojakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Team Tölkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suljettu liiga ja Kummola
Ei mitään kitinää. Älä nyt poika hermostu jos joku vähän sohasee.
Lue asiat ja yritä ymmärtää mitä luet. esim. muistaakseni Blues kyseli Sakicin palkkatoivetta kauden aikana..kuinka paljon muita kyselyjä ollut, kuka tietää. Onko se nyt pitkällä jos palkkatoivetta kyselee? Oli miten oli pointti oli vaan se että jos lähtee vihjailemaan että tietää nimistä mutta ei sitten pysty kertomaan juuri mitään niin on ohuella jäällä.

ps Ässät kysyi Pärssisen palkkatoivetta...Pärssinen nauroi ja lopetti keskustelun.....
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskoisin että näissä vaitioloissa asioiden luonteen ja pelaajien profiilin suhteen, vaikuttaa se, että tietoja ei vaan haluta tässä tapauksessa SaiPan puolelta julkisuuteen. Näin olen ymmärtänyt, etenkin kun nuo ovat vasta kiikarissa ja kaukana neuvottelusta ja sopimuksesta.

Kieltämättä nämä jutut, jossa "melkein kerrotaan" ottaa joskus päähän, kun se on melkein jos namun ottaisi lapselta pois. Vaan taitavat kuulua tähän meininkiin ja sille ei voi mitään.

Sinänsä minua ihmetyttää, miksei joukkueet voi kohteitaan julkisestikin mainita, eikä kannattajien tarvitse alituiseen arvailla, että kukahan siellä mahtaa ollakaan kyseessä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Ted Raikas

Sinänsä minua ihmetyttää, miksei joukkueet voi kohteitaan julkisestikin mainita, eikä kannattajien tarvitse alituiseen arvailla, että kukahan siellä mahtaa ollakaan kyseessä.

SaiPan kohdalla syynä on yleensä se, että jos SaiPa on tavoittelemassa mielestään erinomaista pelaajaa jostain suunnasta ja tieto vuotaa julkisuuteen, saattaa joku isompi ja rikkaampi seura tulla rahoineen väliin ja viedä pelaajan pienen SaiPan näppien edestä.

Jos SaiPa olisi New York Rangers en näkisi mitään estettä julkaista vaikka joka viikko listaa kaikista niistä pelaajista, jotka seuraa kiinnostavat.
 

Ferris

Jäsen
Viestin lähetti mirasane
SaiPan kohdalla syynä on yleensä se, että jos SaiPa on tavoittelemassa mielestään erinomaista pelaajaa jostain suunnasta ja tieto vuotaa julkisuuteen, saattaa joku isompi ja rikkaampi seura tulla rahoineen väliin ja viedä pelaajan pienen SaiPan näppien edestä.

Jos SaiPa olisi New York Rangers en näkisi mitään estettä julkaista vaikka joka viikko listaa kaikista niistä pelaajista, jotka seuraa kiinnostavat.

Tässä kohtaa on pakko kysyä, että mikä on syynä siihen ettet voi mainita tätä menetettyä maajoukkuepakkia nimeltä? Jos kyseinen pelaaja kerran on hinnoitellut itsensä ulos SaiPan kuvioista, niin miksi pimittää enää nimeä? Eihän siitä SaiPalle enää mitään haittaa pitäisi olla, vaikka fanit saisivatkin tiedon ketä on tavoiteltu?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Ferris
Tässä kohtaa on pakko kysyä, että mikä on syynä siihen ettet voi mainita tätä menetettyä maajoukkuepakkia nimeltä? Jos kyseinen pelaaja kerran on hinnoitellut itsensä ulos SaiPan kuvioista, niin miksi pimittää enää nimeä? Eihän siitä SaiPalle enää mitään haittaa pitäisi olla, vaikka fanit saisivatkin tiedon ketä on tavoiteltu?

Muutamalle JA:n SaiPa-kirjoittaja tämän jo tietääkin, joten ehkä nimen voi paljastaa kaikille. Tämän pelaajan osalta seuran maksukyky ja pelaajan palkkapyyntö olivat kuitenkin niin kaukana toisistaan, ettei kompromissin löytäminen ole mahdollista.

Pelaaja on siis Libor Prochazka.

Vaikka kaverin pari viime kautta ovat olleetkin vaisuja, nostavat hänen MM- ja Olympiaedustuksensa hänen hintalappunsa yhä liian korkeaksi.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ohhoh, onpas kerrassaan isoa kalaa SaiPa tavoitellut. Noh, arvaan että vähän liiankin isoa... pelottaa ajatellakin millainen palkka moisella pelimiehellä saattaisi olla? Varmasti hyvä pelaaja, mutta SaiPan kaltaisen joukkueen on hieman arvelluttavaa lähteä satsaamaan. Mieluiten joku nouseva kyky tänne, jonka palkkapyynnöt ei toistaiseksi ole hirmuisat, mutta pelillinen anti on hyvää ellei suorastaan loistavaa. Ikävä taas kerran mainita M.Richter esimerkkinä sentyyppisesta pelaajasta, mutta...
 

Aksu

Jäsen
No, näitä kiinnostus ja sitä kautta palkka-asioita tiedustellaan isolta kasalta pelaajia, joten näistä on turha vedellä johtopäätöksiä oikeastaan yhtään mistään. Osa on puhtaasti kepillä jään kokeilua eli toivotaan jonkun kovan nimen lähtevän odotettua pienemmällä palkalla liikenteeseen tai ainakin suostuvan neuvotteluun. Ja agentithan mieluusti ottavat vastaan kaikki kontaktit. Heillä on sauma käyttää sitä hyväkseen neuvotteluissa johonkin toiseen suuntaan.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Aksu
No, näitä kiinnostus ja sitä kautta palkka-asioita tiedustellaan isolta kasalta pelaajia, joten näistä on turha vedellä johtopäätöksiä oikeastaan yhtään mistään. Osa on puhtaasti kepillä jään kokeilua eli toivotaan jonkun kovan nimen lähtevän odotettua pienemmällä palkalla liikenteeseen tai ainakin suostuvan neuvotteluun. Ja agentithan mieluusti ottavat vastaan kaikki kontaktit. Heillä on sauma käyttää sitä hyväkseen neuvotteluissa johonkin toiseen suuntaan.

Juurikin näin. Parasta tässä kuitenkin on se, että ollaan suosiolla tavoiteltu huippupelaajaa, eli kunnianhimoa ainakin on mukana. SaiPan tuleva pakki kuitenkin lienee tähtistatukseltaan pari pykälää pienempi. Hyvällä onnella ja scouttauksella on kuitenkin mahdollista löytää pelillisesti Liborin tasoinen kaveri, joka ei ole pelannut maajoukkueessa tai NHL:ssä ja jonka palkka on tuon takia pienempi. Machulda oli aikanaan hyvä esimerkki halvasta huippupelaajasta.
 

oogoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Azzurri
Viestin lähetti mirasane
Muutamalle JA:n SaiPa-kirjoittaja tämän jo tietääkin, joten ehkä nimen voi paljastaa kaikille. Tämän pelaajan osalta seuran maksukyky ja pelaajan palkkapyyntö olivat kuitenkin niin kaukana toisistaan, ettei kompromissin löytäminen ole mahdollista.

Pelaaja on siis Libor Prochazka.

Hienoa, että Mirasane suostui meille rahvaille paljastamaan jälleen hurjan uutisen jääkiekkomaailmasta. Kiitos siitä.

Libor olisi varmasti sputnikille oikein kiva vahvistus, jos vain soppari saadaan väännettyä. Ainakin parempi kuin Gabinet... :D

Edit: Kirjoittajien henkilöllisyydestä puhuminen palstalla on kiellettyä.

Moderaattorit
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti oogoo

Libor olisi varmasti sputnikille oikein kiva vahvistus, jos vain soppari saadaan väännettyä. Ainakin parempi kuin Gabinet... :D

Niin... aina kannattaa verrata veteraanimaajoukkuepakkia ensimmäistä kautta ammattilaissarjassa pelaavaan kaveriin.

Olisiko Libor parempi kuin viisi Gabinetia? Hintalappu meinaan taitaisi vastata vähintäänkin tällaista tilannetta? Ja ei noilla Liborin viime kausien näytöillä juuri hurrata niilläkään...
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti aHab
Niin... aina kannattaa verrata veteraanimaajoukkuepakkia ensimmäistä kautta ammattilaissarjassa pelaavaan kaveriin.

Olisiko Libor parempi kuin viisi Gabinetia? Hintalappu meinaan taitaisi vastata vähintäänkin tällaista tilannetta? Ja ei noilla Liborin viime kausien näytöillä juuri hurrata niilläkään...

Riskihankintahan Libor olisi siinä mielessä ollut, että hänen pari viime kauttaan ovat menneet alavireisesti. Spartassa tällä kaudella tehopisteiden vähäisen määrän ymmärtää, koska Libor on siellä pelannut vasta kolmospakkiparissa, eikä ole saanut juurikaan yv-vastuuta. Pakeista isoimmassa roolissa ovat pelanneet Pilar, Majesky ja Richter.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti oogoo

Libor olisi varmasti sputnikille oikein kiva vahvistus, jos vain soppari saadaan väännettyä. Ainakin parempi kuin Gabinet... :D
Nyt pitää vaan muistaa, että SaiPa tuskinpa neuvottelee enää tämän pelaajan kanssa. Eli Libor ei tänne tule, piste.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Ted Raikas
Nyt pitää vaan muistaa, että SaiPa tuskinpa neuvottelee enää tämän pelaajan kanssa. Eli Libor ei tänne tule, piste.

Aivan. Muut pelaajat ovat jo kiikarissa. Libor kuitenkin edustaa pelaajatyyppiä, jota etsitään, eli fyysiseen peliin pystyvää puolustajaa, jolla on myös jonkinlaiset kiekonkäsittelytaidot.
 
Nyt äkkiä jo sopimusta maalivahti M.Strömbergille (Jukurit). Kyllä kaveri pelaa vuorenvarmasti ja mailapeli on hyvää luokkaa. Sopisi oikein mainiosti SaiPa:n ykkösmokeksi ensi kaudelle!! Hintalappukin olisi varmaan n. 1/5 Myllyksen viime kauden palkasta..
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Pujottelukeppi
Nyt äkkiä jo sopimusta maalivahti M.Strömbergille (Jukurit). Kyllä kaveri pelaa vuorenvarmasti ja mailapeli on hyvää luokkaa. Sopisi oikein mainiosti SaiPa:n ykkösmokeksi ensi kaudelle!! Hintalappukin olisi varmaan n. 1/5 Myllyksen viime kauden palkasta..

Sellaista ei olekaan kuin vuorenvarma kun puhutaan divarivahdin siirtymisestä pääsarjatasolle ja suoraan ykkösvahdiksi. Divaritasolla tämä taisi olla ensimmäinen kausi ykkösvahtina? Menneiden kausien tilastoja selaamalla huippukausia näyttäisi olevan varsin vähän. Tosin positiivista toki se, että näihin harvoihin kuuluvat meneillään oleva ja edellinen kausi.

Näiden puheiden jälkeen; Strömbergin sopimus olisi erittäin mieluisa yllätys. Mutta eiköhän mies joudu sen ykkösvahdin paikan ottamaan pelaamalla, kuten Bäckström aikanaan. Kokeneempi pääsarjatasolla pelannut vahti olisi hyvä kilpakumppani. Kaippa jostain sellainenkin löytyy suht edullisesti... Joku kakkosvahdin rooliin rahajoukkueessa juuttunut tms.
 

ahal

Jäsen
Viestin lähetti Pujottelukeppi
Nyt äkkiä jo sopimusta maalivahti M.Strömbergille (Jukurit). Kyllä kaveri pelaa vuorenvarmasti ja mailapeli on hyvää luokkaa. Sopisi oikein mainiosti SaiPa:n ykkösmokeksi ensi kaudelle!! Hintalappukin olisi varmaan n. 1/5 Myllyksen viime kauden palkasta..
Uskoisin, että asiasta on neuvoteltu jo jonkin aikaa... Muttei tietysti kesken pleijareiden voida julkistaa. Jos sopimus on tehty. Kuten aiemmin on väläyteltykin, Häkkisen Pasi voisi olla sopiva pari MS:lle. Itse luotan yhä Pasiin, vaikka Thomasin varjossa ei ole päässytkään loistamaan. Niin tai näin, tässä asiassa luotan täysin SaiPan harkintaan. Scouttauksesta on hyviä esimerkkejä viime ajoilta.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Strömberg sopisi mainiosti SaiPan maalivahtiduoon. Mailapeli on Mikolla hyvää luokkaa ja pelaa melko rauhallisesti maalillaan. Mahtaako Häkkinen olla jo katsastettu kortti? En tosin pane yhtään vastaan, jos Pasi tänne saapuu. Maalivahtiduo Strömberg-Häkkinen olisi vähintään liigan hyvää keskitasoa, näkisin. Viimeiseen asti pitää myös yrittää houkutella Volvoa kotiin, siten varmistettaisiin maalivahtien olevan viimeisen päälle kova osasto.

Tuosta Joni Tuomisesta minulla on hiukan kaksijakoiset tuntemukset. Onko tämä mies valmis pelaamaan pääsarjatasolla? En oikein jaksa uskoa, että kaveri olisi yhtään sen parempi kuin J. Timonenkaan. Pakisto näyttää kuitenkin tässä vaiheessa ihan hyvältä, joten vielä kun puolustukseen saadaan yksi JOHTAVA PUOLUSTAJA, on pakkikalusto kasassa. Libor Prochazka on varmasti oikeaa pelaajatyyppiä, mutta kyseisellä miehellä ura on ollut orastavassa alamäessä jo pidemmän aikaa, joten riskihankinta olisi ollut. Aiemmin nimenomaan puolustus on ollut akilleen kantapää, joten sikäli on nyt harvinainen tilanne SaiPallakin.

Nokelaisesta SaiPan on pakko käydä kisaa muiden kanssa rahallisestikin. Nokelainen kuitenkin todennäköisesti lyö itsensä ensi kaudella läpi sarjan eliittiin asti, joten aivan potentiaalinen pelaaja SaiPan parhaaksi maalintekijäksi, unohtamatta niitä NHL:n siirtokorvauksiakaan. Katsoisin, että SaiPa tarvitsee jälleen kerran ykkössentterin. Eetu Qvist tai Ville Koho eivät ole sellaisia, Eetu Holmakin jatkaessaan Lappeenrannassa korkeintaan kakkosketjun senu. Ulkomailtako sentteriä pitää etsiä? Jos kaksikosta Vänttinen-Kerman kumpikin herra jatkaa, tarvittaisiin vielä kaksi kovaa hyökkääjää. Sentteri ja laituri, nimittäin.

Potentiaalisia nimiä, pakki, laituri ja sentteri?

Toni Söderholm kelpaisi minulle jopa vaisun kauden jälkeen ;) Entä Erik Kakko? Don MacLean hyökkäykseen? Markku Hurme? Kultanen, Latvala, Myllykoski, Vykoukal, siinä pakkeja joilta päättyy sopimus tähän kevääseen. Kotimaisia pelaajia kuitenkin vapautuu, varmasti. Ei ne kaikki Sveitsiinkään mahdu. NHL-työsulun jatko pitää myös ottaa huomioon, sillä saattaa olla, ettei NHL:ää pelata tulevallakaan kaudella. Pelataanko enää ollenkaan?
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti ahal
Itse luotan yhä Pasiin, vaikka Thomasin varjossa ei ole päässytkään loistamaan.
No kyseisen Thomasin vierellä ei tällä hetkellä kovinkaan moni molari pääsisi loistamaan. Sen verran suvereeni Thomas on ollut. Ei yksinkertaisesti juuri kenestäkään vastusta hänelle, liigan parhaalle maalivahdille.

Mitä SaiPaan tulee, niin Strömberg kelpaisi kyllä... kakkosmaalivahdiksi. Sen lisäksi tarvittaisiin joku kokeneempi osaaja, enkä itse osaa laskea Häkkistä kuitenkaan sellaiseksi. Voisin sanoa, että olen pettynyt jos hän tulee tänne. Ei, SaiPa tarvitsee Markkasen tai jonkun huippulöydön ulkomailta, jotta maalivahtiasiat on kunnossa.

Markkanen/"Langkow" ja Strömberg, niin maalivahtiasiat on varmasti hyvässä hallussa.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
??? - ??? - ???
Viitaluoma - Qvist - ???
Paakkarinen - Koho - Skyttä
Silvennoinen - ??? - Kolehmainen

??? - Malmivaara
Kokko - Grönholm
??? - Palomäki
Timonen - ???

???
???

Onhan noita kysymysmerkkejä. Mikäli Nokelainen jatkaa, tarjolla on paikka ykkösketjusta. Kerman ja/tai Vänttinen löytävät itsensä myös hyökkäävästä ketjusta eli kakkosesta, muunlainen rooli miesten taidot tietäen ei taida tulla kysymykseen.

Holman näytöt eivät riitä millään kakkosketjun sentterin paikalla, ja miestä ei välttämättä kiinnosta vähäiset peliminuutit SaiPassa. Ja SaiPallahan tässä on jo sopimukset muutenkin kolmen sentterin kanssa, joista yksikään ei täytä ykkössentterin vaatimuksia... Sentterin paikat ovat ikään kuin jaettu jo.

Itse en ole edelleenkään kalliin veteraanivahdin palkkaamisen kannalla. Viime kauden joukkueesta ilman sopimusta/siirtyneet muualle on tällä hetkellä sisäisen pistepörssin kuusi tehokkainta hyökkääjää... Minusta joukkue kärsi viime kaudella raskaasti maalinteko-ongelmista, etenkin verrattuna rakennettuihin paikkoihin nähden. Kun resurssit ovat mitkä ovat, jostain pitää tinkiä. Jos joukkue ei osaa tehdä maaleja, "voittava maalivahti" ei voita otteluita.
 
Viimeksi muokattu:

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti aHab

??? - Malmivaara
Kokko - Grönholm
??? - Palomäki
Timonen - ???

Niin. Malmivaara ja Kokko jatkavat ehkä parina.

Grönholm ja Palomäki mahdollisesti myös. Loput paikat jatkoon Timoselle, vahvistukselle, Tuomiselle ja haastajiksi jää joko Kaijomaa tai Jokiraita tai molemmat.

Grönholm, Palomäki, Malmivaara ja Kokko ovat kavereita, joihin luotan paljon ja odotan ensi kaudella ensinmainitulta kolmikolta kehityksen jatkumista ja viimeiseltä paluuta rennon ja sitä kautta hyvän kiekon pariin. Tämä kausi meni yv-pisteistä huolimatta enemmän ja vähemmän ohi.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Viestin lähetti Ted Raikas
Mitä SaiPaan tulee, niin Strömberg kelpaisi kyllä... kakkosmaalivahdiksi. Sen lisäksi tarvittaisiin joku kokeneempi osaaja, enkä itse osaa laskea Häkkistä kuitenkaan sellaiseksi. Voisin sanoa, että olen pettynyt jos hän tulee tänne. Ei, SaiPa tarvitsee Markkasen tai jonkun huippulöydön ulkomailta, jotta maalivahtiasiat on kunnossa.
Näin juuri. Häkkinen on nähty jo sekä SaiPassa että muualla, eikä mielestäni ole pystynyt kantamaan joukkuetta tärkeissä paikoissa oikeastaan koskaan joten menestystä varten SaiPa tarvitsee paljon Häkkistä kovemman miehen. Jos Markkanen on saatavilla, niin mikä ettei mutta muussa tapauksessa odottaisin ulkomaalaista veskaa. Strömbergiä en halua väheksyä ja tulevina vuosina voi varmasti nousta liigaan ykkösmolariksi, mutta en jaksa uskoa vastuunkantoon vielä ensi kaudella, tosin pelaavaksi kakkoseksi kelpaisi mieluusti SaiPaan. Silti, tarvitaan sellainen äijä maalille, jonka nimi antaa uskoa kenttäpelaajiinkin.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Jussi77
Strömbergiä en halua väheksyä ja tulevina vuosina voi varmasti nousta liigaan ykkösmolariksi, mutta en jaksa uskoa vastuunkantoon vielä ensi kaudella, tosin pelaavaksi kakkoseksi kelpaisi mieluusti SaiPaan.

Pelaava kakkonen? Mikäs ihme tämä nyt on?

Ei Mälkiän valmennusvihkosta tuollaista kappaletta löydy. Mikäli tänne hankitaan nimimies, Strömbergin on syytä pysytellä kaukana. Penkillä harvemmin kehittyy, siis vaihtopenkillä.

Viestin lähetti Jussi77
Silti, tarvitaan sellainen äijä maalille, jonka nimi antaa uskoa kenttäpelaajiinkin.

Minun puolestani herran nimi voi olla vaikka Örgil Dnaks, pääasia että kiekot pysähtyvät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös