SaiPa 2003-2004

  • 64 618
  • 572
Tila
Viestiketju on suljettu.

ahal

Jäsen
Viestin lähetti Satellite
Onkos se muka jo varmaa, että Cipruss lähtee joukkueesta? Huhuareena kertoilee niin...

Huhuareena voi tarkistaa tietojaan välillä. Muun muassa Veikkaaja kertoi muutama päivä sitten, että Cipru ei pelaa ensi kaudella SaiPassa. Asia on "tiedetty" näilläkin palstoilla jo viikkoja. Eikä miestä paljoa kaivata. Muuten tuo raikas kevättuuletus piristää, mutta jos jäljelle ei jää paljon mitään... se huolettaa. Ja joutuu miettimään, olisiko SaiPan paikka sittenkin Mestiksessä... Siellä tällainen raju rotaatio vuosi vuodelta voi vielä onnistuakin, jos jengiä luotsaa oiva valmentaja (vrt. Dufva). Mutta että SM-liigassakin, kun rahaakaan ei ole paljoa, eikä muuta vetovoimaa.

No ei maalata piruja kaukalon laidalle, mutta hieman hirvittää mitä tuleman pitää...
 

Vilttiketju

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa & Boston Bruins
Huhuareena listaa näköjään Frantisek Mrazekin SaiPan "tuleviin vahvistuksiin"....onko huhulla sitten mitään todellisuuspohjaa...

Itse näkisin kyllä "idän jättiläisen" Immosen mielelläni taas SaiPan paidassa...mies vain fyysisesti kuntoon ja laatikkoon taas tekemään ne 30 pistettä/kausi
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mrazekia en kyllä SaiPaan halua. En usko että mies olisi mikään kunnon vahvistus meille. Kokoa kyllä on, mutta ei taitoa. SaiPan kaltaisen pikkujoukkueen ei kannata tuhlata resurssejaan liian yksipuolisiin ulkomaalaispelaajiin, varsinkaan jos lähdetään tulevaan kauteen niillä 2-3 ulkomaalaisella. Toivoisin nyt apuja sille sektorille rapakon takaa... Siis sen suuremman rapakon. Huhun todellisuuspohjasta en tiedä, mutta kyseinen huhu leijaili ilmassa tuossa ennen siirtorajaa, olisiko ollut joulun tienoilla? Ehkä se on jäänyt sieltä sitten. En kuitenkaan usko että SaiPa maksaisi tuollaiselle pelaajalle kovaa palkkaa, en nimittäin usko että ihan halpa kaveri on. Mieluummin pitäisin Riihijärven, mikä vaikuttaa tosin epätodennäköiseltä kaiketi nyt sitten...

Myllys taas... No olisihan Jamo kyllä aikamoinen persoona, mutta en tiedä voiko tähän huhuun suhtautua mitenkään vakavasti? Pikemminkin huvittaa, positiivisessa mielessä. Kallis pelaaja väkisinkin ja otteet alkaa hiipua. Voisi toki olla että SaiPan kaltaisessa joukkueessa voisi taso vertyä, sitäkin on nähty ja onhan miehellä huimasti kokemusta. Silti, se palkkataso... Liian korkea SaiPalle. Mestismolari on luultavimmin kiikarissa, tai sitten joku muu joka mahdollisesti tipahtaa liigajoukkueessa pieneen osaan. Kyllä niitä osaavia molareita on, eriasia sitten onnistuuko sellaisen hankinta.
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
Onhan taas huhuja liikkeellä..
Kaarna taitaa yrittää pienin madoin suuria kaloja. Saas nähä kuinka käy..

Ahmojan kaksikko kuullostaa hyvältä, taitaa vaan miesten perässä muitakin..
Riihijärven menetys olisi ikävää ja Mrazekilla ei taida tehdä mitään. viimeistelytaitoa maalinedustalta miehellä näyttää olevan, mut kulmavääntö ja pelinteko lienee jääny vähemmälle.

Ei tässä viitsi muuta mölytä, todeta vaan että sitten katsotaan kun paperit on kassakaapissa. Ja arvostellaan ku on miehet nähty kentällä.

Hyvä että Mirasane päätti palata "kuolevaisten" pariin.:)
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Kylläpä on huhuilu päässyt vauhtiin. No ei kai se mikään ihme ole, kaikki haluaisivat kuulla sopimuksista, mutta mitään ei kuulu, joten sitten pitää alkaa huhuilemaan ja spekuloimaan, mikä on muuten turkasen kivaa. Mutta totta puhuakseni saa Ilkka puristaa persnahoistaan kaiken irti että saadaan uskottava joukkue jalkeille, sillä sen verran kovaa tuntuu pukukopissa tuulevan.

Menopuolella on jo mies jos toinenkin mutta tulopuolella on vasta yksi nimi ollut esillä, eli siis Pekkalan Jussi. Toivotaan että jatkoja ja uusia sopimuksia on paketissa tai muuten alkaa kyllä pelottamaan kuin ahabbia pahimmillaan.

Tuo Mrazek huhu on peruja sieltä tammikuun siirtorajalta, joten tuskin lienee tulossa. Tosin pelottavana faktana Ili on ollut seuraamassa Jokerit-HIFK ottelua...ei kai uutta Aigarsia...

Tuo Jamo huhu on kyllä eräällä tavalla mielenkiintoinenkin, mutta jotenkin ei jaksa uskoa. Josko mies pelaisi uuden kalastusveneen ja hyvän laituripaikan hinnalla?
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Oletko stuba miettinyt tuota Kaarnan Jokerit- HIFK pelissä oloa siltä kantilta, että Kaarna olisikin ollut katsomassa Hifkin nuoria pelaajia, koska jos nuo Hifkin huhutut vahvistukset toteuvat, on siellä kyllä nuoria kehittyviä, sekä nälkäisiä taisteluvalmiita pelaajia monta kappaletta vapaana. Taistelua ja taklauksia Saipa
tarvitsee, että yleisö katsomoon palaa. Joukkueen uskottavuus ei palaudu yleisön silmissä sillä, että ensimmäinen runkosarjakierros
ollaan kärjen tuntumassa ja sen jälkeen odotellaan ihmettä. Immosen Villestä tekisin puolustajan, niin tehtiin Hifk.ssä isä Martistakin, ja hyvä puolustaja olikin. Pelityyliltään isä ja poika ovat jo valmiiksi lähes saman tyyliset.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Toivotaan että Ilkan tarkkailun kohteet todellakin olivat näitä IFK:n erittäin mainioita nuoria pelaajia. Lupaavimpia näistä harvemmin on täälläpäin Suomea nähty, mutta kävisivät kyllä oikein mainiosti. Saataisiin kerrankin kunnolla ryminää kaukaloon.
 

theref

Jäsen
Minä en Immosta tänne suoraan ottaisi. Kaksi viimeistä kautta ovat olleet niin luvattoman kehnoja, että ilman try-outia ei TheReffin SaiPaan Imodiumilla olisi asiaa.

Mikko Kuparinen sen sijaan saattaisi olla irtoamassa Ilveksestä. Iso ja ikävä oman maalin edessä, kelpaisi!
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Jaahas... no kun tuo stuba nuo pelkotilat tuossa jo toi esille, niin kai se pitää heittää sellainen nimi esille tässä, jotta alkaa kylmä hiki virtaamaan itse kunkin selkää...

HIFKin nuoriin pelaajiin voidaan kai laskea vielä eräs Niklas Hedberg, jonka nimi muistaakseni liitettiin SaiPaan jo viime kesänä jossain huhuissa. Kokoa löytyy ihan perus-SaiPalaiseen malliin ja kovuutta kans... Puolustajiahan tässä sitä paitsi ollaan tarvitsemassa.

Scary shit.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Tosiveteraani
Kaarna olisikin ollut katsomassa Hifkin nuoria pelaajia, koska jos nuo Hifkin huhutut vahvistukset toteuvat, on siellä kyllä nuoria kehittyviä, sekä nälkäisiä taisteluvalmiita pelaajia monta kappaletta vapaana.
Ville Viitaluoma?

Viestin lähetti aHab
HIFKin nuoriin pelaajiin voidaan kai laskea vielä eräs Niklas Hedberg
No siinä olisi mukavaa jatkumoa. Ensin Cipruss ja sitten toinen HIFK:ssa hurmannut mikkihiiri heti perään...
 

theref

Jäsen
Ei jei jei!

Prkl ukot, nyt turvat tukkoon.

Olen hiljaa mielessäni koko ajan pelännyt että Hedberg tänne tulisi, koska viime keväänäkin se taisi olla lähempänä kuin moni meistä uskookaan!

Älkää lausuko tuota nimeä täällä enää, muutenkin kylmä hiki kihoaa otsaa pitkin valtaisana virtana.
 

Keynet

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Hui saatana!

Älkää edes huviksenne mitään Hedbergiä tänne uumoilko.
Eikä tuo Reffin heittämä Kuprukaan kyllä mitään riemunkiljahduksia aiheuta. Iso ja ilkeä(hkö) kai, mutta mitään muuta mies ei osaa. Ei kiitos!

Kerrottakoon tähän,että Duba kertoili olevansa todella pahoillaan siitä, että SaiPa ei halunnut optiotaan käyttää. Parislta liigaseuralta on kyselty, mutta tilanne on jäissä, koska manageri vaihtui hiljattain.
 

Vaicci#63

Jäsen
EI.....

Siis yrittääkö Ilkka tehdä itsestään vielä suuremman pellen? Hanki nyt Nice-Nikke tänne niin varmasti uskottavuus on palannut.
Myllys kuulostaisi mielenkiintoiselta. Saataisiin lisää väriä peleihin.

SOPIMUKSIA JULKISUUTEEN prkl.

Kunhan tiedetään, ketkä jatkaa, ollaan viisaampia.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Nicce...?

Tämän täytyy olla paha painajainen, ensin HIFK ja sitten sen perään SaiPa. Eihän Kaarnakaan voi olla näin epätoivoinen, että lankeaisi ja tekisi diilin, ei edes try-out'ia, Hedbergin Niccen kanssa?

Entäpä Mrazek? Sillä pelillä mitä hän pelasi ensimmäiset ottelunsa liigassa hän olisi ehdottomasti SaiPalle oivallinen apu. Mutta, sitä huumaa kesti vain hetken, enkä näkisi, että häntä loppukauden otteidensa perusteella kannattaisi palkata SaiPa'an. Jollei sitten try-out'in kautta. Ei, ehkäpä ei sitäkään mahdollisuutta kannattaisi tuhlata häneen. Takeita hyvien pelien jatkumisesta sen jälkeen ei niin hirvittävästi ole.

Itse suuntaisin katseeni tällä kertaa valtameren tuolle puolen. Siellä jossakin on maa...

Entäpä puolustus? maalivahtiosasto? Maalivahtien tilanteesta en ole tarpeeksi hyvin perillä joten en edes lähde kommentoimaan, puolustajien suhteen, jollei kotimaan kaukaloista löydy soveliaita katseet olisi joko suunnattava kauas meren taa tai sitten rohkeasti Venäjän liigaan. Ilkeitä sällejä sieltä ainakin löyty mutta sopivatko he sitten SaiPan tyyliin onkin aivan eri asia.

Katsellaan ja odotellaan,

vlad#16.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti Vilttiketju
Aksu jo mainitsikin Tampereelle tehdyn tarjouksen, täytyy sanoa, että kun nimen tietää, niin isoja kaloja Ilkka kalastelee....eikä huonolta kuullosta se "iso pakinroikale" ameriikoista josta Ili on kiinnostunut....eriasia on tietysti se, ketä kiinnostaa tulla tänne pelaamaan...

Isoja kaloja kyseltiin joo, mutta nopeasti tulee meidän palkanmaksukyky vastaan. Tosin joskus pyyntökin voi olla älytön.

Kaipa se on meidän tänäkin vuonna hyväksyttävä, ettei valmiiksi nimekkäitä ja tasoltaan kovia jätkiä tänne juurikaan saada. Perusteema on edelleen uusien kykyjen etsiminen ja jostain syystä urallaan suvantovaiheessa olevat (Saarikoski, Säilynoja...), mutta kyvykkäät kaverit.
 

Jubomir

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Vilttiketju
Aksu jo mainitsikin Tampereelle tehdyn tarjouksen, täytyy sanoa, että kun nimen tietää, niin isoja kaloja Ilkka kalastelee....eikä huonolta kuullosta se "iso pakinroikale" ameriikoista josta Ili on kiinnostunut....eriasia on tietysti se, ketä kiinnostaa tulla tänne pelaamaan...
Vai että isoa kalaa Tampereeltä. Ilman sopimustahan siellä olisivat Välivaara, Uhlbäck, Kuki ja Alanen, joista SaiPa voisi edes haaveilla, että ei nyt niin kovin isoja kaloja.. Välivaara tosin voisi olla SaiPalle huippuvahvistus. Ilveksen puolella ei taida olla kuin Ville Hirvonen, jota voisi kolmos/nelosketjuun harkita.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Viestin lähetti Ted Raikas

No siinä olisi mukavaa jatkumoa. Ensin Cipruss ja sitten toinen HIFK:ssa hurmannut mikkihiiri heti perään...

Ehkäpä vielä Kari Rajala saadaan houkuteltua tekemään comeback. Hän puolestaan voisi tuoda mukanaan Roland Carlssonin. :D
 

blikzt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Viestin lähetti Ted Raikas
Ville Viitaluoma?

Tuskinpa Viitaluoma on ainakaan kyseessä, sillä mies on ainakin tämän kauden näytöillä mahtumassa ensi kaudenkin miehistöön, ehkä jopa kakkossentteriksi.

Sen sijaan kyseessä voisi olla Kim Hirschovits, jolla lahjoja riittää mutta ei ole jostain syystä kuitenkaan saanut itsestään kaikkea irti. Hirso voisi jo ensi kaudella tehdä enemmällä peliajalla kovaa jälkeä.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti blikzt
Tuskinpa Viitaluoma on ainakaan kyseessä, sillä mies on ainakin tämän kauden näytöillä mahtumassa ensi kaudenkin miehistöön, ehkä jopa kakkossentteriksi.
Selvä. En ole seuraillut Viitaluoman tekemisiä kovin hyvin, joten selkeää kuvaa ei ole ollut. Muistelin vain että miestä huhuiltiin tänne tossa vajaa vuosi sitten, mutta jos kehitystä on tapahtunut huimasti niin eiköhän se siellä pysyne...

Viestin lähetti blikzt

Sen sijaan kyseessä voisi olla Kim Hirschovits, jolla lahjoja riittää mutta ei ole jostain syystä kuitenkaan saanut itsestään kaikkea irti.
Hirso kelpaisi kyllä erittäin hyvin. Senkus lähetätte tänne vaan maitojunalla, niin annetaan pojalle vastuuta. Sitä varmasti on tarjolla jos tosiaan tämä muuttoliike äityy niin pahaksi kuin ollaan uumoiltu.
 

Honug

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ohhoh. En ole hetkeen Jatkoajassa vieraillut, ja kyllä oli yllätys lukea ketjusta lähtijöiden nimiä. Tuntuu siltä että SaiPa menettää sielunsa muutamien perusSaiPojen lähtiessä/lopettaessa. Todella outoa lähteä ensi kauteen tukemaan joukkuetta, jossa ei ole muuta omaa kuin joukkueen nimi. Niin ja tietty Wallu.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Honug
Tuntuu siltä että SaiPa menettää sielunsa muutamien perusSaiPojen lähtiessä/lopettaessa. Todella outoa lähteä ensi kauteen tukemaan joukkuetta, jossa ei ole muuta omaa kuin joukkueen nimi. Niin ja tietty Wallu.

En nyt sanoisi ihan noinkaan. Tässä joukkueessa on mielestäni hyvin paljon omaa. Meillä on vastuuvalmentajana oma kasvatti , joka on tehnyt mittavan NHL ja maajoukkueuran. Ja kaukalossa tulee viilettämään arviolta kentällisen verran omia kasvatteja.

Toki on myönnettävä että myös vaihtuvuus tulee olemaan suuri. Tämä on kuitenkin sellainen reaaliteetti, jonka kanssa on elettävä. Näillä resursseilla on pakko harkita hyvin tarkkaan kenelle kannataa maksaa ja kuinka paljon. Muistettava on toki sekin että kaikki pelaajat eivät ole valmiita jäämään SaiPaan edes Jokeripalkalla, mikäli paikka kyseisestä muovituotteesta aukeaa. Kyllähän mahdollinen finaalipaikka kiekkoilijaa kiinnostaa. "Euroopan mestaruudesta" puhumattakaan.
 

Mammutti

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Blackhawks,Cam Neely, Timo Peltomaa
En nyt sanoisi ihan noinkaan. Tässä joukkueessa on mielestäni hyvin paljon omaa. Meillä on vastuuvalmentajana oma kasvatti , joka on tehnyt mittavan NHL ja maajoukkueuran. Ja kaukalossa tulee viilettämään arviolta kentällisen verran omia kasvatteja.

Tottahan tuo on, mutta..

Jotenkin tuntuu ettei porukka ole se sama perus-Saipa, jos runkopelaajat Kauppinen, Skyttä, Tirkkonen ovat poissa.
Samalta tuntui kun Kallioniemi ja Santanen päättivät lopettaa.
Saipa-Ikonit olivat poissa..

Tottakai on hienoa että kautta aikojen paras pelaajamme kasvattaa valmentajan roolissa uutta sukupolvea. Vahinko vain ettei se sukupolvi ole kovin kiinnostavaa populaa.. ainakaan vielä. Vain Yli-Torkon lasken jo kuuluvaksi Saipa persoonallisuuksiin. Niihin jotka luovat joukkueen kuvaa ulospäin.

Jatkuvuus on tärkeää ja helpottaa nuorten sisäänajoa. Jotenkin tulee usein tunne ettei täällä sitä oikein ymmärretä, niin ja eikä se ole aina mahdollistakaan. Raha houkuttaa.

Valitettavaa on ettei meillä ole veteraani-ikäisiä ikoneita.. tyyliin Korpisalo Ässissä, Helminen Ilveksessä, Ojanen Tapparassa, Kortelainen aikanaan HIFK:ssä.
Pelaajia joita omat juniorit katsovat "ylöspäin".
Perinnettä.

Syykin on oikeastaan helppo löytää. Saipan-juniorimylly kun ei ole monia edes keskitason liigapelaajia vuosien varrella tahkonnut.

Toisaalta kunnioittaako nykysukupolvi enää perinteitä ja asenteita. Tässä rahan ja omahyväisyyden maailmassa. Pikku-juniorit kyllä, mutta entäs ne juuri aikuistumisen kynnyksellä olevat "minä osaan ja tiedän"-ikäiset. En tiedä.

Ympäriinsä haalitut ja tuodut runkopelaajat eivät heti sytytä "hei tää jätkä on Saipalainen"-tunnetta. Sen tunteen löytyminen fanienkin rinnasta voi olla vaikeaa. Ainakin minulta se on ansaittava. Siellä kaukalossa keltamustassa paidassa.
 

Vaicci#63

Jäsen
Veikkaaja kertoili että SaiPa on kiinnostunut kanukkipakki Matthieu Descoteauxista. Edmontonin ensimmäisen kierroksen varaus kesältä 96. Ikää on 25, hyvä luistelija ja ampuu vasemmalta. Eikä ole mikään mikkihiiri, 191 cm / 86 kg .

Mutta myös Tepsi on hänen perässään...

Muuten kuulostaisi hyvältä.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Joo-o, siinä vaiheessa kun Mikat "kyyryniska" Skyttä ja/tai "öljylanne" Kauppinen siirtyvät pois, SaiPan kelta-mustat värit tulevat haalistumaan vahvasti myös minun mielestäni.

On hienoa, että valmentajana on yksi SaiPa-legendoista, noin teoriassa. Käytännössä kuitenkin myös herra Skrikon on petrattava huomattavasti tästä kaudesta. Jos kyseessä olisi ollut kuka tahansa muu valmentaja ja normaali kausi, Skriko olisi saanut kenkää. Ei tuollaisia 3/4 kauden rämpimisiä katsele minkään joukkueen johto hyvällä silmällä. Joukkueen kurssi ei kääntynyt syöksyn alettua, ja ratkaisuhetkillä joukkue pelasi 8 tappiota putkeen. Kyseessä oli vasta ensimmäinen kokonainen kausi SM-liigajoukkueen valmentajana, joten sikäli voidaan hieman hellittää kritiikissä. Mutta tosiaan parannusta on tapahduttava myös tällä saralla.

Mammutin kanssa olen samaa mieltä siinä, että Yli-Torkko on ainoa sellainen selkeä persoona nuorien SaiPalaisien joukossa. Tähän vaikuttaa paljon varmasti se, että en tällä kaudella päässyt seuraamaan SaiPan pelejä kuten olisin halunnut. Kuokkanen ja Hana toivottavasti kehittyvät vielä sellaisiksi takuu-keltamustiksi jatkossa.

Pikkujoukkueet eivät voi kilpailla maailmantähdillä, joten olisi toivottavaa, että sitä näiden joukkueiden pelaajista löytyy sitä persoonallisuutta sitäkin enemmän. Oman kylän pojat tuovat ihmisiä katsomoon, samoin persoonalliset ulkomaalaiset tai vieraspaikkakuntalaiset. Tasapaksut perussuorittajat ovat ehkä tärkeitä joukkueelle, mutta eivät juurikaan sytytä katsomon puolella...
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viestin lähetti Vaicci#63
Veikkaaja kertoili että SaiPa on kiinnostunut kanukkipakki Matthieu Descoteauxista. Edmontonin ensimmäisen kierroksen varaus kesältä 96. Ikää on 25, hyvä luistelija ja ampuu vasemmalta. Eikä ole mikään mikkihiiri, 191 cm / 86 kg .

Mutta myös Tepsi on hänen perässään...

Muuten kuulostaisi hyvältä.


Jahas, veikkaaja julkisti sitten tämän metsästyksen. Desco olisi kyllä erittäin hyvä hankinta SaiPalle imo. Tällä kaudella mies on joutunut hieman Dallasin pakkilupausten varjoon Starsin farmijoukkue Utahissa, Desco kun on Canadiensin omaisuutta tällä hetkellä... Oman isäntäseuran nuoret varmasti ovat etulyöntiasemassa kun jaetaan peliminuutteja.

Canadiens ei varmastikaan ole enää Descoteauxista juurikaan kiinnostunut, ne kiinnostavimmat lupaukset kun löytyvät joukkueen omasta farmiseurasta, Hamilton Bulldogsista.

Desco mätti mainiot tehot kaudella 2000-01 Quebec Citadellesissa, AHL:ssä. Ja pääsi kokeilemaan hyvällä menestyksellä myös Montrealissa, 5 peliä 1+1 ja muistan monen kannattajan kehuneen isokokoisen Descon otteita.

Kokoa löytyy, osaa luistella, todistetusti hyvä ylivoimapakki... Jos Kaarna onnistuisi hankkimaan Descon Lappeenrantaan ensi kaudelle, olisin enemmän kuin tyytyväinen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös