Säälitaistelu 2013

[FASlapsi]

Joo, on se tylsää kun on näitä pelejä näin paljon. Vedetään mieluummin 6 matsin runkosarja, yksi matsi per kuukausi ja siitä sit yksiosaiset pleijarit neljän parhaan kesken. Kyllä ois meinaan peleissä panosta aina.

Säälipleijarit on mun mielestä toiminut oikein hyvin. Loppukauden matseilla on enemmällä osalla joukkueista vielä panosta, ja Blues on tosiaan osoittanut ton lässytyksen turhaksi että ei sääleistä kuitenkaan pääse finaaleihin. Hirveellä tsempillä viime metreillä sääleihin selviävä joukkue pääsee lähtemään ihan eri hurmoksessa varsinaisiin pleijareihin kuin viimeiset 10 kiekkaa puolivaloilla neppailevat runkkarin kärkiryhmät. Siinä käy nopeasti kylmät ennakkosuosikille, ja mikäs sen parempaa.

Voi miten vähän itsellänikään olisi viime kausina ollut niitä ihania katkeran vitutuksen tunteita, jos ei säälipleijariviivaa olisi. Voi himpura, pisteen päähän jäi 10. sija, kylläpä nyt harmittaa. Jos vaan oltais Ilves voitettu ni oltais nyt kymmenensiä eikä yhdensiätoista.

Lyhytnäköistä ulinaa tuollainen että nyt ei tarvita säälejä koska oma jengi on kärjessä. Tilanteet ja voimasuhteet tuppaa muuttumaan ajan saatossa. Siis ainakin muiden ku SaiPan osalta.

 

[HAL9000]

Jaa, miten tämä on muuttunut? Yksi tuomarivirhe HIFK-ottelun lopussa saattaa lopulta olla Pelicansin kannalta ratkaiseva. Toki virheitä sattuu ja niin edespäin, mutta ei se poista sitä harmitusta, mikäli Pelicansin paikka jää pisteestä kiinni. Siis paikka playoffeissa.

Niin, että siinäkö ei ole mitään eroa, ratkaiseeko tuo kriittinen viimeisten kierrosten tilanne sen, että pääseekö
a) pelaamaan täyden sarjan runkosarjan ykköstä tai kakkosta vastaan paikasta mitalipeleissä
vai
b) pelaamaan toista keskisurkean kauden pelannutta joukkuetta vastaan kaksi tai kolmea matsia siitä, pääsekö edes tuohon a-kohdan tilanteeseen?

Molemmat vaihtoehdot nähneenä ja kokeneena väittäisin, että a-vaihtoehdossa on viimeisillä kierroksilla hiukkasen enemmän panosta ja jännitystä kuin b-vaihtoehdossa. Ja se kyllä on näkynyt myös viimeisten matsien tunnelmassakin.

Säälipleijarimatsien tunnelmasta nyt ei kannata puhuakaan.

Kyllä tuossa kymppiviivan tuntumassa on käyty jo pitkään veristä kamppailua ja lähes vuosittain.

On myös nähty tapauksia, joissa yksi tai useampia joukkueita tuntuivat ikäänkuin luovuttaneen ja lakanneen yrittämästä viime kierroksilla kun ei kymppisijaa ylemmäs olisi ollut rahkeita. Säälipleijarit eivät ilmeisesti kiinnosta riittävästi. Paitsi bisnes-puolen miehiä.

 

[benicio]

Säälipleijareista puhuttaessa on mielestäni virheellistä tuoda esiin Bluesin yksi suonenveto. Kaksi kertaa he ovat ponnistaneet sääleistä mitalipeleille. Jo tämä yksistään on paremmin mihin Pelicans on koskaan pystynyt, joten kyllä täällä suunnalla kiinnostusta löytyy kaikenlaisiin keksittyihin mahdollisuuksiin päästä tavoittelemaan mitaleja.

Joo, joku voisi heittää tilaston, että montako sijoille 7-8 runkosarjassa sijoittunut pääsi puolivälieristä jatkoon silloin, kun pelattiin normaalit kahdeksan parhaan pleijarit.
Tai no perkele, säälejä on pelattu nyt kymmenen kautta (oliko 2003-2004 vain kahden joukkueen (8-9) säälit?), ja kahdesti on sääleistä menty välieriin, tekee 2/10, eli 20% todennäköisyydellä jompikumpi säälijoukkue etenee välieriin.
Kahdeksan joukkueen pleijareita käsittääkseni kaudesta 92-93 kauteen 02-03, eli yksitoista kautta, ja neljästi sijoilta 7-8 ponnistettiin välieriin. Ei tosin kertaakaan finaaliin. 4/11, eli 36% todennäkisyydella jompikumpi sijoilta 7-8 eteni välieriin.
Näin äkkiseltään, jos mokasin, en myönnä vaan alan selitellä.

Nopea analyysi: Ei vittu mitään hajua.

 

[Blackie]

NHL:ssä (jossa kaikki on aina ollut paremmin kuin SM-liigassa :/) pääsi aikoinaan 8/10 playoffeihin. Tuo, jos mikä mahdollisti kunnon sluibailun runkosarjassa. Paljon enemmän SM-liigan runkosarjassa on panosta kuin NHL:n vastaavassa tuohon aikaan.

 

[ftr]

Säälit pois ja "kvalserien" sisään. Saman verran joukkueita jatkaisi kautta ja jännitystä riittäisi, vaikka tänä vuonna nämä kaksi joukkuetta aikasin erottuikin. Urheilullista.

 

[Rademoottori]

Säälit pois ja "kvalserien" sisään. Saman verran joukkueita jatkaisi kautta ja jännitystä riittäisi, vaikka tänä vuonna nämä kaksi joukkuetta aikasin erottuikin. Urheilullista.

Tässä vastakkainen mielipide: se systeemi, mikä ehkä toimii Ruotsissa kahden korkeimman sarjatason välillä, ei automaattisesti toimi Suomessa. Sarjasysteemeille on jo oma viestiketjunsa, niin en jatka siitä tämän enempää. Nykyinen "3-osainen" sarjataulukko on kokonaisuudessaan kiinnostava. Nyky systeemillä ei ole mitään "pleijariotteluiden automaattia" niille joukkueille, jotka eivät ole riittävän tasokkaita selviämään kuuden parhaan joukkoon. Sarjataulukon keskiryhmään (sijat 7-10) jääneet puolestaan saavat keskenään ratkoa omat jatkopaikkansa - ja mikä tärkeintä - tässä vaiheessa se tapahtuu ilman sarjan häntäpään joukkueiden myötävaikutusta (verrattuna runkosarjapeleihin).

Tälläkin kaudella sarja on tasainen ja siksi erot 10:nnen ja 12:nnen joukkueen kesken ovat edelleen hyvin pienet. Hyvää tässä systeemissä on myös se, että runkosarjan päättyessä vain kolme liiga-jengiä jää ilman jatkopelejä. Sokerina pohjalla: Villikortti-kerrosten voittaja voi puolivälierissä faktisesti pudottaa jopa runkosarjan voittajan (kevät 2012). Nyky systeemille peukkuja.

 

[ion]

Tuossa linkki Ylen koodaamaan esitykseen sarjatilanteesta ja tulevien pelien merkityksestä. Sinne vaan omia arvioita lätkimään eikä tarvi omaa päätä vaivata matematiikalla, hienoa!

 

[Gleb]

Tässä on vielä mahdollista että sijoilla 9-12 on kaikki neljä joukkuetta tasapisteissä kauden päätteessä, tällöin näistä ulos jäisivät SaiPa ja Pelicans (ellei onnistuisi parantamaan maalieroa vähintään kymmenellä Bluesiin nähden).

 

[HLe]

NHL:n runkosarja on paljon merkityksettömämpi kuin SM-liigan. Osa joukkueista voi luovuttaa jo hyvissä ajoin kun mahdollisuuksia pudotuspeleihin ei ole, ja pudotuspeleihin pääsevilläkään ei suurempaa merkitystä ole mille sijalle sijoittuu siellä kahdeksan joukossa. SM-liigassa useammalla sijoituksella on merkitystä juuri sääliplayoffien takia.

Ja nyt tynkäkaudella kuulee hehkutusta kuinka jokaisella ottelulla on muka iso merkitys. Lähes yhtä pitkähän se on kuin SM-liigankin runkosarja.

 

[Satellite]

Tuossa linkki Ylen koodaamaan esitykseen sarjatilanteesta ja tulevien pelien merkityksestä. Sinne vaan omia arvioita lätkimään eikä tarvi omaa päätä vaivata matematiikalla, hienoa!

Toi on kyllä hieno lelu. SaiPalla ei ole edes mahdoton matkalle seiskasijallekaan:

SaiPa: HIFK (k) - voitto, Lukko (v) - voitto
Kärpät: Ässät (v) - häviö, JYP (k) - ja-voitto
HIFK: SaiPa (v) - häviö, Ilves (k) - voitto

=> SaiPa 92p, Kärpät 91p, HIFK 91p

Huikeasti kyllä jossittelua seuraavaan kahteen kierrokseen pakattuna.

E: kas, tuohon voi linkittääkin. Linkin takana yo. skenaario ja muidenkin tulosten arviointeja.Yhdenkin ottelun erilainen lopputulos tekee tuosta taulukosta ihan erilaisen.

 

[Murmeli]

Laskeskelin niin, että kun lähdetään siitä olettamuksesta, että SaiPa ei jää ulkopuolelle on sääleissä kaksi vaihtoehtoa.

SaiPa voittaa HIFK:n varsinaisella peliajalla lauantaina -> SaiPa ja HIFK pelaavat sääleissä vastakkain.

SaiPa ei voitta HIFK:ta varsinaisella peliajalla lauantaina -> SaiPa ja Kärpät pelaavat sääleissä vastakkain.

 

[HLe]

Laskeskelin niin, että kun lähdetään siitä olettamuksesta, että SaiPa ei jää ulkopuolelle on sääleissä kaksi vaihtoehtoa.

SaiPa voittaa HIFK:n varsinaisella peliajalla lauantaina -> SaiPa ja HIFK pelaavat sääleissä vastakkain.

SaiPa ei voitta HIFK:ta varsinaisella peliajalla lauantaina -> SaiPa ja Kärpät pelaavat sääleissä vastakkain.

Voihan se SaiPa kohdata vaikka Lukon, Bluesin ja Pelicansin, ainakin.

 

[Murmeli]

Voihan se SaiPa kohdata vaikka Lukon, Bluesin ja Pelicansin, ainakin.

Nyt on kyllä mennyt ohi ne skenaariot, joissa SaiPa kohtaisi sääleissä Bluesin tai Pelicansin. Annatko esimerkin?

EDIT: Keksin itse. On kyllä niin epätodennäköistä, että oksat pois. Pitää siis tarkentaa, että puhuin todennäköisimmistä vaihtoehdoista, en ainoista.

 

[Blackie]

Säälipleijarimatsien tunnelmasta nyt ei kannata puhuakaan.

Katselet tätä aika subjektiivisesti. Lahdessa, Porissa, Lappeenrannassa takuulla hyvä tunnelma. Helsingissä, Oulussa ei niinkään.

Säälien puolesta löytyy hyviä perusteluja, kuten löytyy myös sen puolesta, että kahdeksan joukkuetta menisi suoraan playoffeihin. Tämä ei todellakaan ole niin mustavalkoinen asia kuin säälipleijareiden vastustajat yrittävät selittää. Mielestäni on jossain määrin ihan oikein, että isoilla resursseilla operoivat HIFK ja Kärpät (jos siis ovat lopullisesti sijoilla 7-8) eivät saa suoraa puolivälieräpaikkaa tällä kaudella ja jompikumpi näistä voi joutua pelaamaan yli resurssien suorittanutta SaiPaa vastaan playoff-karsinnoissa.

Lisäksi HAL9000 voisi antaa vielä esimerkkejä näistä jengeistä, jotka eivät ole kiinnostuneet sijasta kymmenen.

 

[McTorso]

Lyhytnäköistä ulinaa tuollainen että nyt ei tarvita säälejä koska oma jengi on kärjessä. Tilanteet ja voimasuhteet tuppaa muuttumaan ajan saatossa. Siis ainakin muiden ku SaiPan osalta.

Säälit ovat epäoikeudenmukainen tapa ratkoa kaksi viimeistä puolivälieriin pääsevää joukkuetta. Paras kolmesta sarja on täynnä muuttujia, joiden seurauksena voi käydä niin, ettei parempi joukkue ei pääsekään eteenpäin. Viime vuonna Kärpät oli runkosarjan seitsemäs 99 pisteellä. Kärpät jäi suorasta puolivälieräpaikasta kahden pisteen päähän. Kärpät joutui säälien paras kolmesta onnenpyörään 21 pistettä vähemmän kerränneen TPS:n kanssa. Tällainen on aivan perseestä. Parhaat kahdeksan pudotuspeleihin on ainoa urheilullinen ja oikeudenmukainen tapa lähteä ratkomaan SM-liigan mestaruutta.

Toki ymmärrän, että tällainen teennäinen säälijärjestelmä sopii SaiPan kaltaisten joukkueiden kannattajille erinomaisesti. Lappeenrannassa yleisöä näihin peleihin varmaan riittää. Muualla on ollut todella hiljaista koko säälijärjestelmän olemassaolon ajan. Ja tiedostan sen tosiasian, että vuonna 2010 Kärpät olisi jäänyt pudotuspelien ulkopuolelle ilman säälijärjestelmää. Paska systeemi jokatapauksessa.

 

[53300]

Itse kannata säälejä ehdottomasti, syy siihen tosin näkyy selvinten kannattamani joukkueen kohdalta. Tosin vaikka SaiPa olisi pitänyt sijoituksensa syksyisenä niin ei yhtään haittaisi se, että 10. pääsee sääleihin. Ja nyt tässä tämän hetkisessä tilanteessa olen kuukauden verran katsellut ja laskeskellut riittääkö mikäkin kympin sakkiin.

Kysymys säälien vastustajille: Mikäli kahdeksan parasta pääsisi jatkoon, niin kuinka pahasti sotkisi nämä rannalle jäävät runkosarjan loppua haluttomilla peleillä/pelaajia myymällä? Sillä silloinhan kuusi joukkuetta jäisi rannalle joten melko varmaa olisi, että 1-3 joukkuetta vähintään olisi vailla panosta keväällä. Ja tämä kysymys syystä että nyt kuitenkin on 14 joukkueen sarja.

Eihän se Murmeli niin mahdotonta ole, että sieltä tulisi SaiPalle Pelicans tai Blues vastaan? Ei ole mitenkään mahdotonta Lukon pois pullahtaminen jos katsoo loppuohjelmaa.

 

[Blackie]

Paras kolmesta sarja on täynnä muuttujia, joiden seurauksena voi käydä niin, ettei parempi joukkue ei pääsekään eteenpäin. Viime vuonna Kärpät oli runkosarjan seitsemäs 99 pisteellä. Kärpät jäi suorasta puolivälieräpaikasta kahden pisteen päähän. Kärpät joutui säälien paras kolmesta onnenpyörään 21 pistettä vähemmän kerränneen TPS:n kanssa. Tällainen on aivan perseestä. Parhaat kahdeksan pudotuspeleihin on ainoa urheilullinen ja oikeudenmukainen tapa lähteä ratkomaan SM-liigan mestaruutta.

Toki ymmärrän, että tällainen teennäinen säälijärjestelmä sopii SaiPan kaltaisten joukkueiden kannattajille erinomaisesti. Lappeenrannassa yleisöä näihin peleihin varmaan riittää. Muualla on ollut todella hiljaista koko säälijärjestelmän olemassaolon ajan. Ja tiedostan sen tosiasian, että vuonna 2010 Kärpät olisi jäänyt pudotuspelien ulkopuolelle ilman säälijärjestelmää. Paska systeemi jokatapauksessa.

Paras kolmesta jättää kyllä liikaa sattumalle sijaa, tästä olen tainnut itsekin joskus kirjoittaa. Psykologisesti se on erilainen lähtökohta, kun toinen on jäänyt niukasti kuuden sakin ulkopuolelle ja toinen jengi viime metreillä selviytynyt kymmenenneksi.

Olen muuten sen kannalla, että kahdeksan joukkuetta suoraan playoffeihin. Kunhan yritin tuoda toista näkökantaa myös esille. Mielestäni nykyisessä systeemissä on hyvätkin puolensa, enkä siis sinänsä ole mikään sääliplayoffien vihaaja. Mutta kallistun siis kuitenkin sille kannalle, että kahdeksan parasta suoraan mieluummin (varsinkin niin kauan kuin säälejä on tarkoitus pelata paras kolmesta -systeemillä).

Mielenkiintoista muuten, että Tepsi selvisi vuosi sitten sijalle kymmenen 78 pisteellä. Nyt taidetaan vaatia 86.

 

[Varis]

Kysymys säälien vastustajille: Mikäli kahdeksan parasta pääsisi jatkoon, niin kuinka pahasti sotkisi nämä rannalle jäävät runkosarjan loppua haluttomilla peleillä/pelaajia myymällä? Sillä silloinhan kuusi joukkuetta jäisi rannalle joten melko varmaa olisi, että 1-3 joukkuetta vähintään olisi vailla panosta keväällä. Ja tämä kysymys syystä että nyt kuitenkin on 14 joukkueen sarja.

Mulla tähän mielipiteeseen sisältyy se asia, että liigassa on muutenkin liikaa joukkueita. Jos kaksi pudotettaisiin pois niin kuin pitäisi, voitaisiin palata kahdeksan joukkueen playoffeihin ja kunnolliseen karsintasarjaan. Silloin pelit loppuisivat edelleen ainoastaan kahdelta joukkueelta runkosarjaan ja maailmassa olisi muutenkin kaikki hyvin. Taitaa olla vähän eri ketjun juttuja kyllä.

Sääliplayoffit sotivat kilpailullisuutta. Jatkuvasti pidentyvän runkosarjan merkitys laskee ja puolityhjille katsomoille pelaaminen ei paranna liigaa tuotteena, eikä edes kerrytä merkittävästi euroja joukkueiden taskuun. McTorso kiteytti omat ajatukseni aika hyvin.

Edellisellä sivulla oli listattu joukkueiden recordit säälimatseista ja omasta mielenkiinnostani aihetta kohtaan kertonee se, että jouduin tosissani miettimään, että mitkä ovat ne kaksi joukkuetta joita vastaan Jokerit on säälejä läpsytellyt. Tapparalle hävittiin vastikään, mutta oliko toinen JYP? Hämärän muistikuvan mukaan sen sarjan kotiottelussa oli aika legendaarinen yleisömäärä.

 

[Pavlovin Koira]

Niin, vuonna 2011 jolloin Blues pelasi finaaleissa, ei joukkue olisi päässyt play offeihin lainkaan jos säälejä ei olisi ollut. Vai olisiko sittenkään? Bluesin pelihän oli varsinaista paskansyöntiä koko runkosarjan lopun ja lähti menemään parempaan suuntaan vasta säälipleijareissa. Kuitenkin ilman säälipleijarien olemassaoloa joukkueen olisi pitänyt aloittaa pelitavan muutos ja yleinen ryhdistäytyminen jo aikaisemmin. Silloin olisi luultavasti nähty taistelevampi Blues jo runkosarjassa. Säälien olemassaolo antoi mahdollisuuden lusmuiluun.

 

[seeyou@jäähalli]

Onhan tämä kausi tasaisuudessaan jotain eriskummallista. Runkosarjaa on kaksi kierrosta jäljellä, ja on mahdollista, että päätöskierroksen ottelu Blues-KalPa ratkaisee sen, onko kaksikosta HIFK ja Pelicans a) molemmat b) toinen c) ei kumpikaan sääläreissä.

Huomisen kierroksen jälkeen vaihtoehdot saattavat vähentyä.

 

[Dev]

Onhan tämä kausi tasaisuudessaan jotain eriskummallista. Runkosarjaa on kaksi kierrosta jäljellä, ja on mahdollista, että päätöskierroksen ottelu Blues-KalPa ratkaisee sen, onko kaksikosta HIFK ja Pelicans a) molemmat b) toinen c) ei kumpikaan sääläreissä.

Huomisen kierroksen jälkeen vaihtoehdot saattavat vähentyä.

HIFK on jo varmistanut säälipaikkansa.

 

[mico]

HIFK on jo varmistanut säälipaikkansa.

Mutta mahdollista on nousta jopa viidenneksi, koska suoria voittoja on selkeästi enemmän kuin HPK:lla ja pari enemmän kuin Kalpalla.

 

[seeyou@jäähalli]

Kun kaikki joukkueet ovat pelanneet 58 peliä, on tilanne sääläreihin mahdollisesti joutuvien/pääsevien osalta tämä:

KalPa 94
HPK 94
---
Kärpät 89
HIFK 88
SaiPa 86
Lukko 83
---
Blues 80
Pelicans 80

Spekulaationi kierrokselta 59:

KalPa (Tappara, k) 0p
HPK (Lukko, k) 3p
Kärpät (Ässät, v) 0p
HIFK (SaiPa, v) 3p
SaiPa (HIFK, k) 0p
Lukko (HPK, v) 0p
Blues (Ilves, v) 3p
Pelicans (TPS, k) 3 p

Tämän jälkeen Kerho olisi varmistanut paikkansa kvartseihin, muilla tilanne olisi tämä ennen viimeisiä pelejä:

KalPa 94
---
HIFK 91
Kärpät 89
SaiPa 86
Lukko 83
---
Blues 83
Pelicans 83

Viimeisellä kierroksella:

KalPa (Blues, v) KalPalle riittää 1 p kvartseihin pääsemiseksi.
HIFK (Ilves, k) 3p
Kärpät (JYP, k) Kärpät on joka tapauksessa sääleissä.
SaiPa (Lukko, v) Pistekin riittää sääleihin.
Lukko (SaiPa, k) Tämä ratkaisee, kumpi pääsee sääleihin.
Blues (KalPa, k) Suora voitto pudottaa KalPan sääleihin.
Pelicans (Tappara, v) Suoralla voitolla sääleihin, ellei Blues ota kolmea pistettä.

 

[peruspata]

HPK-Lukko on tänään 9.3.2013 erittäin mielenkiintoinen ottelu. HPK:n paikka kuuden parhaan joukossa on sinettiä vaille valmis ja ennen kaikkea omissa käsissä (2 ottelua ja 5 pistettä etua). Se, mistä HPK pelaa on sijat 5-6 (teoriassa toki vielä myös 7). Todennäköisin skenaario on taistelu siitä, tuleeko vastaan Tappara vai Ässät.

Lukko taas on käytännössä pakkovoiton edessä. On täysin mahdollista, että 60:n ottelun jälkeen Lukko, Blues ja Pelicans ovat tasapisteissä. Tasapisteissä suorat voitot ovat joka tapauksessa Lukon eduksi yhdellä voitolla. Maalierot ovat seuraavat ennen 9.3. pelejä: Lukko -18, Blues -8 ja Pelicans -18.

Tästä voi päätellä sen, että Lukko on todennäköisin jatkaja ja voi varmistaa paikkansa tänään. Bluesia ja Pelicansia jatkoaika- tai vl-voitto hyödyttää vain, jos Lukko häviää suoraan, heille suora voitto tänään on aika ehdoton asia.

On aika herkullista katsoa illalla kuvioita yhden ottelun verran viisaampana.

 

[aquanqua]

...
5. KalPa  94 (23 3p:n voittoa)
6. HPK    94 (20)
---------------
7. HIFK   91 (26)
8. Kärpät 91 (23)
...

ti 12.3. 
HIFK-Ilves
Jokerit-HPK
Kärpät-JYP
Blues-KalPa

Huh-huh, Tuleepahan mielenkiintoinen viimeinen kierros. IFK:lla eniten täyden pistepotin voittoja ja vastassa liigajumbo Ilves kotona. HPK ei ole voittanut Hartwallilla tyyliin koskaan. Kärpillä kova vastus, mutta heillä myös kotiottelu.

Ei nyt ihmeitä tarvita, jotta KalPa ja HPK päätyisivät viivan alle.