Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Ruotsi Torinossa 2006

  • 14 441
  • 97
Tila
Viestiketju on suljettu.

Maxell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Red Wings,HJK, Brad Norton fan club
kone82 kirjoitti:
Norströmillä on ollut jotain ongelmia sydämen kanssa ja mies missannee olympialaiset. Hän arvioi itse että voi mennä kaksi viikkoa ennenkuin voi taas pelata.

Mies pelasi eilen mutta jätti pelin kesken huimauksen takia.

Lähde: http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=19679&a=537801&lid=puff_537801&lpos=rubrik

Alkaa Ruotsin pakisto tässä tapauksessa näyttämään huolestuttavan heikolta, vaikkakin kaksikolla Lidström, Öhlund mennäänkin pitkälle.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Yllätys yllätys, että lepoaika on juuri kaksi viikkoa.

Lisäys: Jotenkin vaan tuntuu, että Ruotsi floppaa näissäkin kisoissa. En tiedä mistä tuo tulee, koska joukkue vaikuttaa juuri oikeanlaiselta tämän tyyppiseen miniturneeseen. Valmennus on kuitenkin se selkeesti heikoin lenkki Ruotsilla (niinkuin Suomellakin) ja riittääkö pelureiden luottamus valmentajiin. No ans kattoo.
 
Viimeksi muokattu:

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Suomi ja Ruotsi ovat muuten yhtä menestyksekkäitä näissä turnauksissa joissa kaikki parhaat ovat olleet mukana.

Suomi oli kakkonen WC 2004 ja kolmas CC 1991 ja OK 1998. Ruotsi oli puolestaan kakkonen CC 1984 ja kolmas CC 1987 ja WC 1996.
 

Pelintekijä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mr. Penguin kirjoitti:
Eli Foppa lähtee sittenkin Olympimpialaisiin! http://www.tsn.ca/nhl/news_story/?ID=154781&hubname=nhl


Pakko myöntää, on se vaan kova jätkä. Paljon kovempi kuin meidän suomalaiset kieltäytyjävelliperseet.
100% samaa mieltä. Foppa ei kunnolla pysty edes pelaamaan NHL:ssä, mutta matkustaa silti torinoon. Kun nämä meidän omat jäbämme pelaavat NHL:ssä lähes täyspäiväisesti niin kieltäytyvät, kun eivät "muka" ole kunnossa. Ossi Väänäsen ja Tuomo Ruudun tapaukset kyllä ymmärrän, en muita, paitsi varauksin ehkä Miettisen.
 

Pauli

Jäsen
Tässä lueskellut näiden joukkueiden rostereita niin kyllä Ruotsikin on saanut jalkeille huippuporukan. Ruotsi, jenkit, Tsekit ja Kanukit lienee kovimmat suosikit, Venäjään ja Slovakeihin en usko. Jos Suomi pääsee välieriin niin on pojat onnistuneet. Yksi avain voisi olla jos tulee Ruotsi vastaan niin naapureita vastaan porukka taistelee voiton ja pääsyn jatkoon. Kun Ruotsin huippuhyökkääjistä puhutaan niin mainitaan aina heti Sundin ja Forsberg, mutta mielestäni Alfredsson menee näiden molenpien edelle. Vaikka kaikki näistä kolmesta varmaan kelpaisi taitotasoltaan Suomelle.
 

Nipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, Canadiens
Pauli kirjoitti:
Tässä lueskellut näiden joukkueiden rostereita niin kyllä Ruotsikin on saanut jalkeille huippuporukan. Ruotsi, jenkit, Tsekit ja Kanukit lienee kovimmat suosikit, Venäjään ja Slovakeihin en usko. Jos Suomi pääsee välieriin niin on pojat onnistuneet. Yksi avain voisi olla jos tulee Ruotsi vastaan niin naapureita vastaan porukka taistelee voiton ja pääsyn jatkoon. Kun Ruotsin huippuhyökkääjistä puhutaan niin mainitaan aina heti Sundin ja Forsberg, mutta mielestäni Alfredsson menee näiden molenpien edelle. Vaikka kaikki näistä kolmesta varmaan kelpaisi taitotasoltaan Suomelle.
Kyllä. Laskisin Ruotsin yhdeksi ennakkosuosikiksi koko kisoissa, mutta pidinhän World cupissa ruotsia yhtenä ennakkosuosikeista, mutta miten kävikään. Ruotsi on myös säästynyt hyvin loukkaantumisilta, toinen lukunsa on tietysti Foppa joka pelaa vaikka pää kainalossa. Siinä on kova jätkä!

Tuleeko muuten huominen Kazakstan - Ruotsi ottelu suorana svt:ltä?
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Jep, hurrit tulee olemaan kova vaikka ilman Forsbergiakin. Forsberg huilaa ainakin 2 ensimmäistä peliä ja sitten nähdään pelaako ollenkaan koko kisoissa. Itse veikkaan finaalijoukkueiksi Kanadaa ja Ruotsia ja kanukit vie kultaa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tuo Norströmin tilanne on aika ikävä. Olenko elänyt täydessä uutispimennossa, vai onko jo varma että Ronnie Sundin on ns. korvaaja? Kalkkiviivoilla voittanut Nicklas Wallinin, väittää tuo suosittu kansainvälinen keskustelufoorumi.

Mistä tulikin mieleen, että tällasta tilastonikkaria ärsyttää kun missään ei tunnu olevan edes päivän tarkkuudella päivittyviä tietoja kokoonpanoista. Esim. Slovakian Handzus kummittelee vielä joka paikassa mutta miestä ei ole näkynyt vaan ylimääräsenä illan pelissä esiintyi Petrovicky. Jotain rotia nyt tähän, vittu!
 

Corecat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Svenska fotbollslandslaget
Ruotsin olympiastudiosta raportoitiin juuri että Peter Forsberg pelaa huomenna Latviaa vastaan. Nivunen on siis kestänyt tänään ratkaisevassa harjoituksessa. Lähteekö Ruotsi uuteen nousuun?
 

crosby

Jäsen
Suosikkijoukkue
kalapa
Oli kyllä Ruotsi umpisurkea tuossa Venäjä matsissa, jonka siis hävisivät 5-0. Ei riittänyt liike kellään, eikä pelissä ollut oikein mitään hyvää. Virheitä, yksinyrittämistä, fyysisyyden puutetta... Asenne näytti olevan kohdallaan vain Mats Sundinilla, joka oli koko ajan jälkitilanteissa rähisemässä. Pelimiehistä joukkueessa on huutava pula, Forsbergiä ja Näslundiä mahtaa olla kova ikävä länsinaapurin kiekkofaneilla.
 

Toripolliisi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
crosby kirjoitti:
Pelimiehistä joukkueessa on huutava pula, Forsbergiä ja Näslundiä mahtaa olla kova ikävä länsinaapurin kiekkofaneilla.
No Näslundin uroteot maajoukkueessa ovat viime vuosina olleet melko vähissä. Hyvänä esimerkkinä tästä on World Cupin esitykset. Eikö sitä ruotsalaisfanien keskuudessa esiintynyt jopa lievää helpottumista, kun alunperin olympiajoukkueesta pois pudonnut Tomas Holmstöm nousi miehistöön Näslundin loukkaantumisen takia.
Forsbergin panos tulee sen sijaan olemaan länsinaapureille kultaakin kalliimpi, kunhan vain nivunen ei enää vihoittelisi.
 

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Nyt ruotsalaiset kutsuvat Jarkko Ruudun "hyvän tutun" Jonathan Hedströmin vahvistamaan joukkuettaan. SVT:n teksti-tv kertoo Hedströmin saapumisesta Torinoon

Kyllä siellä nyt tosissaan maalataan piruja seinälle ja vaikka eivät sitä tunnustaisikaan uskon että ruotsalaiset myös pelkäävät Suomen enrgistä ja fyysistä peliä.

Hedströmillä on samanlainen maine kuin Ruutulla, ainakin täällä euroopassa. Tosin omasta sinivalkoisesta mielestäni jos Ruutu pelaa pikkusikaa niin Hedström pelaa isoosikaa. Hedström hakee myös enemän maalipaikkoja, ja ampuu paljon.

Venäjä, Slovakia ja Suomi ovat kaikki pelanneet aggressiivisempaa kiekkoa kuin Ruotsi. Ja sitten on vielä USA ja Kanada, jotka eivät ainakaan ala pelaamaan kiltemmin nyt kuin tosi pelit alkavat.

Joten fyysisyyttä ja luisteluvoimaa nyt haetaan, mutta kenen kustannuksella?
Kenet Hedström korvaa?
 

TML

Jäsen
Ioota Rhoo kirjoitti:
Hedströmillä on samanlainen maine kuin Ruutulla, ainakin täällä euroopassa. Tosin omasta sinivalkoisesta mielestäni jos Ruutu pelaa pikkusikaa niin Hedström pelaa isoosikaa. Hedström hakee myös enemän maalipaikkoja, ja ampuu paljon.

Maine voi olla "isona sikana" Hedelläkin mutta ainakin änärissä tällä kaudella mies on aika rauhassa ollut.
 

EsKa

Jäsen
Ruotsi ei pelaa voitosta Slovakiaa vastaan ??

Ruotsin medioissa on noussut "pieni" kohu tänään kun päävalmentaja Bengt-Åke Gustafsson oli sanonut svt:n haastattelussa että 0-0 tulos Slovakiaa vastaan olisi ihanteellinen. Näin tulisi Sveitsi vastaan puolivälierissä, ja että Tsekkiä ja Kanadaa ei huvittais kohdata puolivälierissä. Onko tämä nyt mitään uutta ??
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Kyllähän tämä harmittaa, että hannuhanhet saa Sveitsin vastaansa. Joukkue ollut paljon huonompi mitä Venäjä tai Slovakia ja kuitenkin saa paljon helpomman vastuksen. No hävisihän ne Valko-Venäjällekin silloin, mutta nyt siellä ei oo Salo maalissa, joten taitaa olla turha toivo. Myös se harmittaa, että Venäjä ja Kanada ovat vastakkain jo tässä vaiheessa. Melkein finaalin makua, tosin Kanada ollut aika vaisu kyllä tähän mennessä. Sanotaan siis, että välierän makua.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
aceman81 kirjoitti:
Tuo Norströmin tilanne on aika ikävä. Olenko elänyt täydessä uutispimennossa, vai onko jo varma että Ronnie Sundin on ns. korvaaja? Kalkkiviivoilla voittanut Nicklas Wallinin, väittää tuo suosittu kansainvälinen keskustelufoorumi.

Mistä tulikin mieleen, että tällasta tilastonikkaria ärsyttää kun missään ei tunnu olevan edes päivän tarkkuudella päivittyviä tietoja kokoonpanoista. Esim. Slovakian Handzus kummittelee vielä joka paikassa mutta miestä ei ole näkynyt vaan ylimääräsenä illan pelissä esiintyi Petrovicky. Jotain rotia nyt tähän, vittu!

Ihmeellistä touhua tosiaan. Niklas Kronwall on ilmeisesti maanantaina lähtenyt Grand Rapidsista kohti Torinoa, joten sieltä ehkä yksi vahvistus Ruotsin peräpäähän tulossa. Käsiä se kaipaakin.

Ruotsin ylivoimapelissä ihmetyttää tuo Tomas Holmströmin vähäinen käyttö maskissa. Miksi miehen ei anneta pelata nimenomaan Lidströmin kanssa samassa ylivoimaviisikossa? Kaverit ovat sahanneet tuota maskimies/viivamies yhteistyötä NHL:ssä on 10 vuotta murhaavan tehokkaasti, niin Bengt-Åke päättää laittaa ykköskenttään ylimääräiseksi mieheksi Mikael Samuelssonin. Mikä järki? Koska Alfredsson nimenomaan pelaa viivalla, niin tästä avautuisi se paikka Holmströmille tulla ketjun neljänneksi hyökkääjäksi. Kakkosessa saisi sitten Sedinit pyöriä Samuelssonin kanssa, niin ei tarvisi edes rikkoa noita ketjuja.

Modin on leftinä oikealla, Sundin rightina vasemmalla. Kätisyydet näidenkin hyökkääjien osalta käyvät, jotenkin miksi se Samuelsson (right) siellä on? Holmström ehdottomasti maskiin. 5-3 yv:ssä voi korvata Modinin Forsbergilla niin johan on kumma jos ei ala kulkea.

Sundin (vasemmalla) - Holmström (maalin edusta) - Modin/Forsberg (oikealla)

Lidström (vasen viivamies) - Alfredsson (oikea viivamies)

Bengt-Åkella aika herätä todellisuuteen, tai Sveitsi vie.
 

zelios

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Bayern München
Eilisen esityksen jälkeen on kyllä viimeistään pakko toivoa voittoa Sveitsille. Ihmettelen suuresti, että ammattikiekkoilijat suostuvat häviämään tahallaan. Ilmeisesti syynä kuitenkin heikko luottamus omaan joukkueeseen ja pelko suurta Kanadaa kohtaan. Sundin vakuutti eilen Ruotsin pelanneen tosissaan voitosta. Osa pelaajista vaikutti jotenkin v*ttuuntuneelta koko touhuun, oliko syy sitten huono peli vai kenties pakkotappio. Muutama pelaaja tuntui jopa yrittävän tosissaan, mutta sääliksi kävi Tellqvistiä maalilla. No tuollaisen esityksen jälkeen, ei varmaan ole Tre Kronorilla fiilis mitenkään korkealla. Sveitsi voittoon!
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Ruotsi marssii finaaliin paraatitorvet paukkuen. Laitoin eilen ennen Tsekki- Slovakia matsia kaverille viestin: Ruotsilla on helppo homma voittaa Tsekki ja mennä finaaliin. Oikeastaan Tsekki on melkein toivevastustaja Ruotsille, joka on perinteisesti pyöritellyt sitä helpommin kuin esim. Suomea tai Venäjää, joista toinen taas kepittää Ruotsin finaalissa.
M. Sundin alkaa heräilemään tosipeleissä, joten mielenkiintoiseksi menee.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Ruotsi nousi Suomen ohitse

Niin se vaan "lipsahti" Suomen nokan edestä naapurille ensimmäinen suurturnausvoitto. Tuodaan nyt sitten samalla päivitetty statistiikka toisesta ketjusta tänne uuden olympiamestarin otsikon alle.

"Kaikki parhaat"-turnaukset (10 kpl):

1976: 1) Kanada 2) Tsekkoslovakia 3) Neuvostoliitto
1981: 1) Neuvostoliitto 2) Kanada 3) Tsekkoslovakia
1984: 1) Kanada 2) Ruotsi 3) Neuvostoliitto
1987: 1) Kanada 2) Neuvostoliitto 3) Ruotsi
1991: 1) Kanada 2) USA 3) Suomi
1996: 1) USA 2) Kanada 3) Ruotsi
1998: 1) Tsekki 2) Venäjä 3) Suomi
2002: 1) Kanada 2) USA 3) Venäjä
2004: 1) Kanada 2) Suomi 3) Tsekki
2006: 1) Ruotsi 2) Suomi 3) Tsekki

- mitalitaulukko :
KANADA : 6 - 2 - 0
CCCP : 1 - 2 - 3
USA : 1 - 2 - 0
TSEKKI : 1 - 1 - 3
RUOTSI: 1 - 1 - 2
SUOMI : 0 - 2 - 2
SLOVAKIA : 0 - 0 - 0

Ruotsi siis ohitti Suomen mitalitaulukossa. Samalla keskikasti Kanadan takana tiivistyi, kun peräti neljällä maalla on nyt yksi mestaruus kymmenessä suurturnauksessa.

Ei Suomellakaan ole viime aikoina huonosti mennyt. Viimeisessä neljässä tositurnauksessa kolme mitalia eli se siitä tason taantumisesta. Toki saa uusi sukupolvi skarpata pystyäkseen korvaamaan Teemun ja co.

Kanadan voittoja on vähätelty puolueelliseen tuomarointiin ja olosuhteisiin vedoten. Samalla on annettu ymmärtää, että juuri venäläiset olisivat se oikea manttelinperijä. Mutta kun katsoo näitä suurturnausten tilastoja, niin ei tuossa saa kuin marginaalisen eron Venäjän hyväksi verrattuna muihin eurokärkimaihin. Ruotsi on ollut 3 kertaa paras eurooppalainen maa, kuten Venäjä; Tsekki ja Suomi ovat molemmat olleet samaa 2 kertaa. Finaalipaikka on Venäjälle irronnut kolmesti (kuten USA:lle) ja eurokilpailijoille kullekin kahdesti. Joten melko tasavahvaa porukkaa kaiken kaikkiaan ja Venäjä on ollut näistä huonoin 2000-luvun kolmessa turnauksessa.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
IIHF ranking: Ruotsi 1. , Venäjä 6.

Edelliseen viestiini vielä täydennystä IIHF:n taholta. Sieltähän on julkaistu v. 2003 alkaen hockey-rankingia ja tilanne on nyt olympialaisten jälkeen tämmöinen: http://www.iihf.com/news/OG06/torino1100.htm

(PS. Ruotsin nousu ykköseksi pääsi kyllä yllättämään)

New World Rankings

1 Sweden--4,030
2 Canada--3,940
3 Czech Republic--3,930
4 Slovakia--3,805
5 Finland--3,765
6 Russia--3,725
7 USA--3,575
8 Switzerland--3,525
9 Latvia--3,335
10 Germany--3,270

"For the first time since this system was introduced after the 2003 World Championship, the IIHF's World Rankings have a new name at the top of the standings. By advancing to the gold-medal game, Sweden has overtaken Canada as the number-one men's hockey nation. The World Rankings take into account countries' performance over a continuous four-year cycle. The current year (in this case, the Olympics) counts for 100% of total points available, the previous year 75%, two years ago 50%, and three years ago 25%. The maximum points available is 1,200 which is awarded to the champion. Here are the top ten nations on the men's side after the Olympics. These will no doubt change in May following the 2006 World Championship in Riga, Latvia."
 

Forceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tre Kronor, Timrå, Detroit, Washington, Jyp
Ja nyt näin Ruotsin napattua kullan turnauksessa, olen tässä pähkäillyt, että lieneekö heillä enää rahkeita toistaa samanmoista tempausta seuraavissa Olympialaisissa. Joukkueen lähes kaikki runkopelaajat tulevat olemaan pois noista kisoista, ja kun tilalle ei ole vielä tyrkyllä varsinaisia supertähtiä, saa Ruotsikin tehdä enemmän kuin täydellisen suorituksen yrittäessään puolustaa mestaruutta.

Poissa tulee luultavasti(?) olemaan Sundin, Forsberg, Alfredsson, Modin, Lidström, Norström, Jönsson + ehkä myös joitain muita. Tämähän on vielä täyttä spekulointia, mutta ainakaan nämä kaverit eivät pysty enää pelaamaan samalla tasolla kuin nyt.

Ruotsin hyökkäys tulee mitä ilmeisimmin rakentumaan Zetterbergin, Lundqvistin ja Sedinien ympärille tulevaisuudessa. Sedinitkin ovat vihdoinkin tehneet kansainvälisen läpimurtonsa, vaikka he jo ovatkin jo NHL:ssä muutaman vuoden pelanneet hyvää kiekkoa, niin hyökkäyspäässä kuin puolustustehtävissäkin, mutta eivät siitä juurikaan ole saaneet tunnustusta. Uskon, että heissä on vielä enemmänkin potentiaalia, ja tämä turnaus osoitti sen jo hyvin toteen.

Muista nuorista pelaajista voisin mainita ainakin nousevat pelaajat Alex Steen, Robert Nilsson(pienellä varauksella), Nicklas Bergfors, Nicklas Bäckström, Alexander Edler, joilla voisi olla jo käyttöä seuraavassa turnauksessa. Vaikkei Ruotsilla määrällisesti ehkä olekaan paljoa potentiaalisia junioreita veteraanien manttelinperijöiksi, heillä usein melkeinpä kaikista potentiaalisista pelureista on kehittynyt hyvän tasoisia kiekkoilijoita. Näin uskonkin, että Ruotsalaisilla yleensä on suuri usko ja selkeät päämäärät olla voittajia. Heillä myös hyvin usein löytyy näitä "sattuman kaupalla" löydettyjä pelureita, ja uskon, että vielä lisää yllätyksiä on luvassa. Seuraavaaksi "huhuiltu" supertähti Magnus Pääjärvi on esiintynyt lupaavasti ikäistensä vanhempien seurassa, ja toivon että hänestä kehittyisi vielä oiva peluri tulevaisuudessakin.

Uskon, että Ruotsin eväät tulevaisuudessa (niin kuin Suomenkin) tulevat lepäämään tiiviin joukkuepelaamisen ja uskomattoman työmoraalin saralla. Se jää sitten nähtäväksi pystyykö esim. Zetterberg ottamaan sitä suurinta askelta, ja kehittymään joukkueen johtajaksi - lahjat ja mahdollisuudet hänellä tähän ainakin on! Joka tapauksessa Ruotsi tarvitsee kosolti onnea ja lukuisia sattumia, että he voivat tämän hienon temppunsa uusia ensi kerralla. Mutta minä kyllä uskon ja luotan, ja liputan sen puolesta - täydestä sydämestäni!
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoon A-juniorit, Mathias Klockars (MMA)
WPK kirjoitti:
Edelliseen viestiini vielä täydennystä IIHF:n taholta. Sieltähän on julkaistu v. 2003 alkaen hockey-rankingia ja tilanne on nyt olympialaisten jälkeen tämmöinen: http://www.iihf.com/news/OG06/torino1100.htm

(PS. Ruotsin nousu ykköseksi pääsi kyllä yllättämään)

New World Rankings

1 Sweden--4,030
2 Canada--3,940
3 Czech Republic--3,930
4 Slovakia--3,805
5 Finland--3,765
6 Russia--3,725
7 USA--3,575
8 Switzerland--3,525
9 Latvia--3,335
10 Germany--3,270

"For the first time since this system was introduced after the 2003 World Championship, the IIHF's World Rankings have a new name at the top of the standings. By advancing to the gold-medal game, Sweden has overtaken Canada as the number-one men's hockey nation. The World Rankings take into account countries' performance over a continuous four-year cycle. The current year (in this case, the Olympics) counts for 100% of total points available, the previous year 75%, two years ago 50%, and three years ago 25%. The maximum points available is 1,200 which is awarded to the champion. Here are the top ten nations on the men's side after the Olympics. These will no doubt change in May following the 2006 World Championship in Riga, Latvia."

Niin on perin selvää, että Tshekki ja varsinkin Slovakia ovat Suomen edellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös