Ruotsi - Suomi 16.4.

[Veijari]

Viestin lähetti Saku #11
Tällä hetkellä näyttää siltä,että se,joka kaksikosta Noronen-Norrena pelaa huomenna,on aloittava veskari kisoissa. Luottaisin enemmän Noroseen,vaikka Tapparan mies onkin,sillä hänellä ei ainakaan liikaa ole ollut tilaisuuksia maajoukkueessa.

Mietitäänpä sellaista skenaariota, että Noronen pelaa huomenna Jaffa-Areenalla Ruotsia vastaan, mutta imaisee pari helppoa Markkasen tyyliin. Kuka silloin aloittaa kisat? Norrellakin taitaa olla aika paljon aikaa viimeisimmästä pelistä? Ei hyvä! Kyllä tässä vaiheessa pitäisi jo olla tiedossa ns. ykkösveska ja täten pitää ko. molaria pelivireessä, mutta Summanen taitaa vieläkin arvuutella ketä peluuttaa mm-avauksessa.

 

[Veijari]

Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti eagle
Heh. Montakos kertaa Noronen on saanut maajoukkueessa pelata? Maaotteluita taitaa olla 6, joista niistäkin vain muutama pelattuna. Norrena on pelannut ihan hyvin, vaan eipä mitään ihme tekoja näyttänyt. Noronen pelasi Suomessa jo hyvin, oli ykkösmaalivahti Tapparassa nuorena. Markkanen pelasi finaaleissa Tapparan kanssa, joten eiköhän siinäkin ole ihan riittävät näytöt euroopassa. Nyt pelasi yhden ottelun ja pomputti vähän, se osoita vielä mitään.

Oletko tosissasi, että punnitset maalivahtia menneiden vuosien perusteella? Eiköhän nyt kuitenkin kannattaisi katsoa päivän pelikunnon mukaan, miten koko kausi on mennyt, eikä sen perusteella miten joskus useita vuotta sitten on pelannut sm-finaaleissa! heh...

Se on fakta, että Markkanen on pelannut tällä kaudella NHL:ssä VAIN 33 ottelussa, voittanut niistä 10. Päästettyjen maalien ka. 2,38, torjunta % 91,80.

Ei vakuuta!

http://cbs.sportsline.com/nhl/players/playerpage/273223

Vastaavasti Norrenan tilastoja:

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=559

esim. tällä kaudella Linköpingissä 40 ottelussa päästettyjen maalien keskiarvo huikea 1,69 ja torjunta % 93,90!

Vakuuttaa ainakin minut!

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Pantse67
Valmentajien ongelma on, että kun joku tulee maagisten NHL-kirjainten takaa, ei tällaista pelaajaa voi hyllyttää tai jättää vähälle peliajalle, vaikka penkillä olisi paljon parempi mies!

Allekirjoitan! Ja puhumattakaan siitä että joku valmentaja uskoisi ja antaisi luottamuksensa jollekin muulle kuin NHL-maalivahdille jo hyvissä ajoin ennen kisoja. Ei ole väliä vaikka maalivahti tulisi tosi luuserijoukkueesta, NHL ja vanhat meriitit riittävät pääsyyn tolppien väliin.

Kaikki tilastot eivät nyt ole mielessä, mutta minulla on sellainen kuva että Suomi on pärjännyt parhaiten silloin kun tolppien välissä on ollut liiga-maalivahdit, en ainakaan muista että joku NHL-lomalainen olisi tehnyt suurtekoja kauden päätteeksi. Yleensäkin, harva jaksaa syttyä kun on takana 80 ottelua, eikä edes play offseja.

Minusta tilanne on aika onneton, jos suomalaiselle maalivahdille ainoa mahdollisuus saada pelata MM-kisoissa on NHL. Todella ikävä tilanne kaikille lupaaville maalivahdeille SM-liigassa.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti eagle
Kyllä Suomen kaikki NHL-maalivahdit(ne jotka tällä kaudella NHL'ssä pelanneet) olleet Suomessakin jo hyviä tai jopa erittäin hyviä.

Aivan, mutta kun haussa ei ole hyvä NHL-maalivahti, eikä hyvä liigamaalivahti, vaan hyvä maajoukkuemaalivahti. NHL:n meriitit eivät auta jos maajoukkue ei sytytä suurtekoihin.

Niin ja toivottavasti tuo finnishninjan Myllys-juttu oli vain vitsi, olihan?

Näin ottelun paikan päällä, Myllys pelasi loistavan ottelun. Eilistä ottelua en nähnyt paikan päällä, vaan televisiosta, mutta jos näistä kahdesta pitäisi valita näiden kahden ottelun perusteella parempi maalivahti, valinta olisi helppo, Myllys pelaa yhä hyvin sille tuulelle sattuessaan.

Mutta valitaan vain näitä luusereita Pohjois-Amerikasta, ei siinä mitään.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Veijari
Vastaavasti Norrenan tilastoja:

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=559

esim. tällä kaudella Linköpingissä 40 ottelussa päästettyjen maalien keskiarvo huikea 1,69 ja torjunta % 93,90!

Vakuuttaa ainakin minut!

Ja minut!

Norrena pelasi hienon kauden Frölundassa 2002/2003, Ruotsin mestaruus pisteenä iin päälle. Hän pelasi avainpelit viimeisissä finaaleissa Färjestadia vastaan - ja miten hän pelasi!!

Loistokunto on jatkunut Linköpingissä, eikä mies meinaa saada millään rehellistä mahdollisuutta maajuokkueessa.

Tämä on Summasen ensimmäinen virkavirhe.

 

[Ck]

Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Veijari
Oletko tosissasi, että punnitset maalivahtia menneiden vuosien perusteella? Eiköhän nyt kuitenkin kannattaisi katsoa päivän pelikunnon mukaan, miten koko kausi on mennyt, eikä sen perusteella miten joskus useita vuotta sitten on pelannut sm-finaaleissa! heh...

Se on fakta, että Markkanen on pelannut tällä kaudella NHL:ssä VAIN 33 ottelussa, voittanut niistä 10. Päästettyjen maalien ka. 2,38, torjunta % 91,80.

Ei vakuuta!

http://cbs.sportsline.com/nhl/players/playerpage/273223

Vastaavasti Norrenan tilastoja:

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=559

esim. tällä kaudella Linköpingissä 40 ottelussa päästettyjen maalien keskiarvo huikea 1,69 ja torjunta % 93,90!

Vakuuttaa ainakin minut!

Vai että Markkanen on pelannut "vain" 33 ottelussa. Markkasen torjuntaprosettikin oli NHL:ssä vasta yhdestoista (11.) ja päästettyjen maalien keskiarvoissa Jussi oli "vasta" kahdeskymmeneskolmas (23.). Päästettyjen maalien keskiarvoissa taakse jäi semmoisia mitättömyyksiä kuin Roberto Luongo ja Curtis Joseph. Vaikka Markkanen pelasi eilen heikon pelin, niin painii hän ihan eri sarjassa kuin Norrena. Markkasella on NHL:ssä ollut vastassa semmoisia pelaajia kuin St. Louis, Sakic, Forsberg ja Kovalchuk kun taas Norrenalla on ollut vastassa jotain nobody pelaajia tyyliin Mats Långbacka, Ronnie Sundin ja Pelle Hermanni.

NHL on edelleenkin maailman kovin sarja ja Ruotsin sarja on vain yksi sarja muiden joukossa, jossa pelaa pelaajia joille ei ottajia NHL:stä löydy. Muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta luonnollisesti.

 

[Veijari]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Ck
Vai että Markkanen on pelannut "vain" 33 ottelussa.

Kyllä ja voittoja koko kaudella huimaavat 10. Laskepa viisaana miehenä montako prosenttia näistä pelaamistaan otteluista Markkanen siis voitti?

Markkasen torjuntaprosettikin oli NHL:ssä vasta yhdestoista (11.) ja päästettyjen maalien keskiarvoissa Jussi oli "vasta" kahdeskymmeneskolmas (23.). Päästettyjen maalien keskiarvoissa taakse jäi semmoisia mitättömyyksiä kuin Roberto Luongo ja Curtis Joseph. [/B]

Mitä tulee Josephiin niin hän on eittämättä uransa ehtoo puolella (37v) ja pelasi tällä kaudella enää puolet siitä määrästä mitä esim viime kaudella. Tällaisiin kehäraakkeihin en alkaisi nuorta suomalaista vertaamaan.

Luongo sen sijaan pelasi 72 ottelua, joista 7 nollapeliä. Paras kausi NHL:ssä tähän saakka ja ura selkeästi nousussa vaikka paskan joukkueen vahtina onkin.

Vaikka Markkanen pelasi eilen heikon pelin, niin painii hän ihan eri sarjassa kuin Norrena. Markkasella on NHL:ssä ollut vastassa semmoisia pelaajia kuin St. Louis, Sakic, Forsberg ja Kovalchuk kun taas Norrenalla on ollut vastassa jotain nobody pelaajia tyyliin Mats Långbacka, Ronnie Sundin ja Pelle Hermanni.[/B]

jaa... missäs tollanen Pelle Hermanni pelaa? En ole miehestä kuullutkaan.

Jos nyt aletaan pilkkua nussimaan niin onhan siellä NHL:ssä myös paremmat pakit maalivahdin apuna, vai mitä?

NHL on edelleenkin maailman kovin sarja ja Ruotsin sarja on vain yksi sarja muiden joukossa, jossa pelaa pelaajia joille ei ottajia NHL:stä löydy. Muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta luonnollisesti. [/B]

Aivan. Markkanen on NHL:ssä aivan tavallinen kuolevainen rivipelaaja kun taas Norrena koko sarjan parhaimmistoa, ellei paras. Ainakin selkeästi oman joukkueensa paras pelaaja. Ei se Ruotsin liigakaan mikään turha sarja ole.

Lopuksi: ei kannata tuijottaa vain yhtä tilastoa vaan kokonaisuutta, eli ottelumäärää suhteessa torjuntatilastoihin, pelattujen pelien määrää sekä tietenkin mikä asema miehellä on joukkueessa ja joukkueella koko sarjassa. Markkanen esimerkiksi on seissyt suurimman osan kaudesta luukkuvahtina. Kylmä fakta.

ja tää on vaan mun näkemys asiasta...

 

[nollanolla]

Re: Kentälliset

Viestin lähetti Wiltord
14. HAGMAN, Niklas 40. PIRNES, Esa 32. RINTANEN, Kimmo
10. KARALAHTI, Jere 3. NUMMELIN, Petteri

71. KALLIO, Tomi 20. PIRJETÄ, Lasse 16. PELTONEN, Ville
4. PORKKA, Toni 29. LOPONEN, Jouni

9. KUHTA, Kimmo 21. VIUHKOLA, Jari 27. PÄRSSINEN, Timo
7. NIEMI, Antti-jussi 28. SÖDERHOLM, Toni

25. HENTUNEN, Jukka 11. VIRTA, Tony 24. LAAKSONEN, Antti
6. SARAVO, Pekka 18. MÄNTYLÄ, Tuukka


31. MARKKANEN, Jussi
35. NORONEN, Mika

Jumalauta jos Suomesta ei löydy kummenpia pakkeja kuin A.J NIEMI ja T.MÄNTYLÄ niin on turha lähteä mihkään MM kisoihin. ARAn aikainen "kaverit"pelaa projekti näkyy jatkuvan.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Ck
Forsberg

Forsberg on myös pelannut joskus Elitserienissä.

Ronnie Sundin

... on Frölundan defensiivisin puolustaja. En muista milloin hän viimeksi lämäsi kohti maalia.

NHL on edelleenkin maailman kovin sarja

Kyllä, älkäämme tosin kuvitelko että siellä pelaa vain miehiä jotka pystyvät kävelemään veden pinnalla.

Kummallista muuten miten joistakin pelaajista tulee yhtäkkiä jumalia sen jälkeen kun joku kustansi lentolipun ison veden yli.

NHL on tosiaankin maailman paras sarja, siellä pelaavat mm. miehet jotka on valittu sinne menestyttyään Euroaapassa.

Tämä ei tosin takaa sitä että kehitys jatkuu. NHL:n pelaajat eivät harjoittele läheskään yhtä paljon kuin heidän kollegansa Euroopassa. Kyllä, he pelaavat enemmän, tämä tarkoittaa sitä että parhaimmat "harjoittelevat" pelatessaan n. 20 minuuttia/ottelu. Sen jälkeen matkustetaan, asutaan hotelleissa ja ollaan vapaalla. Joskus on aikaa harjoitella hieman pakkopelia. Ei siis ihme että se mitä jotkut ammattimiehet joskus maajoukkueessa esittävät on pikemminkin parasta mestis-tasoa.

 

[Sudden]

Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Come on!
Norrena on loistava maalivahti, mutta eihän Elitserienin pelejä voi verrata NHL:ään. Ei myöskään 33 peliä ole mikään "vaan" maalivahdille. Vain Luongo, Turco ja Vokoun pelasivat yli 70 runkosarjapeliä. Markkasen torjuntaprosentti 91,8 on NHL:n runkosarjan 11. paras, vaikka pelasi joukkueissa (NY Rangers ja Edmonton), jotka eivät menneet pleijareihin. Ei keskitason tai huonojen joukkueiden maalivahdit torjuntaprosenttitilastoissa voi loistaa.
Mika Noronen pelasi 35 peliä Buffalon paidassa prosentilla 90,6. Norosen kausi oli hyvä. Yhdessä pelissä loppukaudesta meni 7 omiin - se pudotti prosenttia kerralla rajusti. Sabresin 1. veskari Biron pelasi 52 peliä prosentilla 91,3.
Mika Norosella on näyttöjä hyvin menneestä turnauksesta. Hän on nuorten maailmanmestari 1998.
Mitä NHL maalivahteihin tulee ei niitä aiemmin Suomesta montaa ollut. Muistaako kukaan Naganon olympialaisia 1998? Suomen maalivahdit olivat Jarmo Myllys ja Ari Sulander, kun kukaan maalivahdeista ei sinä vuonna pelannut NHL:ssä. Nykyiset Suomalaiset NHL maalivahdit ovat kaikki (maaalivahdeiksi) nuoria: Kiprusoff 27, Toskala 26, Markkanen 28, Noronen 24, Nurminen 28, (Hurme 28), Lehtonen 20, Ahonen 23 ja Niittymäki 23, joten ei monikaan ole ehättänyt maajoukkueuraa vielä luoda. Kiprusoff on tilastojen valossa tämän hetken paras suomalainen, mutta muistaako kukaan häntä Saksan MM kisoissa 2001. Välisarjan Suomi - USA 1-4. Ensimmäisessä erässä Kipru imaisi 3 ja kas toiseen erään luisteli Nurminen. Muistan pelin kun itse olin sitä Köln Arenalla katsomassa.
Maalivahdin elämä ei ole aina helppoa.

Viestin lähetti Veijari
Oletko tosissasi, että punnitset maalivahtia menneiden vuosien perusteella? Eiköhän nyt kuitenkin kannattaisi katsoa päivän pelikunnon mukaan, miten koko kausi on mennyt, eikä sen perusteella miten joskus useita vuotta sitten on pelannut sm-finaaleissa! heh...

Se on fakta, että Markkanen on pelannut tällä kaudella NHL:ssä VAIN 33 ottelussa, voittanut niistä 10. Päästettyjen maalien ka. 2,38, torjunta % 91,80.

Ei vakuuta!

http://cbs.sportsline.com/nhl/players/playerpage/273223

Vastaavasti Norrenan tilastoja:

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=559

esim. tällä kaudella Linköpingissä 40 ottelussa päästettyjen maalien keskiarvo huikea 1,69 ja torjunta % 93,90!

Vakuuttaa ainakin minut!

 

[kai]

Re: Joukkueesta

Mitä tulee Josephiin niin hän on eittämättä uransa ehtoo puolella (37v) ja pelasi tällä kaudella enää puolet siitä määrästä mitä esim. viime kaudella. Tällaisiin kehäraakkeihin en alkaisi nuorta suomalaista vertaamaan.

Detroitin alkukauden maalivahtiruletti ja loukkantumiset pienensivät Cujon pelaamien matsien määrää. "Kehäraakki" on mielenkiintoinen analyysi pitkäaikaisesta ykkösmaalivahdista joka mukisematta(?) hakee vauhtia farmista ja hyväksyy asemansa 3-maalivahtina. Asenne ainakin on miehellä kohdallaan.

Luongo sen sijaan pelasi 72 ottelua, joista 7 nollapeliä. Paras kausi NHL:ssä tähän saakka ja ura selkeästi nousussa vaikka paskan joukkueen vahtina onkin.

Eikös Luongo pelannut kaikenkaikkiaan huikean kauden Floridassa? Torjuntojen määrässä taisi miehelle kirjautua jonkinsortin runkosarjan ennätyskin. Mielenkiintoista nähdä miten Luongo pelaa huomattavasti tiukemman puolustuksen takana mm-kisoissa.

Leijonien maalivahtitilanne on mielestäni vaikea. NHL:stä ei ole tarjolla selkeää joukkueensa ykköstä. Markkanen jakoi alkukaudesta vastuun Dunhamin kanssa ja loppukaudesta Edmontonin Conklin taisi saada enemmän vastuuta. Norosella tilanne ottelumäärien suhteen taisi olla aika paljon samanlainen kuin Markkasellakin. Itse näkisin hyvän kauden pelanneen kakkosmaalivahdinkin (esim. Toskala, ei tosin ole saatavilla) mielelläni maajoukkueessa, mutta "ihan kivan" -kauden pelanneisiin kakkosiin suhtaudun varauksella. Olisi kiva kuulla joltakin maalivahtiasiantuntijalta, miten vaikeaa pienestä kaukalosta on tulla pelaamaan eurooppalaiseen isoon kaukaloon.

 

[GeneRation]

Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Veijari
esim. tällä kaudella Linköpingissä 40 ottelussa päästettyjen maalien keskiarvo huikea 1,69 ja torjunta % 93,90!

Vakuuttaa ainakin minut!

Myös minut! On syytä muistaa myös se, että Norrena teki Elitserienissä runkosarjan nollapeliennätyksen yhdeksällä nollapelillään.
Linköping ei muutenkaan ole mikään huippuseura, eikä varsinkaan ilman Norrenaa...

 

[eagle]

Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti Veijari
Oletko tosissasi, että punnitset maalivahtia menneiden vuosien perusteella? Eiköhän nyt kuitenkin kannattaisi katsoa päivän pelikunnon mukaan, miten koko kausi on mennyt, eikä sen perusteella miten joskus useita vuotta sitten on pelannut sm-finaaleissa! heh...

Se on fakta, että Markkanen on pelannut tällä kaudella NHL:ssä VAIN 33 ottelussa, voittanut niistä 10. Päästettyjen maalien ka. 2,38, torjunta % 91,80.

Ei vakuuta!

http://cbs.sportsline.com/nhl/players/playerpage/273223

Vastaavasti Norrenan tilastoja:

http://www.eliteprospects.com/player.php?player=559

esim. tällä kaudella Linköpingissä 40 ottelussa päästettyjen maalien keskiarvo huikea 1,69 ja torjunta % 93,90!

Vakuuttaa ainakin minut!

Hehheh, tää oli päivän paras. Mä vertailen tässä vähän samaan tyyliin:

Olli Jokinen tällä kaudella

2003-2004 Panthers 82 26 32 58 -16

Ei vakuuta, kun sen sijaan Jari Viuhkola:

Kärpät 53 25 + 31 = 56

Viuhkola tehnyt melkein saman määrän pisteitä ja 29 ottelua vähemmän, selvästi vielä plussallakin, Huima ero Viuhkolalle, miksi siis jotain Jokista tänne tuodaan, kun noin paskasti verrattuna esim. Viuhkolaan!

Vastauksessani kohdistin vanhoja meriittejä koska Pantse kirjoitti itse ensin että vain Lehtonen&Kipprusoff ovat todistaneet taitonsa aiemmin maajoukkueessa, kun ensin oli väite että nämä kaksi olisivat ainoat maalivahdit jotka NHL'ssä olisivat jotain saaneet aikaan. Kannattaisi siis opetella lukemaan tekstiä ja mihin niissä vastaa, niin säästyisi tämä rautalangasta vääntäminen.

Jos puhutaan voitoista, niin otetaan sitten vaikkapa juuri Luongoa ja kuinka vähän voittoja vaikka pelasi melkein kaikki ottelut. Kun tahtoo vääristellä tilastoja. Edelleen Norrenan lisäksi ei löydy vaihtoehtoja euroopasta, jos joku ehdottaa Jarmo Myllystä kisoihin se kertoo jo paljon, maalivahti joka oli liigassa siellä ynnämuut maalivahdit jo tällä kaudella ei varmasti ole maajoukkueeseen tarpeeksi hyvä.

 

[eagle]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti finnishninja
NHL on tosiaankin maailman paras sarja, siellä pelaavat mm. miehet jotka on valittu sinne menestyttyään Euroaapassa.

Tämä ei tosin takaa sitä että kehitys jatkuu. NHL:n pelaajat eivät harjoittele läheskään yhtä paljon kuin heidän kollegansa Euroopassa. Kyllä, he pelaavat enemmän, tämä tarkoittaa sitä että parhaimmat "harjoittelevat" pelatessaan n. 20 minuuttia/ottelu. Sen jälkeen matkustetaan, asutaan hotelleissa ja ollaan vapaalla. Joskus on aikaa harjoitella hieman pakkopelia. Ei siis ihme että se mitä jotkut ammattimiehet joskus maajoukkueessa esittävät on pikemminkin parasta mestis-tasoa.

Lopeta vähäksi aikaa ne karatepotkut ja vedä henkeä. Mopo on pahasti karannut noissa NHL-antipatioissa sinulta. NHL'ssä lauotaan enemmän, kovempaa, maalin eteen tullaan röyhkeämmin ja siellä pelaajat ovat aivan toisella taitotasolla kuin täällä. Jos siis maalivahti pelaa siellä yli 30 matsia tuollaisella torjuntaprosentilla kuin Markkanen kaveri kyllä varmasti pärjää pienen totuttelun(hyvä kun on eurooppaan ehtinyt ja heti teilataan parista pompusta)jälkeen mitä vain euroopassa pelaavaa kassaria vastaan vertailussa.

 

[finnishninja]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti eagle
Lopeta vähäksi aikaa ne karatepotkut ja vedä henkeä. Mopo on pahasti karannut noissa NHL-antipatioissa sinulta. NHL'ssä lauotaan enemmän, kovempaa, maalin eteen tullaan röyhkeämmin ja siellä pelaajat ovat aivan toisella taitotasolla kuin täällä. Jos siis maalivahti pelaa siellä yli 30 matsia tuollaisella torjuntaprosentilla kuin Markkanen kaveri kyllä varmasti pärjää pienen totuttelun(hyvä kun on eurooppaan ehtinyt ja heti teilataan parista pompusta)jälkeen mitä vain euroopassa pelaavaa kassaria vastaan vertailussa.

Minulla ei ole mitään antipatioita, rassaa vaan tämä ainainen NHL:n ja kaiken sen ympärillä olevan jumaloiminen.

Kyllä, NHL:ssä mennään välillä lujempaa ja pakit laukovat enemmän. Joskus kun katsoo joitakin matseja niin tulee ihmeteltyä miten kiekot yleensä menevät maaliin, kun edessä on aina niin jumalaton ruuhka. NHL:ssä saakin ampua enemmän, sillä siellä myös puolustetaan maalin edessä eri tavalla kuin Euroopassa.

Jos kerran Markkanen on niin loistava maalivahti, maailman parhaimmassa liigassa, jossa lauotaan ja pelataan jeesuksien toimesta - miksi toisessa päässä pelannut Lundqvist, joka on hädin tuskin luovuttanut pois juniorikamansa, palkittiin Ruotsin parhaimpana pelaajana? Eihän tämä voi olla mahdollista kun toisessa päässä seisoo loistava NHL-mies! Kyllä kai tämä nyt pitäisi näkyä selvemmin!

Lundqvist teki eilen tarvittavat haamutorjunnat, se riitti Ruotsille voittoon. Markkasen täytyy tässä vielä totutella...
Markkasella oli myös pelivire päällä, Lundqvist ei pelannut moneen viikkoon, Frölundahan putosi välierissä jatkosta.

Suomella on monta hyvää maalivahtia Atlantin toisella puolella, muttei tällä hetkellä yhtään voittajaa maajoukkueeseen. Kari Lehtonen on minusta kaikkein lähimpänä.

Olli Jokinen tällä kaudella

... on tosiaankin loistanut välillä Floridassa. Maajoukkueessa hän ei ole tosin pelannut tavalla, joka menisi historiaan jotenkin erityisesti.

Tässä on myös yksi mies joka tarvitsee paljon totuttelua, ennen kuin pystyy lunastamaan tähtistatuksensa myös maajoukkueessa.

Sitten lopussa tulee puolen Suomen parjaama Selänne ja sylkäisee kolme maalia ja kaikki on niin kuin aina ennenkin. Noh, Teemua ei taida näkyä tällä kertaa, ikävä kyllä.

Onko muuten kukaan ajatellut, Elitserienin parhaimmat pelaajat ovat tänä päivänä suomalaisia. Mutta kun maat kohtaavat niin Ruotsi saattaa ihan hyvin voittaa - jopa koko Euroturnauksen. Mistä moinen? Koostuuko Suomen maajoukkue näistä totuttelijoista? Eikö Summanen usko Ruotsissa pelaaviin suomalaistähtiin? Ruotsille kelpaa oikein mainiosti Johan Davidsson, hänen aisaparinsa Kalle Sahlstedt ei tosin mahdu Summasen kokoonpanoon. Minusta tämä on todella merkillistä.

Huomenna on aika todistaa paljon enemmän. Vain voitto hyväksytään, muussa tapauksessa istutaan mopon päällä yhä turvallisemmin.

 

[eagle]

Niin Lunqvist pelasi yhden hyvän pelin ja Markkanen yhden huonon, tarkoittaako se että Markkanen on huonompi? Ei. Voisiko asiaan vaikuttaa esim. sellainen seikka että Ruotsilla on maalivahtikuviot sovittu jo pitkälti, kun Suomessa vedetään lottoa maalivahdista?

Jokisesta taas et ymmärtänyt koko vertausta. Jos tilastoja vertaillaan vain numeroina, niin voin verrata tähän kuinka paljon tehokkaampi esim. Kimmo Kuhta teki 31 maalia vain 56 ottelussa, kun Martin St.Louis teki vain 38 maalia 82 ottelussa. Eli alle 0.5 maalia, kun Kuhdalla tuo on reiliusti yli 0.5 maalia, johtopäätös---->Kimmo Kuhta on selvästi Martin St.Louissia parempi.

 

[Pantse67]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Joukkueesta

Viestin lähetti eagle
Vastauksessani kohdistin vanhoja meriittejä koska Pantse kirjoitti itse ensin että vain Lehtonen&Kipprusoff ovat todistaneet taitonsa aiemmin maajoukkueessa, kun ensin oli väite että nämä kaksi olisivat ainoat maalivahdit jotka NHL'ssä olisivat jotain saaneet aikaan. Kannattaisi siis opetella lukemaan tekstiä ja mihin niissä vastaa, niin säästyisi tämä rautalangasta vääntäminen.

Kannattaisi ehkä itse opetella lukemaan. En kirjoittanut, että Lehtonen ja Kipru ovat todistaneet taitonsa aiemmin maajoukkueessa, vaan nimenomaan Suomessa, ennen lähtöä rapakon taakse. Molemmat ovat mm. Suomen mestareita. Joskin molemmat ovat pelanneet hyviä pelejä myös maajoukkueessa.
Uskallan väittää, että jos Lehtonen olisi viime vuonna ollut mm-puolivälierässä maalissa kuumeisen Hurmeen tai haparoivan Nurmisen sijaan, Suomi olisi kestänyt Ruåtsin painostuksen ja voittanut puolivälierän.

Kipru ja erityisesti Lehtonen ovat poikkeuksellisen lahjakkaita maalivahteja, jotka eivät laske helppoja maaleja. Haamupelastuksia tekee silloin tällöin jokainen maalivahti, mutta hyvän vahdin tuntee nimenomaan siitä, että luruja ei mene!!!

Norrenakaan ei ole ainakaan yhdessäkään näkemässäni pelissä päästänyt helppoja.

Vaikka noita NHL-maalivahteja onkin Suomelle ollut tarjolla enemmän vasta vähän aikaa, ovat ne joka kerta olleet pettymyksiä maajoukkueessa. Liekö syynä leveämpi kaukalo vai pelityyli, mene ja tiedä. Tosiasia, jonka Finnishninja jo otti esille on, että NHL:ssä ei (valitettavasti) ehditä harjoitella samalla mitalla kuin SM-liigassa ja varsinkaan Elitserienissä, jossa pelejä on runkosarjassa merkittävästi vähemmän kuin sm-liigassa.

 

[Veijari]

no joo... tässähän voisi kiistellä vaikka hamaan ikuisuuteen asti kuka on parempi jne. En minä ainakaan jaksa. Kerroin vain oman mielipiteeni siitä, miten itse Suomen maalivahti tilanteen näen ja se siitä. Katselen paljonkin maalivahtien tilastoja ihan senkin takia, että itsellä on maalivahtikokemusta junnu ajoilta. Se nyt vaan on sellainen tontti jääkiekkopelissä, joka minua kiinnostaa. Maalivahtien tilastot kuitenkin kertovat korutonta kieltä siitä, miten hyvin on pelannut. Kenttäpelaajalla voi olla montakin eri roolia kaukalossa, joten aina ei kannata arvostella pelaajaa kerättyjen pisteiden mukaan. Maalivahdilla tärkein homma on taas kopata niitä kiekkoja, vain ja ainoastaan. Kakkosveskarin homma on availla vaihtoaition luukkua ja se homma mm Markkaselle ja Noroselle on tällä kaudella tullut turhankin tutuksi - ollakseen ykköstorjuja mm-kisoissa.

Antaa Summasen kuitenkin hötkyillä rauhassa. Kiroillaan sitten kisojen jälkeen, miten taas suomi kaatui NHL-vahvistuksien tehottomuuteen ja ailahtelevaisuuteen.

Mun mielestä Norrena olisi paras vaihtoehto suomen kassariksi näistä miehistä. Päätökset tehdään joka tapauksessa jossain ihan muualla kuin täällä foorumissa. Katellaan nyt kisat joka tapauksessa. Odotusarvot meikäläisellä näistä kisoista on alhaisimmat pitkiin aikoihin.

 

[eagle]

Viestin lähetti Veijari
no joo... tässähän voisi kiistellä vaikka hamaan ikuisuuteen asti kuka on parempi jne. En minä ainakaan jaksa. Kerroin vain oman mielipiteeni siitä, miten itse Suomen maalivahti tilanteen näen ja se siitä. Katselen paljonkin maalivahtien tilastoja ihan senkin takia, että itsellä on maalivahtikokemusta junnu ajoilta. Se nyt vaan on sellainen tontti jääkiekkopelissä, joka minua kiinnostaa. Maalivahtien tilastot kuitenkin kertovat korutonta kieltä siitä, miten hyvin on pelannut. Kenttäpelaajalla voi olla montakin eri roolia kaukalossa, joten aina ei kannata arvostella pelaajaa kerättyjen pisteiden mukaan. Maalivahdilla tärkein homma on taas kopata niitä kiekkoja, vain ja ainoastaan. Kakkosveskarin homma on availla vaihtoaition luukkua ja se homma mm Markkaselle ja Noroselle on tällä kaudella tullut turhankin tutuksi - ollakseen ykköstorjuja mm-kisoissa.

Niin mutta ei tilastot ole sen vertailukelpoisempia maalivahtien kuin pelaajien välillä eri liigoissa. Norrenan 1.69 gaa ei paina mitään jos sitä vertaa gaa tilastoihin NHL'n. Jos Norrena olisi yhtä hyvä kuin esim. Markkanen pelaisi Norrena NHL'ssä. Ei Norrena huono maalivahti, mutta ei selvästi ykkönen, eikä varsinkaan vain sen perusteella mitä tilastot näyttävät suhteessa NHL-tilastoihin. Hassua miten mm. Dominic Hasek pelasi 90-luvun alkupuolella Tsekin maalissa suurissa kisoissa, vaikka oli NHL'ss kakkosmaalivahti. Jos ykkösmaalivahtina oleminen ja hyvät tilastot riittävät, niin tässä löytyy, vielä playoffseissa näin loistavaa tasoa, Ilpo Kauhanen:

Hannover Scorpions DEL - 03/04 - 5 5 0 0 0 2 1.74 .948

Torjuntaprosentti 95%, siinä jää kyllä Norrenat kauaksi, Kauhen siis maalivahdksi, eiköstä vain? Maalivahdeilla kun on samanlaiset roolit kaikkialla.


Pantse hyvä, Jussi Markkanen teki nollapeli ennätyksen Suomessa, pelasi finaaleissa ja muutenkin oli liigan paras maalivahti pelatessaan viimeisen kauden Suomessa. Noronen nousi Tapparan ykkösmaalivahdiksi 18-vuotiaana, voitti nuorten MM-kisat(mitä ei voittanut Kari Lehtonen esim.)jne. Jos nuo eivät ole riittävät voitot/meriitit "näyttämään taitonsa" Suomessa/Euroopassa, niin kerro toki mitä heidän olisi pitänyt voittaa/todistaa? Kun tuollaista paskaa lurittaa ja kriteerit vaihtuvat kokoajan, niin kannattaisi ensin tarkistaa faktat. Se että "eivät ole vakuuttaneet mun silmissä" ei muuta sitä tosiseikkaa, että kunnon perusteluja perättömille väitteillesi"vain kaksi maalivahtia ovat todistaneet kykynsä" olisi.

Edelleen ei Suomi maalivahteihin kaadu, vaan niiden peluutukseen/valitsemiseen. Kaikki maalivahdit ovat riittävän hyviä tai ainakin parhaat ketkä ovat saatavilla.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti eagle
Niin Lunqvist pelasi yhden hyvän pelin ja Markkanen yhden huonon, tarkoittaako se että Markkanen on huonompi? Ei.

Se tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoitin, Henrik Lundqvist oli näistä kahdesta maalivahdista se parempi, mikä ei sinänsä ollut minulle mikään yllätys, Lundqvist on pelannut koko kevään tällä tavalla. Tämä oli ihan normaali tulos Lundqvistille.

En välitä Markkasen prosenteista NHL:ssä. Jos Markkanen pelaisi Elitserienissä - voitko väittää kirkkain silmin että hän olisi parempi kuin Lundqvist?

Voisiko asiaan vaikuttaa esim. sellainen seikka että Ruotsilla on maalivahtikuviot sovittu jo pitkälti, kun Suomessa vedetään lottoa maalivahdista?

Ehdottomasti. Ruotsissa mennään pitkälti laaditun suunnitelman mukaisesti, siinä vaiheessa kun Summanen vaikuttaa vetävän vielä pitkää tikkua. Tämä on maalivahdille tärkeää. Hän tietää milloin pelaa ja saa myös mahdollisuuden valmistautua itse peliin parhaalla tavalla.

Kimmo Kuhta on selvästi Martin St.Louissia parempi.

On täysin ajan tuhlausta vertailla eri joukkueissa, eri liigoissa ja eri maanosissa pelaavia pelaajia toisiinsa. Nämä vertaukset eivät todista, eivätkä anna mitään.

Viestin lähetti Paintse67

Uskallan väittää, että jos Lehtonen olisi viime vuonna ollut mm-puolivälierässä maalissa kuumeisen Hurmeen tai haparoivan Nurmisen sijaan, Suomi olisi kestänyt Ruåtsin painostuksen ja voittanut puolivälierän

Hurme ja Nurminen ovat myös hyvä esimerkkejä maalivahdeista, jotka ovat juoskus olleet hyviä Suomessa, pelaavat kohtalaisesti NHL:ssä, mutteivat pysty johtamaan Suomen maajoukkuetta suuriin voittoihin. Kyllä, myös minä uskon Lehtoseen lujasti. Allekirjoitan.

Sitäpaitsi:

Norrenakaan ei ole ainakaan yhdessäkään näkemässäni pelissä päästänyt helppoja.

Ei ole. Päinvastoin, mies on todella hankala ohittaa. Tätä mieltä ovat myös Elitserienin pelaajat.
Norrenan mailapeli on myös parempi kuin esimerkiksi Markkasen.

 

[eagle]

Viestin lähetti finnishninja [/i]
En välitä Markkasen prosenteista NHL:ssä. Jos Markkanen pelaisi Elitserienissä - voitko väittää kirkkain silmin että hän olisi parempi kuin Lundqvist?

En voi väittää, koska ei sitä tiedä, kun eivät ole koskaan edes pelanneet samassa liigassa. Markkanen oli kuitenkin Suomessa Tapparassa pelatessaan liigan paras maalivahti(mielestäni ja nollapeliennätyskin antoi tästä suuntaa, sekä muut tilastot).

Viestin lähetti finnishninja
Ehdottomasti. Ruotsissa mennään pitkälti laaditun suunnitelman mukaisesti, siinä vaiheessa kun Summanen vaikuttaa vetävän vielä pitkää tikkua. Tämä on maalivahdille tärkeää. Hän tietää milloin pelaa ja saa myös mahdollisuuden valmistautua itse peliin parhaalla tavalla.

Aivan, tässä Suomessa ei ilmeisesti ikinä opita. Mielestäni maalivahdit ja pelaava maalivahti tulisi valita ajoissa ennen kisoja, eikä arpoa vielä ennen ensimmäistä peliä kuka pelaa ja kuka ei.

Viestin lähetti finnishninja
On täysin ajan tuhlausta vertailla eri joukkueissa, eri liigoissa ja eri maanosissa pelaavia pelaajia toisiinsa. Nämä vertaukset eivät todista, eivätkä anna mitään.

Aivan, sitä sanoin jo monta viestiä sitten, siksi oli täysin absurdia vertailla Norrenan ja Markkasen tilastoja tältä kaudelta.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti eagle
En voi väittää, koska ei sitä tiedä, kun eivät ole koskaan edes pelanneet samassa liigassa. Markkanen oli kuitenkin Suomessa Tapparassa pelatessaan liigan paras maalivahti(mielestäni ja nollapeliennätyskin antoi tästä suuntaa, sekä muut tilastot).

Samoin on nyt kun on kysymys Lundqvististä Elitserienissä. Perjantain ottelussa nämä kaksi maalivahtia kohtasivat. En uskaltaisi väittää että Markkanen on kehittynyt kovasti NHL:ssä.
En tietenkään haluaisi vetää mitään liian pikaisia johtopäätöksiä, mutta jos katsomme perjantain ottelua, niin Markkasen kohdalla asia on toisinpäin, hän alkaa jäykistymään samalla tavalla kuin Nurminen. Paljon matkoja - vähän harjoittelua?

Aivan, sitä sanoin jo monta viestiä sitten, siksi oli täysin absurdia vertailla Norrenan ja Markkasen tilastoja tältä kaudelta.

Ainoat vertaukset tässä tapauksessa, jotka ovat edes vähän oikeudenmukaisia, ovat miten paljon on tullut peli-aikaa ja miten joukkue on menestynyt. Maalivahdin tulee olla kuuma.

 

[Veijari]

Mitäs jos katotaan illan matsi ensin? Ollaan taas sen jälkeen piirun verran viisaampia.

Noronen ottaa tänään torjuntavastuun ja Markkanen siirtyy tutunpaan hommaan, eli availemaan vaihtoaition luukkua. Ruotsin pelaavasta maalivahdista ei ole tietoa. Veikkaan Lundqvist.

Jäädään odottelemaan...

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Veijari
Ruotsin pelaavasta maalivahdista ei ole tietoa. Veikkaan Lundqvist.

Jäädään odottelemaan...

Taitaa olla Stefan Livin vuoro.. Näin yleensä aina. Näistä kahdesta toinen (parempi) on hän joka aloittaa MM-kisoissa.