Ruotsalaiset "itkevät" vääryydestä!

[finnishninja]

Niin, ja tuosta kahden tunnin matkasta Helsinkiin.. minun käsittääkseni kukaan ei ole valittanut siitä, mutta se käsittää luonnollisesti paljon enemmän kuin kaksi tuntia.
Ensinnäkin, poppoota taitaa olla n. 30 yhdessä yhdessä jääkiekkojoukkueessa huoltajineen päivineen. Kaikki tietävät miten nihkeää homma voi olla kun on kyseessä pikku poikakerho liikenteessä, kun hoidellaan pakkaukset, hotellit sun muut. Tuskin huomaatkaan kun 2 tunnin matkaan on käytetty neljä. Siis periaatteessa tähän matkaan menee vähintään puoli päivää. Sitten pitäisi ruokailla, pitää lehdistö ja sponsorit onnellisina, harjoitella kevyesti ja kyllä pelaajat tarvitsevat aikaa myös hieman itselleenkin!
Ruotsin tapauksessa he joutuvat mahdollisesti lähtemään Turusta liikkeelle heti Sveitsi matsin jälkeen, elikkä suoraan petiin Helsingissä. Seuraavana päivänä on tärkeä ottelu Suomea (?) vastaan. Aikaa valmisteluihin ei jää paljon. Hyvä jos ennättävät hieman piirrellä kuvioita tauluun.

Onko se jonkun mielestä niin kummallista, jos valmentajan mielestä homma olisi voitu järjestää hieman joustavammin?

 

[flintstone]

herregud? Vai miten se nyt sanottiin

Ruotsi pelaa Sveitsiä vastaan samaan aikaan kun Suomella on peli Saksaa vastaan, tässä siis puntit menee tasan ja en kyllä käsitä miten matka Turusta Helsinkiin olisi joten kauhean iso ongelma. Käsittääkseni Ruotsilla ei ole mikään pakko lähteä Turusta heti pelin jälkeen kohti Helsinkiä vaan se voi halutessaan jäädä yöksi Turkuun ja hyvin nukutun yön jälkeen pakata kamat ja matkustaa Helsinkiin, Helsingissä peli Suomea vastaan alkaa vasta klo 21 joten Tre Kronorilla pitäisi kaiken järjen mukaan olla aivan hyvin aikaa käydä jäällä ja hioa kuvionsa kuntoon että se pystyy haastamaan Suomen.

Olisiko tässä nyt kuitenkin Ruotsissa tehty melkoisen mitättömästä jutusta aivan turhan suuri haloo? Ja kuten IL uumoilee niin tämän haloon takana saattaa sittenkin olla pieni pelko persiissä siitä että Ruotsi joutuu Suomea vastaan jo tässä vaiheessa kisoja. Ainakin meillä suomalaisilla on varsin hyviä muistoja viimesistä kohtaamisista tässä pudotuspeli vaiheessa. Helppo peli se ei kuitenkaan missään nimessä kummallekaan tule olemaan.

 

[finnishninja]

Re: herregud? Vai miten se nyt sanottiin

Viestin lähetti flintstone
Olisiko tässä nyt kuitenkin Ruotsissa tehty melkoisen mitättömästä jutusta aivan turhan suuri haloo?

Ja herregud myös täältä!! Missä tästä alkaa olla nousemassa suurin haloo??? Jos luet koko viestiketjun, niin voit todeta että kysymys on Ruotsin valmentaja Hardy Nilssonin lausunnosta. Pelaajat latautuvat varmasti otteluun parhaansa mukaan, kun taas valmentaja haluaa tarjota heille parhaimmat mahdolliset lähtökohdat. Kysymyksessä ei ole takuulla mikään Suomipelko, vaan tämä on ihan normaali pyrkimys latautua otteluun kuin otteluun.

 

[Mdawg]

Ketjun avausviestissä kerrotaan seuraavaa:

Aftonbladetissa on tänään pari sivua juttua tapauksesta JOS Suomi ja Ruotsi kohtaavat toisensa puolivälierässä?(mikä on hyvin todennäköistä).
Ruotsalaiset syyttävät järjestäjiä(Suomea) vääryydestä koska Ruotsi joka sijoittuu korkeamalle taulukossa(ykköseksi tai kakkoseksi lohkossaan) joutuisi vaihtamaan paikkakuntaa ja huonoimmin sijoitettu Suomi(kolmas tai neljäs lohkossaan) saa jäädä Helsinkiin odottamaan vastustajaa. Ruotsalaisten mukaan tämä voi olla ratkaiseva asia koska he joutuvat pakkaamaan laukkunsa ja tekemään tämän "ympäri maapallon" pitkän bussimatkan Turun ja Helsingin välillä =)!

Jos Aftonbladet kirjoittaa pari sivua näin mitättömästä asiasta niin kyllä se silloin on jo haloo.

Kuten jo on tullut sanottua useaan otteeseen; naurettavaa kitinää svedupettereiltä. Puolivälierä alkaa kello 21.00 keskiviikkona, minkä ei pitäisi aiheuttaa minkäänlaisia vaikeuksia kovaksikeitetyille NHL-ammattilaisille Sundin, Forsberg jnejne. Ruotsi voi aivan hyvin yöpyä Turussa, hypätä aamulla bussiin ja valmistautua illan otteluun Helsingissä. Vähän kiirettä ja ylimääräistä työtä se kyllä juu teettää - pääasiassa huoltajille, jotka eivät tietääkseni ole näissä kisoissa ratkaisseet tekemisillään vielä yhtään ottelua.

 

[Vaicci#63]

"Onko se jonkun mielestä niin kummallista, jos valmentajan mielestä homma olisi voitu järjestää hieman joustavammin?"

Ymmärtääkseni jos peli pelattaisiin Turussa, niin eikö se olisi sama juttu Ruotsin vastustajalle? Silloin esimerkiksi Aran itku olisi perusteltua...???

Outoa spekulaatiota, josta en itsekään saa mitään selvää....:)

Ärsyttävää, muttei mitenkään ihmeellistä, koska kyseessähän ovat ruotsalaiset!

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Mdawg
Jos Aftonbladet kirjoittaa pari sivua näin mitättömästä asiasta niin kyllä se silloin on jo haloo.

- Eh.. Aftonbladet on Ruotsin suurin iltapäivälehti. He tekevät ison numeron kaikesta mahdollisesta. Aina ämmien laihdutuskikoista jääkiekkoilijoiden kengännumeroihin asti.

Ruotsi voi aivan hyvin yöpyä Turussa, hypätä aamulla bussiin ja valmistautua illan otteluun Helsingissä. Vähän kiirettä ja ylimääräistä työtä se kyllä juu teettää - pääasiassa huoltajille, jotka eivät tietääkseni ole näissä kisoissa ratkaisseet tekemisillään vielä yhtään ottelua.

Et ole ollut koskaan liikkeellä ison joukkueen kanssa. Minä olen. Jokaiseen momenttiin saat lisätä yllättävän paljon lisää aikaa. Yksi kusitauko saattaa raapaista tunnin huolto-asemalla. Yleensä myös hotellit saattavat olla joskus aika jäykkiä paikkoja. Huoneiden avaimet jaetaan yksi kerralla... Noh, ehkä Suomessa osataan hieman ennakoida ison poppoon saapuminen. En tosin uskaltaisi lyödä siitä vetoa.
Toiseksi, aliarvioit huoltajien merkityksen. Ruotsin maajoukkueella on yleensä jopa oma kokkinsa mukana, joka tarvitsee yksin jo hän omat erikoisjärjestelynsä hoitaakseen tehtävänsä täydellisesti. Älä vedä ihmeessä esiin mitään nakkikioskia tähän. Pelaajilla ei ole lupa syödä mitään muuta kuin hommasta vastaavan valmistamaa (hyväksymää) ruokaa. Ovatten oppineet vatsatautien kautta miten vaarallista on päästää tyhmä jääkiekkoilija kaupungille yksin mässäilemään.
Ajattele niinkin "pientä" juttua kun pelaajien luistimet! 22:n miehenluistimet käydään läpi ja teroitetaan tarpeen vaatiessa. Paidat ym. vaatteet pestään (ja kuivataan...) ja lajitellaan, rikkinäiset suojukset korjataan, vaihdetaan, sovitetaan.. mailoja teipataan, sahaillaan ja lapoja käyristetään.. Homma on kuin sirkus. Jos joku ei ennätä tehdä osuuttaan, se saa aikaan aina sekaannusta, jonka välttämiseksi työskennellään aina kovasti. Kaikki nämä asiat vaativat oman aikansa, eivätkä ne tule tehtyä jos ihan noin vain hypätään linja-autoon kun on syöty vähän...

Ymmärtääkseni jos peli pelattaisiin Turussa, niin eikö se olisi sama juttu Ruotsin vastustajalle? Silloin esimerkiksi Aran itku olisi perusteltua...???

Ihmettelisin kovasti jos Ara ei olisi hommasta harmissaan. Vai voiko joku sanoa ettei Ara haluaisi omalle joukkueelleen parasta mahdollista latautumista tärkeään otteluun?

 

[keigykedy]

...

Nyt mennään jo pahasti sivuraiteille kun ruvetaan luettelemaan kaikkea mitä joukkueen pitää ehtiä tehdä kun siirrytään paikasta A paikkaan B.

Eiköhän (jopa) Ruotsalaisetkin ole etukäteen laskenut sen varaan että saattaa joutua(?) Helsinkiin pelaamaan heti seuraavaksi päiväksi jatkosarjan jälkeen ?? Kyllä ne kaikki luistinparit ja paidat ja vibraattorit sieltä saadaan jouhevasti mukaan myös sveduille siinä missä muillekin joukkueille.

Svenssonithan tekivät taas kärpäsestä härkäsen ja keksivät jo etukäteen selityksiä jos JA KUN tulee leijonilta turpiin !
Eihän nyt Flopat & Co voi kaatua Suomelle pelillisin syin vaan Suomi järjesti ittensä kabinettipelillä välieriin ja stackars lilla pupsilupsi-tre kruunorit sai kärsiä niiiin kovaa vääryyttä, jävla finnar !

Miksei samalla oltais voitu päättää että suomi pelaa välierissä kävi sitten puolivälierässä miten tahansa ??

 

[Tinke]

Täytyy muistaa että peli pelataan vasta klo 21:00. En jaksa millään uskoa että 150km pituinen matka vaikuttaisi pelaamiseen.

 

[Mdawg]

Viestin lähetti finnishninja
Et ole ollut koskaan liikkeellä ison joukkueen kanssa. Minä olen.

Jaahas, no asia onkin sitten harvinaisen selvä, koska Sinä tiedät sen järkkymättömäksi faktaksi paremmin kuin minä. Kiitos, tulenkin tästä lähin kysymään Sinulta jokaisen lauantai-illan päätteeksi missä olen ollut ja kenen kengille olen oksentanut.

Jokaiseen momenttiin saat lisätä yllättävän paljon lisää aikaa. Yksi kusitauko saattaa raapaista tunnin huolto-asemalla. Yleensä myös hotellit saattavat olla joskus aika jäykkiä paikkoja. Huoneiden avaimet jaetaan yksi kerralla... Noh, ehkä Suomessa osataan hieman ennakoida ison poppoon saapuminen. En tosin uskaltaisi lyödä siitä vetoa.
Toiseksi, aliarvioit huoltajien merkityksen. Ruotsin maajoukkueella on yleensä jopa oma kokkinsa mukana, joka tarvitsee yksin jo hän omat erikoisjärjestelynsä hoitaakseen tehtävänsä täydellisesti. Älä vedä ihmeessä esiin mitään nakkikioskia tähän. Pelaajilla ei ole lupa syödä mitään muuta kuin hommasta vastaavan valmistamaa (hyväksymää) ruokaa. Ovatten oppineet vatsatautien kautta miten vaarallista on päästää tyhmä jääkiekkoilija kaupungille yksin mässäilemään.
Ajattele niinkin "pientä" juttua kun pelaajien luistimet! 22:n miehenluistimet käydään läpi ja teroitetaan tarpeen vaatiessa. Paidat ym. vaatteet pestään (ja kuivataan...) ja lajitellaan, rikkinäiset suojukset korjataan, vaihdetaan, sovitetaan.. mailoja teipataan, sahaillaan ja lapoja käyristetään.. Homma on kuin sirkus. Jos joku ei ennätä tehdä osuuttaan, se saa aikaan aina sekaannusta, jonka välttämiseksi työskennellään aina kovasti. Kaikki nämä asiat vaativat oman aikansa, eivätkä ne tule tehtyä jos ihan noin vain hypätään linja-autoon kun on syöty vähän...[/B]

Älä nyt viitsi. On taas täysin läpinäkyvää, että svedupirjot keksivät valmiiksi tekosyitä sille miksi Salo imaisi ne kolme helppoa ja Forsberg suti tyhjästä maalista ohi 3 sekuntia ennen loppua 4-3-tilanteessa.

Jos jumalauta satojen NHL-otteluiden miehet eivät kestä reilun 100 kilometrin bussimatkaa niin eipä heitä silloin voi ammattilaisiksi edes kutsua.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Mdawg
Jos jumalauta satojen NHL-otteluiden miehet eivät kestä reilun 100 kilometrin bussimatkaa niin eipä heitä silloin voi ammattilaisiksi edes kutsua.

- Hyvä mies, huomaa etten epäile pätkääkään sitä, etteivät pelaajat kestäisi yhtä pientä bussireissua. Sinulta menee täysin kaikki ohi. Jos palaat itse artikkeliin, niin huomaat että siinä vedotaan aikaisemman järjestelmän toimivuuteen, verrattuna tämän vuotiseen, joka on päinvastoin.

Eräs tunnettu suuri urheilija sanoi kerran (mm.): On turha yrittää selittää sellaiselle, joka ei ymmärrä.

Älä nyt viitsi. On taas täysin läpinäkyvää, että svedupirjot keksivät valmiiksi tekosyitä sille miksi Salo imaisi ne kolme helppoa ja Forsberg suti tyhjästä maalista ohi 3 sekuntia ennen loppua 4-3-tilanteessa.

Omia teorioitasi, vielä naurettavimpia kuin koko jutun aikaan saama artikkeli Aftonbladetissa.

 

[Nikke]

Eipä enää näytä hätä Ruotsissa olevan tämän näköinen. He eivät koskaan häviä Suomea vastaan MM-kisoissa Suomessa jne...Jos siis Mattias Ekiä on uskominen...

Näin tänään

 

[Alamummo]

Ja Aftonbladet jaksaa jatkaa marinaa...

http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,301634,00.html
http://www.aftonbladet.se/vss/sport/story/0,2789,301631,00.html

Svenssonit petailevat jo etukäteen syytä häviölleen puolivälierässä.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Nikke
Eipä enää näytä hätä Ruotsissa olevan tämän näköinen. He eivät koskaan häviä Suomea vastaan MM-kisoissa Suomessa jne...Jos siis Mattias Ekiä on uskominen...

Näin tänään

Aika painavaa faktaa... Lasse Kinch sanoi tosin eilisessä matsissa, että perinteet ja tilastot ovat rikkomista varten...

Yksi juttu muuten artikkelissa takertui silmään. Hieman aiheen vierestä tosin. Mattias Ekin mielipide suomenkielestä:

- Agglutinerande språk betyder att orden det innehåller bara blir längre och längre ju mer man tittar på dem.
*Suunnilleen näin vapaasti käännettynä:
- Agglutinoivissa kielissä sanat tulevat sitä pitemmiksi, mitä kauemmin niitä katsoo.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Alamummo
Ja Aftonbladet jaksaa jatkaa marinaa...

Luin artikkelin, mutta en ymmärrä mistä löydät marinaa. Valistaisitko hieman.

Aika hyvin ajateltu muuten. Ruotsi siis kohtaa mielummin hermostuneen Suomen kotiyleisönsä edessä, kuin päivän enemmän levänneen Tsekin.

 

[ranger]

Flint ja kumppanit

"en kyllä käsitä miten matka Turusta Helsinkiin olisi joten kauhean iso ongelma"

Todennäköisesti se ei iso olekaan. Kysymys on ainakin itselleni periaatteellinen.


Olen aivan samaa mieltä muutamien kirjoittajien kanssa, kritiikki on aiheellista. Jos Ruotsi sijoittuu lohkossaan toiseksi ja Suomi omassaan kolmanneksi, Leijonien tulisi ilman muuta joutua matkustamaan. Tämän tason turnauksessa asian luulisi olevan jokaiselle itsestäänselvä.


Se, kuinka suuri "haloo" tästä on tehty tai tulisi tehdä, on sivuseikka. Asiallisesti ruotsalaiset ovat täysin oikeassa. Puhumattakaan porttiloiden reaktioista, jos tilanne olisi päinvastainen...



Ranger

 

[apostoli]

Suomipoika jyrähtää, ahhaahaa..!

Taitavat Ruotsalaiset pelata tässä ihan harkittua peliä, nyt sitten ennen ottelua leijonat ovat niin rinta kaarella ja täynnä taisteluhenkeä. "Hei jätkät, nehän tuli sielt Turuust asti tänne. Mahtaa niitä väsyttää..jne" mutta sitten tilanne kolmenteen erään lähdettäessä onkin mahtava 1-3 Tre Kronorille, eikä puhettakaan leijonien "hallinnasta" enää elätellä.

Jo tämä otsikko veti suupielet hymyyn. Raavas ja rehti suomipoika vetää heti herneet nenään jos joku valittaa kisojen järjestelyistä tai heidän oman joukkueensa suosimisesta. Ja jos sen tekevät vielä Ruåtsalaiset, ne meitä vähän varakkaammat ja hienostuneemmat niin silloin ei kuuppa finskillä kestä. Erityisen hyvin tämän taitaa osoittaa nimimerkki Auxerre, joka yllätys, yllätys kannattaa vieläpä sitä Hjelsingin "Suomalaisempaa" seuraa Jokereita..

Eniwei, HEJA TRE KRONOR, HEJA GRABBAR!!!

 

[flintstone]

Re: Flint ja kumppanit

Viestin lähetti ranger
[BTodennäköisesti se ei iso olekaan. Kysymys on ainakin itselleni periaatteellinen.

Olen aivan samaa mieltä muutamien kirjoittajien kanssa, kritiikki on aiheellista. Jos Ruotsi sijoittuu lohkossaan toiseksi ja Suomi omassaan kolmanneksi, Leijonien tulisi ilman muuta joutua matkustamaan. Tämän tason turnauksessa asian luulisi olevan jokaiselle itsestäänselvä.[/B]

Totta toinen puoli, toisaalta on aivan ymmärrettävää että Suomi pelaa Suomessa nimenomaan Helsingissä ja Hartwall Areenassa ja toisekseen tämä asia on ollut kaikkien tiedossa jo hyvissä ajoin eli jo vuoden verran. Ja vielä kolmanneksikin niin vain ruotsalaiset on ilmeisesti olleet lukutaidottomia kun Suomen lohkon Tsekki tai Slovakia ei ole sanallakaan valittaneet että vaikka he sijoittuvat Suomen edelle niin silti toinen (eilisen jälkeen siis Tsekki) joutuu matkustamaan Turkuun pelaamaan oman puolivälieränsä. Vain ruotsalaisille 150 km matka on ongelma.

Ja ei tämä ole MM-kisojen ja Olympialaisten historiassa ensimmäinen kerta kun kotijoukkue hyötyy kotikisoistaan. Myrkyä vesilasissa.

 

[Taze]

Re: Re: Flint ja kumppanit

Viestin lähetti flintstone
Suomen lohkon Tsekki tai Slovakia ei ole sanallakaan valittaneet että vaikka he sijoittuvat Suomen edelle niin silti toinen (eilisen jälkeen siis Tsekki) joutuu matkustamaan Turkuun pelaamaan oman puolivälieränsä.

Tokihan Tsekin tilanne on hieman toinen, vai mitä Flint?

 

[ranger]

Flint

"Ja ei tämä ole MM-kisojen ja Olympialaisten historiassa ensimmäinen kerta kun kotijoukkue hyötyy kotikisoistaan."

OK, uskon sanaasi. Muistikuvani eivät muuta todista, joten saatat hyvinkin olla oikeassa.


Olisin kuitenkin kiinnostunut näkemään konkreettisen esimerkin aiemmista arvokisoista, kun vastaavaa on tapahtunut.



Ranger

 

[Erkka]

Viestin lähetti finnishninja
- Älä vedä ihmeessä esiin mitään nakkikioskia tähän. Pelaajilla ei ole lupa syödä mitään muuta kuin hommasta vastaavan valmistamaa (hyväksymää) ruokaa. Ovatten oppineet vatsatautien kautta miten vaarallista on päästää tyhmä jääkiekkoilija kaupungille yksin mässäilemään.

En tiedä mitä pelaajilla on lupa tehdä ja mitä ei, mutta kyllä Sveduille mm. kylpylähotelli Caribian Hesburgerin tuotteet tuntuvat maistuvan. Samoin tiettävästi eräille ihan kebabit kaupungilla. Varmaan tilanne olisi toki eri jos kisoja pelattaisiin esim. itärajan takana, mutta eiköhän Suomessa aika turvallisin mielin voi vetää sapuskaa naamariin.

Itse sarjasysteemi ottaa meikäläistäkin päähän. Olisin mielellään mennyt katsomaan juuri Ruotsin puolivälierämatsia Turussa, nyt ne mokomat lähtevät tod.näk Helsinkiin pelaamaan. Toivottavasti Ruotsi sukeltaa Sveitsiä vastaan ja jää Turkuun vielä yhden pelin ajaksi.

 

[Tinke]

Eiköhän niissä busseissa ole vassat ettei sen takia tarvitse huoltoasemalle pysähtyä

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Tinke
Eiköhän niissä busseissa ole vassat ettei sen takia tarvitse huoltoasemalle pysähtyä

On yleensä. Jaloittelu on tosin tärkeää. Ja sen yhteydessä hyvä käydä hieman tilavammassa käymälässä.

Varmaan tilanne olisi toki eri jos kisoja pelattaisiin esim. itärajan takana, mutta eiköhän Suomessa aika turvallisin mielin voi vetää sapuskaa naamariin.

Niin luulisin minäkin. Ruotsilla on tosin aina oma kokki mukana, joka on melkoisella varmuudella vastuussa joukkueen ruoasta hotellissa.

 

[Alamummo]

Viestin lähetti finnishninja
Luin artikkelin, mutta en ymmärrä mistä löydät marinaa. Valistaisitko hieman.

Koko hirveä haloohan on yhtä marinaa. Tosiasiassa svenssoneita taitaa jurppia se, etteivät onnistuneet samanlaisessa järjestelyssä Göteborgin kisoissa, eikä se, että pelaajat joutuvat istumaan pari tuntia bussissa. Toivottavasti remppanat ehtivät toipua aikaerosta ennen matsia...

 

[teemu73]

Ainahan on pyritty siihen, että isäntämaa hyötyy sarjaohjelmasta. Oli kuitenkin jo ennen kisoja selvillä, että Suomi pelaa puolivälieränsä joka tapauksessa klo 21 Helsingissä ja tästä ei kaiketi kukaan valittanut silloin.

Kokonaan eri asia olisi kanadalainen tyyli: "laitetaan koko sarjaohjelma uusiksi mitalipelien alkaessa kun itse ei pärjätty tarpeeksi hyvin". Näinhän siirreltiin mm Calgaryssä 1988 päiväpelejä illaksi ja päinvastoin, mutta ei mennyt silloinkaan onneksi ihan kaikki läpi vaan Suomi ja Nliitto saivat pelata oikeutetusti viimeisessä pelissä.

Eli pidetään siitä kiinni mitä on sovittu ja nyt on pidetty.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Alamummo
Koko hirveä haloohan on yhtä marinaa. Tosiasiassa svenssoneita taitaa jurppia se, etteivät onnistuneet samanlaisessa järjestelyssä Göteborgin kisoissa, eikä se, että pelaajat joutuvat istumaan pari tuntia bussissa. Toivottavasti remppanat ehtivät toipua aikaerosta ennen matsia...

Siis mikä koko hirveä haloo ja marina? Koko jutusta on ollut Ruotsissa yksi artikkeli Aftonbladetissa, jossa Hardy Nilsson otti asian esille. Pelaajat kohauttelevat olkapäitään ja ajelevat Turussa mikro-autoilla.

Ruotsi pelasi pelinsä Göteborgissa viime vuonna. Viime vuotisen järjestelmän mukaan he riskeerasivat myös joutua pelaamaan Jönköpingissä, mutta pelit kulkivat heille sopivalla tavalla, eikä näin käynyt.

Alamummo: Älä ota enää:-) Et kohta näköjään tiedä itsekään paljonko kello on...