Rugby

[KwutsNI]

Osaatko pernaveikko (tai joku muu) sanoa, kuinka paljon maksaisi liput näiden MM-kisojen puolivälieriin, ja kuinka paljon aikaisemmin pitäisi olla liikkeellä jos liput haluaisi varmistaa?

Olen ko. viikonloppuna Lontoossa kaverin kanssa, ja näillä näkymin lauantaina saattaisi olla aikaa suunnata Twickenhamiin. Rugbyä en järin paljoa ole seurannut (silloin tällöin töllön ääressä), mutta tapahtumana tuo voisi olla kokemisen arvoinen.

MM-kisojen lipunmyynti-sivusto on Rugby World Cup Suoraan lippuja näyttäisi olevan tämän alasivun perusteella vain yhteen puolivälierään (Cardiffissa, ei Lontoossa). Palautuneista lipuista on infoa puolestaan täällä. Palveluun pitää periaatteessa rekisteröityä-

Toki jos haluaa riskin ottaa, niin ainakin Olympiastadionin liepeillä näytti hengailevan lipputrokareita Ranska-Romania -pelissä. Tämä on toki ehdotomasti kiellettyä, ja järjestymiehillä pyöri megafonissa jatkuvasti kuulutus, jossa varoitettiin ostamasta näitä lippuja. Sitä jäin pohtimaan, että lipuissa kyllä luki nimeni, mutta mitään erityistä tarkistusta ei henkilöllisyydestä tehty. Mikä oli hyvä, koska nimi oli kirjoitettu väärin. Se mainittakoon, että portit toimivat viivakoodilla ja olivat automaattiset. En tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos liput olisivat olleet väärennettyjä.

Toki sikäli kun (kuten nyt näyttää) Englanti ei Twickenhamissa puolivälierässä pelaa, niin eiköhän lippuja jonkin verran palaudu myyntiin.

Edit. niin joo hinnoista. Sivuilla lukee "Tickets prices start at £7 for children and £15 for adults". En tiedä, mihin matsiin tuolla hinnalla saa. Ylähyllylle (aika keskelle tosin) Ranska-Romania -spektaakkeliin sai pulittaa £85 kappaleelta. Luulisin puolivälierän olevan tuosta ylöspäin...

 

[pernaveikko]

Osaatko pernaveikko (tai joku muu) sanoa, kuinka paljon maksaisi liput näiden MM-kisojen puolivälieriin, ja kuinka paljon aikaisemmin pitäisi olla liikkeellä jos liput haluaisi varmistaa?

Olen ko. viikonloppuna Lontoossa kaverin kanssa, ja näillä näkymin lauantaina saattaisi olla aikaa suunnata Twickenhamiin. Rugbyä en järin paljoa ole seurannut (silloin tällöin töllön ääressä), mutta tapahtumana tuo voisi olla kokemisen arvoinen.

Virallisestihan liput on ajat sitten revitty käsistä. Jälkimarkkinat kuitenkin toimivat ja Englannin putoaminen tulee muuttamaan taas kaiken. Tuohan voisi juurikin olla se peli minne nyt sitten yllättäen saakin lippuja niin paljon kuin joku vain viitsii ostaa. Englantilaiseen kulttuuriin kuuluu se loputon usko omaan paremmuuteen, vaikka jalkapallo- ja krikettimainakin se on aivan keskinkertainen.

Nyt se taas kerran realisoitui, mutta tilanne on kuin osakemarkkinoilla. Osa myy lippunsa suutuspäissään ja osa odottaa vielä sitä ihmettä, jos se Australia jotenkin kaatuisi. Osa ei myy mitään ja menee peliin murjottamaan miten aina voi hävitä. No siksi, kun odotukset todellisuuteen nähden ovat liian korkeat. Ei hinnat kuitenkaan näin isoissa juhlissa voi täysin romahtaa, kyllä siitä varmaan pari sataa euroa joutuu maksamaan.

Ilmeisesti ei ole siis mahdollisuutta siirtyä Cardiffiin? Se on All Blacksien peli se.

 

[KwutsNI]

Ilmeisesti ei ole siis mahdollisuutta siirtyä Cardiffiin? Se on All Blacksien peli se.

Eikös tuo QF 3, johon lippuja vielä on, ole (näillä näkymin) Irlanti/Ranska vs Argentiina? Tai siis voihan siinä Uusi-Seelantikin pelata, mutta sitten pitää kyllä Georgian venyä...

 

[pernaveikko]

Eikös tuo QF 3, johon lippuja vielä on, ole (näillä näkymin) Irlanti/Ranska vs Argentiina? Tai siis voihan siinä Uusi-Seelantikin pelata, mutta sitten pitää kyllä Georgian venyä...

All Blacks: Quarter-final in Cardiff holds no fear - Sport - NZ Herald News

En ole edes tutustunut kaavioihin, kun on jo niin pitkään puhuttu, että ensin hoidetaan alkulohko ja sitten Cardiffiin.

 

[Infamous]

Ilmeisesti ei ole siis mahdollisuutta siirtyä Cardiffiin? Se on All Blacksien peli se.

Cardiffiin siirtyminen ei taida onnistua, kun perjantaina on Lontoossa häppeninkiä yömyöhälle, ja taas sunnuntaina pitäisi olla Lontoossa. Lauantai ns. välipäivä, eikä sitä jaksaisi matkustamiseen käyttää kuitenkaan. Ei sillä, All Blacks totta kai kiinnostaisi kaikkein eniten.

Pitääpä hieman koittaa seurata lipputilanteen ja puolivälieräparin kehitystä.

 

[KwutsNI]

All Blacks: Quarter-final in Cardiff holds no fear - Sport - NZ Herald News

En ole edes tutustunut kaavioihin, kun on jo niin pitkään puhuttu, että ensin hoidetaan alkulohko ja sitten Cardiffiin.

Kävin tarkistamassa, kun nyt tuli puheeksi. Puolivälieristä kaksi pelataan Twickenhamissa (A vs B lohkot, siis A:n voittaja vastaan B:n kakkonen ja päinvastoin) ja kaksi Millennium-stadionilla (C vs D lohkot). Välierät ja finaali on Twickenhamissa, välissä pronssipeli sitten Olympiastadionilla. Että tuli sekin sitten selväksi.

 

[Jykke1978]

Itse puhun rugbysta aina vain rugbyna, kun ei sitä league-paskaa tueta. Noviisin kannattaa olla tarkkana, että alkaa seurata oikeaa lajia, jos vaikka jostain YouTubesta kaivaa pätkiä. Äkkiseltään ne näyttävät samalta, mutta eivät sitä todellakaan ole.

Noviisi kysyy mitä eroa Unionilla ja Leaguella oikeasti on?
Voit laittaa vaikka YV:nä tulemaan tai sitten ihan täälläkin ja mielellään tyyliin Unionissa Try on näin ja Leaguessa näin niin, että noviisi todellakin ymmärtää mikä ero niissä on, wikipediasta olen aikanaan yrittänyt opiskella mikä ero niillä on, muuta ainoa mikä selvisi on pelaajamäärä kentällä on eri, hyökkäyksissä oli jotain eroa ja pistelaskussa oli eroa.

 

[KwutsNI]

Noviisi kysyy mitä eroa Unionilla ja Leaguella oikeasti on?
Voit laittaa vaikka YV:nä tulemaan tai sitten ihan täälläkin ja mielellään tyyliin Unionissa Try on näin ja Leaguessa näin niin, että noviisi todellakin ymmärtää mikä ero niissä on, wikipediasta olen aikanaan yrittänyt opiskella mikä ero niillä on, muuta ainoa mikä selvisi on pelaajamäärä kentällä on eri, hyökkäyksissä oli jotain eroa ja pistelaskussa oli eroa.

On ole @pernaveikko, mutta League muistuttaa esim. jenkkifudista siinä, että joukkueella on ikään kuin rajallinen määrä "yrityksiä" edetä. Ts. Leaguessa, kun pelaaja taklataan maahan, pelaajat nousevat ylös, ja sama joukkue jatkaa hyökkäämistä. Näin, kunnes on taklattu muistaakseni 5 kertaa, minkä jälkeen pallo siirtyy toiselle joukkueelle. Unionissa taas taklauksen jälkeen syntyy ns. 'ruck', ja peli jatkuu (tietyin tarkoin säännöin toki). Taklausten väliä Unionissa kutsutaan nimellä 'phase', ja niitä voi siis olla rajattomasti. Peli on siten juoheampaa, nopeampaa ja myös fyysisempää, sillä siinä missä Leaguessa kannattaa yrittää välttää taklausta, kun taas Unionissa juostaan suoraan päin, ja yritetään sen jälkeen vapauttaa pallo nopeasti omille.

Oikeasti toki niiden ero on se, että Pohjois-Englannin työläiset halusivat sallia palkan maksamisen pelaajille, ja perustivat sen takia oman Liigansa, kun taas Etelä-Englannin yksityiskouluissa tällainen koettiin tarpeettomaksi ja urheiluhengen vastaiseksi. Samalla tavalla esimerkiksi jalkapallo eriytyi rugbysta, kun duunarit väistelivät vastuuta (ja loukkaantumisia) syöttäen palloa ja väistäen taklauksia sen sijaan, että olisivat painaneet miehekkäästi itse läpi puolustajista. Toki lopulta Unionkin joutui taipumaan 80-luvulla, ja pilasi lajin lopullisesti aloittaen samalla säännölliset MM-kisat.

 

[pernaveikko]

Noviisi kysyy mitä eroa Unionilla ja Leaguella oikeasti on?
Voit laittaa vaikka YV:nä tulemaan tai sitten ihan täälläkin

Nyt on niin laaja kysymys, että ei ehdi vielä vastata, mutta sehän sopii tähän ketjuun mainiosti eli ei siis perusteta salaseuraa ja laitella yv:ta. Jos jollain muullakin olisi asiaan jotain sanottavaa, niin puidaan tässä ketjussa.

Nopeana vastauksena se, että unionissa on raavaita miehiä vääntämässä, kun leaguessa taas geelitukkaisia luihuja kavereita kipittämässä. Pelin luonne on siis sitä myöten aivan erilainen ja tosiaan säännöissäkin on huomattavia eroja, koska kysessä on kaksi aivan eri lajia millä on vain melkein sama nimi.

 

[Jykke1978]

Nyt on niin laaja kysymys, että ei ehdi vielä vastata,

Pelin luonne on siis sitä myöten aivan erilainen ja tosiaan säännöissäkin on huomattavia eroja, koska kysessä on kaksi aivan eri lajia millä on vain melkein sama nimi.

Kunhan sinulla on aikaa niin juuri noi sääntöerot kiinnostavat ja sitä kautta oppisi lajien erot.

 

[pernaveikko]

Kunhan sinulla on aikaa niin juuri noi sääntöerot kiinnostavat ja sitä kautta oppisi lajien erot.

Tuossahan sitä jo ylempänä hyvin kerrottiin ja nyt kun olen asiaa pohtinut, niin Wikipediasta tämäkin asia selviää parhaiten. Tuossa on kaikki tarpeellinen kerrottu:

Comparison of rugby league and rugby union - Wikipedia, the free encyclopedia

Leaguessa mikään ei ole paremmin kuin unionissa. Ne luulevat sen olevan, koska se on vikkelämpää, mutta sellaista ainakaan minä en omaan rugbyyni kaipaa. Otetaan esimerkiksi vaikka lineout eli sivurajaheitto. Sitä ei ole leaguessa ollenkaan vaan peli jatkuu aina köykäisellä scrumilla missä siirretään äkkiä pallo peliin. Unionissa scrumiin keskitytään kunnolla ja koitetaan vääntää pallo joukkueelle, leaguessa vain odotetaan kukahan pallon saisi.

Lineout ei todellakaan ole mikään nopea pallon sisäänheitto vaan siinä tapahtuu kaikenlaista. Heiton voi toki tehdä nopeasti ilman, että valmistaudutaan kuvioon ja koitetaan yllättää vastustaja. Tai sitten vedetään kuviolla, voi tulla lyhyt syöttö, pitkä syöttö tai jotain siltä väliltä. Joku 120-kiloinen balleriina sinne sitten nostetaan palloa vastaanottamaan etukäteen sovittujen merkkien mukaan. Heitonhan pitäisi olla suora, mutta oikeasti siinä jekutetaan tuomaria ja koitetaan heittää niin vino omille kuin vain viranomaisten sormien läpi menee.

Ja tuo nyt on niin järjetöntä, että tosiaan leaguessa menetät pallon ihan vain sen takia, että nyt sinulta loppui hyökkäysaika. Koripalloon sopii tuollainen, koska muuten pallonhallinta menisi kissahiirileikiksi, mutta ei rugbyyn.

Maailmassa on maita missä pelataan innokkaasti molempia versioita ja maailmassa on maita missä pelataan pelkästään unionia, mutta maailmassa ei ole yhtään maata missä pelattaisiin pelkästään leagueta. Syy siihen on se, että ei se ketään kiinnosta, mutta sitä päätyy pelaamaan, kun ei taidot riitä. Eihän kukaan rupeaisi vartijaksi, jos taidot riittäisi poliisiksi.

 

[MrDownhouse]

Maailmassa on maita missä pelataan innokkaasti molempia versioita ja maailmassa on maita missä pelataan pelkästään unionia, mutta maailmassa ei ole yhtään maata missä pelattaisiin pelkästään leagueta. Syy siihen on se, että ei se ketään kiinnosta, mutta sitä päätyy pelaamaan, kun ei taidot riitä. Eihän kukaan rupeaisi vartijaksi, jos taidot riittäisi poliisiksi.

Heh, kyllähän se League ainakin täällä Australiassa tuntuu kiinnostavan. Suurena syynä tähän on tietysti NRL:n (League) parempi (ilmainen) televisionäkyvyys verrattuna Super Rugbyn (Union) sekä keskellä sarjakautta pelattava State of Origin (League), mikä on yksi maan seuratuimmista urheilutapahtumista. Australia tosin taitaakin olla pitkälti ainoa maa maailmassa, jossa League-koodi on suositumpaa kuin Union.

 

[pernaveikko]

Heh, kyllähän se League ainakin täällä Australiassa tuntuu kiinnostavan. Suurena syynä tähän on tietysti NRL:n (League) parempi (ilmainen) televisionäkyvyys

Heh, ei ole jäänyt huomaamatta, kun mitään ei voi tehdä tai missään käydä ilman, että koko ajan olisi joku NRL-peli pyörimässä ja yleensä livenä. Tai sitten vähintään uusintana. Pelejä on aivan liikaa, mutta helppohan se on pelata, kun se on niin helppoa. En edes tiedä kuinka paljon niitä on, mutta koko ajan aamusta iltaan.

Tokihan kiivimaassakin liiga saa runsaasti mediahuomiota ja Warriors on jonkunlainen kiinnostuksen kohde, jos pääsisi vähän ausseja kurmuuttamaan. State of Origin tietenkin näytetään livenä niin kuin kaikki muutkin pelit, mutta ei siitä olla sen enempää kiinnostuneita, kun se on ulkomaalaisten juttuja.

Mutta siis näytetäänkö siellä pelit ilmaiskanavilta, kiivit joutuvat maksamaan raskaan hinnan Sky Sportista nähdäkseen pelit tai sitten pitää mennä pubiin missä joutuu maksamaan kallista hintaa tuopista ja perunoista.

 

[pernaveikko]

Rugby World Cup: Would you pay $33k to see Australia play England? - England Rugby Team - NZ Herald News

Ei kai sitä viitsi, kun tulos tiedetään etukäteen.

Why the Wallabies will thrash England - England Rugby Team - NZ Herald News

 

[Jykke1978]

Comparison of rugby league and rugby union - Wikipedia, the free encyclopedia

Kiitos tästä linkistä ja selvensi asiaa aika paljonkin.

 

[pernaveikko]

Nyt on taas sellaista lohkomatematiikkaa ulkomaalaisilta toimittajilta, että ei ole mitään järkeä. No, niinhän se on aina kaikissa lajeissa. Suomihan on ihan maailman johtavaa kansaa esimerkiksi tarkkojen todennäköisyysarvioiden laskemisessa. Tokihan iso osa suomalaisista ei sitä ymmärrä, mutta jotkut kansakunnat eivät ole koko asiasta kuulleetkaan.

Sama pätee lohkopohdintoihin. Suomessa mietitään tarkemmin miten asioiden pitäisi mennä johonkin tiettyyn tulokseen päästäkseen, jossain muualla vain heitellään mitä sattuu sinne päin.

Wales menetti huonolla esityksellä bonus pointin, mutta ei sillä ole käytännössä mitään merkitystä, koska Englanti saa sen varmasti Uruguaylta. Toisin sanoen, vaikka Wales olisi sen saanut, niin Englannille riittää silti voitto Australiasta ilman bonus pointia. Ei tämä ole sen kummempi asia. On totta, että Walesilla olisi ollut pisteelle erittäin paljon käyttöä, jos Englanti kaataa Aussit, mutta se on aivan eri asia se.

Sen lisäksi vieläkin puhutaan siitä mitä tapahtuu, jos kaikki kolme päätyvät tasapisteisiin. Se ei ole enää vain millään tavalla mahdollista.

England v Australia pelataan siis lauantaina klo 22 Suomen aikaa, kaikki ruutujen ja striimien ääreen, jos ei ole menossa Twickersiin.
--

Toisessa lohkossa Georgia julkaisi kokoonpanonsa All Blackseja vastaan ja aivan hassuttelumiehistöllä lähdetään liikenteeseen. Vaikkakin valitettavaa, niin päivänselvä asia miksi näin. Georgian voittotodennäköisyys on 0% millä tahansa kokoonpanolla ja ottelu Namibiaa vastaan ratkaisee suoran kisapaikan Japaniin 2019 eli siihen tähdätään.

 

[KwutsNI]

Sen lisäksi vieläkin puhutaan siitä mitä tapahtuu, jos kaikki kolme päätyvät tasapisteisiin. Se ei ole enää vain millään tavalla mahdollista.

Challenge accepted!

Englanti voittaa Australian ilman bonuksia.
Englanti voittaa Uruguayn ilman bonuksia.
Australia voittaa Walesin ja molemmat saavat yhden bonuspisteen.

=> Kaikilla joukkueilla on 14 pistettä, ja jatkoon menevät Australia ja Wales.

Valitettavasti missaan näillä näkymin Englanti-Australia -pelin. Toivoisin kuitenkin Englannin voittavan, sillä periaatteesta kannatan pohjoisen pallonpuoliskon joukkueita, ja toisaalta kisat aina hieman lässähtävät, jos kotijoukkue putoaa aikaisin. Mahdotonta se (siis Englannin voitto) ei ole, viimeisestä viidestä kohtaamisesta se on voittanut neljä. Australian backit ovat toki erinomaisia, mutta forwardeissa etu voi hyvinkin olla Englannilla. Ja kaikkihan tietää, että forwardit ratkaisevat kumpi voittaa, backit kuinka paljon. Kysymys on pitkälti siitä, pystyykö Englanti kanavoimaan kotiyleisön tuoman paineen oikein. Walesia vastaan se ei pystynyt.

 

[pernaveikko]

Challenge accepted!

Niin, tietokone antaa väärän lopputuloksen, jos alkuarvot ovat väärät.

Aloitin laskemisen vasta siitä tilanteesta missä Englanti on jo saanut 5p Uruguay-pelistä. Onhan nämäkin kilpailut näyttäneet, että aina välillä tulee vähän outoja tuloksia. Uruguay on kisojen huonoin joukkue, mutta eihän Englanti siitä tittelistä kovin kaukana ole eli tiukaksi voi mennä se piste.

Itse näitä kisoja pahempi ongelma on pidempi tähtäin, kun se sukupolvi mikä ei muista 2003 joutuu katsomaan tätä kärsimysnäytelmää. Tälläinen vaikuttaa vielä pitkään innostukseen lajia kohtaan. Kriketissä tuli aiemmin tänä vuonna vastaava katastrofi eli tässähän loppuu lajit kohta.

EDIT:

=> Kaikilla joukkueilla on 14 pistettä, ja jatkoon menevät Australia ja Wales.

Tuota ei vielä tiedetä, koska jatkoon mennään ensisijaisesti pistesuhteella. Englanti voi siis mennä jommasta kummasta tai molemmista ohi ilman bonus pointsia potkimalla sopivan määrän penalteja ja DG:ta. Hah, siitäs sait!

 

[pernaveikko]

Telegraph vastasi huutoon:

Rugby World Cup 2015: How England can still qualify from Pool A and reach the quarter-finals - Telegraph

Tuossa on otettu myös tasapelit huomioon, miksipäs ei. Niitä aina välillä tulee, kuten juuri näimme Englannin ja Walesin välillä.

 

[KwutsNI]

Niin, tietokone antaa väärän lopputuloksen, jos alkuarvot ovat väärät.

Aloitin laskemisen vasta siitä tilanteesta missä Englanti on jo saanut 5p Uruguay-pelistä.

No, onhan tuo toki todennäköisin vaihtoehto. Jännäksi menisi, jos muut ottelut menisivät kaavaillulla tavalla, ja sitten Englanti-Uruguay -pelissä loppuhetkillä Englannilla olisi kolme tryta... Siinä voisi vähän vituttaa kotijoukkuetta, että lähtivät Walesia vastaan hakemaan tryta, kun olisi voinut potkaista pelin tasoihin. Varmaan toki vituttaa muutenkin.

Tuota ei vielä tiedetä, koska jatkoon mennään ensisijaisesti pistesuhteella. Englanti voi siis mennä jommasta kummasta tai molemmista ohi ilman bonus pointsia potkimalla sopivan määrän penalteja ja DG:ta. Hah, siitäs sait!

Pahus! En tarkistanut, vaan oletin, että kun keskinäinen peli on ratkaiseva, niin sama pätisi useamman joukkueen kesken. Mutta niinhän se lukee wikipediassakin, että "The winner of the match between the two teams (would not apply if more than two teams were tied)". Piste sulle (edit. toki vain sellainen alle seitsemällä pisteellä häviävän joukkueen bonuspiste... ).

 

[Jykke1978]

Wales menetti huonolla esityksellä bonus pointin,
Englannille riittää silti voitto Australiasta ilman bonus pointia.

ÖÖÖ, nyt pitää taas kysyä, että mikä hiton bonus point?

 

[KwutsNI]

ÖÖÖ, nyt pitää taas kysyä, että mikä hiton bonus point?

Näissä kisoissa (ja useimmissa rugbysarjoissa, jos ei kaikissa) on käytössä seuraavanlainen pistelasku:

- voitosta 4 pistettä
- tasapelistä 2 pistettä
- vähintään 4 tehdystä trysta 1 piste (ns. "attacking bonus point) (tämä tulee riippumatta muusta tuloksesta)
- korkeintaan 7 pisteen tappiosta 1 piste (ns. "defensive bonus point") (tämä on siis mahdollinen vain hävinneelle joukkueelle)

Tämä toimii rugbyssa aika hyvin, ja lisää mielenkiintoa ennakolta selvissäkin peleissä, kun parempi joukkuekaan ei tyydy potkimaan pisteitä taululle, vaan joutuu hakemaan sitä neljättä tryta. Vastaavasti joukkue, joka on jo "hävinnyt", voi edelleen hakea piste-eron kaventamista ja lohdutuspistettä.

 

[Jykke1978]

Kiitos pikaisesta ja valaisevasta vastauksesta. Kuulostaa ihan mielenkiintoiselta jutulta.

 

[pernaveikko]

Vastaavasti joukkue, joka on jo "hävinnyt", voi edelleen hakea piste-eron kaventamista ja lohdutuspistettä.

Ja tosiaan kuten Etelä-Afrikka näytti, niin pisteitä voi saada kaksikin. Harvinaistahan se on, mutta joskus onnistuu neljänkin tryn jälkeen vielä vähän häviämään. Ottelun pisteet voi siis mennä 5-2, kun noita sarjataulukkoja laskee.

 

[Infamous]

Olisiko vinkkiä miten tuon hetken päästä alkavan All Blacksin matsin voisi nähdä täältä Suomen maasta käsin? Saapi laittaa vaikka yyvee:llä.