Rovajärven kranaatinheitinonnettomuus

[Uleåborgir]

Radiosta tuli juuri tiedotustilaisuus, jonka mukaan yksi Porin Prikaatin kranaatinheitinkomppanian miehistä on menehtynyt vammoihinsa, jotka syntyivät räjähdyksessä kranaatinheittimen tuliasemassa. Kuusi muuta varusmiestä sai vammoja, yksi näistä varusmiehestä on loukkaantunut vaikeasti.

Omituista tuossa oli mielestäni se, että tiedotuksesta vastaava everstiluutnantti Aki Sihvonen sanoi lähimmän joukkosidontapaikan olleen kolmen kilometrin päässä onnettomuuspaikasta. Käsittämätöntä.

 

[Lerva]

Omituista tuossa oli mielestäni se, että tiedotuksesta vastaava everstiluutnantti Aki Sihvonen sanoi lähimmän joukkosidontapaikan olleen kolmen kilometrin päässä onnettomuuspaikasta. Käsittämätöntä.

Minusta siinä ei ole yhtään mitään käsittämätöntä.Ei niitä JSP keskuksia rakenneta jokapuolelle.Komppaniatasollakaan ei ole kuin yksi lääkintäryhmä käytössä jossa vain yksi lääkäri!Riippuu tietenkin vähän komppaniasta mutta noin yleisesti.Jos JSP on kolmen kilometrin päässä niin seon lähellä.
Tosiasia kuitenkin on,että näin rauhanajan ammuntoihin voisi tietenkin panostaa vähän enemmän.Ainakin tuon lääkinnän suhteen.

 

[Humpauttaja]

Radiosta tuli juuri tiedotustilaisuus, jonka mukaan yksi Porin Prikaatin kranaatinheitinkomppanian miehistä on menehtynyt vammoihinsa, jotka syntyivät räjähdyksessä kranaatinheittimen tuliasemassa. Kuusi muuta varusmiestä sai vammoja, yksi näistä varusmiehestä on loukkaantunut vaikeasti.

Omituista tuossa oli mielestäni se, että tiedotuksesta vastaava everstiluutnantti Aki Sihvonen sanoi lähimmän joukkosidontapaikan olleen kolmen kilometrin päässä onnettomuuspaikasta. Käsittämätöntä.

Voi saatana!

Nyt meni kyllä mulla totaalisesti hermot. Loukkaantumiset oisin kestäny vielä, mutta ruumiita! Hitto soikoon! Sisäpiiristä kuulin, että olisi kranussa ollut valmistusvika. Ei ole armeijalla riittävästi rahaa ostaa kunnon välineitä vaan näillä sata vuotta vanhoilla paskoilla pitää pelailla edelleen ja tulos on sen mukainen.

Todellista penailua. Voi olla tätä heitintä valvoneen skapparin hermot aika riekaleina. Voimia hänelle.

Vilpitön osanottoni uhrin omaisille!

 

[Viljuri]

Eiköhän sen tutkijalautakunnan pidä antaa tehdä työnsä, ennen kuin aletaan syyttelemään mitään tahoa.

Käytännössähän syy on melkein aina puutteellisessa koulutuksessa ja/tai huolimattomuudessa (kaksoislataus), mutta se siitä.

Ikävä asia kuin tälläistä sattuu.

 

[ervatsalo]

Huono tuuri

Nyt meni kyllä mulla totaalisesti hermot. Loukkaantumiset oisin kestäny vielä, mutta ruumiita! Hitto soikoon! Sisäpiiristä kuulin, että olisi kranussa ollut valmistusvika. Ei ole armeijalla riittävästi rahaa ostaa kunnon välineitä vaan näillä sata vuotta vanhoilla paskoilla pitää pelailla edelleen ja tulos on sen mukainen.

Niin, en malta olla huomauttamatta, että aina kun kyseessä on ihmisten tekemiset, on olemassa ns. inhimillisen erehdyksen vaara.

Loppukaneetiksi päädyn vielä arvuuttelemaan, että saapas nähdä kuka ilmoittaa tässä ketjussa ensimmäisenä, ettei ko. onnettomuus liikuta, josta johtuen alkaa perinteinen "tämä meni liian pitkälle-saaga".

Täältä tähän

 

[Humpauttaja]

Niin, en malta olla huomauttamatta, että aina kun kyseessä on ihmisten tekemiset, on olemassa ns. inhimillisen erehdyksen vaara.

Täältä tähän

On toki. Vituttaa vaan tämmöiset tapaukset. Näitä ei koskaan pitäisi päästä tapahtumaan.

Edit.

No eihän ne nyt enää millään 2. maailmansodan aikaisilla kranaateilla ammuskele. Jos siinä oli valmistusvirhe, jota ei pystynyt havaitsemaan, niin sille ei vaan mahda mitään, ainakaan siellä tuliasemassa.

Ei pysty ei. Paskaa tuuria.

 

[KPL]

Nyt meni kyllä mulla totaalisesti hermot. Loukkaantumiset oisin kestäny vielä, mutta ruumiita! Hitto soikoon! Sisäpiiristä kuulin, että olisi kranussa ollut valmistusvika. Ei ole armeijalla riittävästi rahaa ostaa kunnon välineitä vaan näillä sata vuotta vanhoilla paskoilla pitää pelailla edelleen ja tulos on sen mukainen.

No eihän ne nyt enää millään 2. maailmansodan aikaisilla kranaateilla ammuskele. Jos siinä oli valmistusvirhe, jota ei pystynyt havaitsemaan, niin sille ei vaan mahda mitään, ainakaan siellä tuliasemassa.

Toiseksi noita JSPaikkoja ei todellakaan ole yhtä jokaista tuliasemaa kohden. Rovajärvellä on aika pitkät etäisyydet ja yhden tuollaisen JSP:n pitää palvella useita eri tuliasemia, joten väkisinkin ne etäisyyden kasvavat.

Itse olin aikanaan tulenjohdossa ja tuo 120 millinen kranaatinheitin on jo ihan miehekäs ase, joten en ihmettelisi, vaikka kuolintapauksia tulisi lisää.

 

[The Original Jags]

Tässä yksi syy lisää sille, että pakollinen asevelvollisuus tulee lakkauttaa. Armeijassa tapahtuvat onnettomuudet (ei vain kuolintapaukset) ovat valtion harjoittamaa väkivaltaa kansalaisiaan kohtaan. Valtio murhasi Rovajärvellä varusmiehen, siitä ei päästä yhtään mihinkään. Valtio pakotti hänet vankeusrangaistuksen uhalla hengenvaarallisiin olosuhteisiin, joissa hän menetti henkensä. Mielestäni kyseessä oli murha, ei mikään muu.

Onneksi itse selvisin armeijasta ilman vahinkoja ja kolhuja. Mutta kun jälkeenpäin ajattelee mm. taistelijaparitoimintaa hyökkäysharjoituksessa, joissa molemmilla on kovat piipussa, niin nuo tilanteethan olivat oikeasti hengenvaarallisia.

Jokainen kuolema armeijassa on turha, niin turha. En voi edes tähän hätää keksiä mitään turhempaa tapaa kuolla kuin armeijassa.

 

[Alamummo]

Poikaparat, velvollisuuttaan suorittamassa joko hyvällä tai väkisin ja näin sitten käy. Tosi surullinen juttu.

EDIT: Jags on oikeassa, voiko olla turhempaa tapaa kuolla tai vammautua.

 

[Suomi-Salama]

Minusta siinä ei ole yhtään mitään käsittämätöntä.Ei niitä JSP keskuksia rakenneta jokapuolelle.Komppaniatasollakaan ei ole kuin yksi lääkintäryhmä käytössä jossa vain yksi lääkäri!Riippuu tietenkin vähän komppaniasta mutta noin yleisesti.Jos JSP on kolmen kilometrin päässä niin seon lähellä.
Tosiasia kuitenkin on,että näin rauhanajan ammuntoihin voisi tietenkin panostaa vähän enemmän.Ainakin tuon lääkinnän suhteen.

Kannattaisi nyt ottaa huomioon se, että sa-joukkojen mukainen lääkintähenkilökunnan sijoitus on täysin eri asia kuin rauhan ajan kovapanosammuntojen. Todellakin ihmetyttää, että kovapanosammunnoissa ei lääkintähuoltoa lähempänä ole. Ikävä tapaus, mitä tähän muuta voi sanoa.

EDIT: TOJ se ehti jo ikävällä tapauksella agitoimaan. Säälittävää, suorastaan sairasta varusmiehen omaisiakin ajatellen.

 

[Sistis]

Valtio murhasi Rovajärvellä varusmiehen, siitä ei päästä yhtään mihinkään.

Ei jumalauta! Vaihda hyvä mies lääkitystä! Nyt menee jo sen verran pitkälle, että alkaa oikeasti vituttamaan.

Ikävä onnettomuus, toivottavasti kuolleita ei tule enää lisää. Yksikin oli jo liikaa. Valmistusvirhe kranaatissa on mahdollinen, mutta antaa tutkijalautakunnan nyt selvittää, missä on syy, sikäli kun se vaan on selvitettävissä.

 

[morningstar]

Todella apeaksi vetää tällainen. Nuoria poikia ja velvollisuuttaan suorittamassa. Mitä tähän nyt osaa sanoa. Tuohon TOJ:n tempoiluun nyt en kylläkään lähde mukaan.

En voi edes tähän hätää keksiä mitään turhempaa tapaa kuolla kuin armeijassa.

Esimerkiksi kuolla valloittajan mielivaltaan, kun maalla ei ollut armeijaa.

Kaikille uhreille ja heidän läheisilleen jaksamista.

 

[KPL]

Onneksi itse selvisin armeijasta ilman vahinkoja ja kolhuja. Mutta kun jälkeenpäin ajattelee mm. taistelijaparitoimintaa hyökkäysharjoituksessa, joissa molemmilla on kovat piipussa, niin nuo tilanteethan olivat oikeasti hengenvaarallisia.

Kaikesta muusta vouhkaamisesta huolimatta tämä pitää paikkansa. Olihan se olosuhteisiin nähden hyvin valvottu, siis se taisteluparin hyökkäysammunta, mutta entä jos parinani olisikin ollut se yksikön todellinen säheltäjä, joka mokaili ja sääti jatkuvasti. Nyt sai mennä ihan luottavaisena, kun luotti siihen toiseen kaveriin, että se ei sählää mitään, mutta armeijassa on todellakin se koko kirjo ihmistyyppejä ja toisille sitä älykkyyttä ei ole suotu ihan normimäärää.

 

[Lerva]

Kannattaisi nyt ottaa huomioon se, että sa-joukkojen mukainen lääkintähenkilökunnan sijoitus on täysin eri asia kuin rauhan ajan kovapanosammuntojen.

Niin ja kannattaisi ottaa huomioon myös se,että nyt harjoitellaan sillä omalla joukko-osastolla ja ryhmityksellä joka on käytössä myös sodan ajan ammunnoissakin...

Kuten edellisessä viestissäni sanoin näin rauhan aikana voisi siihen lääkintään panostaa kuitenkin enemmän.

 

[Viljuri]

"Pikkupolitikointi" tälläisissa ketjuissa on sitten niin kivaa.

Oma ja valtaosan vakaumus tässä maassa muuten on sellainen, arvoisa neiti tai rouva alamummo, että on paljon turhempiakin syitä vammautua tai kuolla kuin maanpuolustusvalmiuden ylläpitäminen.

Toki venäläisen romun käyttäminen (á la BTR-60 onnettomuus Valkjärvellä) on siinä "rajoilla", mutta sen kaltaisesta tilanteesta ei liene tässä kysymys.

 

[Möksy]

Todella harmittava tapaus, siis TODELLA harmittava! Toivottavasti vaikeasti loukkaantuneelle ei ole käynyt kovin pahasti. Vähän pahaa pelkään, että tuommonen 120 mm kranaatti saattaa tehdä niin pahaa jälkeä, että vammat ovat tosi pahoja. Ei auta muuta toivoa parasta ja pelätä pahinta. Osanottoni surmansa saaneen läheisille ja ystäville.

Jos tapaturmaan johtavaneet syyt ovat ammuksessa, niin se ei todellakaan ole pv:n vika. Vajaa koulutus on toki mahdollinen, mutta ei koulutuskaan pelasta silloin, jos ammus on viallinen ja "lähtee" väärään aikaan.

 

[Ventura]

Todella äärimmäisen ikävää. Vilpittömimmät surunvalitteluni menehtyneen varusmiehen omaisille.
Rauhanaikana tällaisia EI armeijassa saisi tulla.

Jagsille: Älä nyt hyvä kirjoittaja tuollaisia päästä näppäimistöstäsi. Suurella todennäköisyydellä kyseessä ei kuitenkaan ollut mistään mielenvikaisesta tanskalaisesta joka teloittaa toisia. Tai edes yksityisen ampumaradan ammuskelijasta.
Täysin valitettava onnettomuus, jota voisi verrata työmaaonnettomuuksin.

 

[teemu_s]

Odotellaan rauhassa tutkimuksen tuloksia. On aivan varma että ko tulijoukkueen valvojan yöunet ja rauhallinen joulu on menneisyyttä ainakin hetken aikaa.

Kyseessä on käsittääkseni melko varmasti inhimillinen virhe. Kysymyksiä herää monia mutta vastaukset niihin saadaan varmasti. Turha ruveta teilaamaan yksittäistä kouluttajaa vielä tämän takia.

EDIT: Lisätään sen verran että kuolleen varusmiehen henkeä ei välttämättä olisi pystytty pelastamaan vaikka tuliasemien vieressä olisi ollut HYKS:in tehohoitoyksikkö. Taisteluammunnoissa lääkintämiehen tärkein tehtävä on parsia pienimmät haavat ja toimittaa haavoittuneen eteenpäin.

PS. Asevelvollisuus ei lakkaa tämän tapauksen vuoksi.

 

[Suomi-Salama]

Niin ja kannattaisi ottaa huomioon myös se,että nyt harjoitellaan sillä omalla joukko-osastolla ja ryhmityksellä joka on käytössä myös sodan ajan ammunnoissakin...

Kuten edellisessä viestissäni sanoin näin rauhan aikana voisi siihen lääkintään panostaa kuitenkin enemmän.

Edelleen, rauhan ajan kovapanosammunnat eivät ole sama asia kuin sa-sijoitukset ja tst-ryhmitykset. Esimerkiksi kovalla ammuttavalla aseella, on se mikä tahansa, on oltava varoupseeri. Sodan aikana sellaista ei siinä seiso, kuten sinäkin osannet päätellä. Tästä nyt on turha alkaa kinata. Minäkin ihmettelen, ettei lääkintähenkilökuntaa ole ollut lähempänä, mutta siitä se ei todellakaan johdu, että ammutaan kovilla sa-joukoilla.

 

[KPL]

Kuten edellisessä viestissäni sanoin näin rauhan aikana voisi siihen lääkintään panostaa kuitenkin enemmän.

No voisi ja voisi. Pitäisikö sitä kouluttaa lisää lämäreitä, joilla ei olisi sitten sodassa mitään käyttöä, vai palkata ihan oikeita keikkalääkäreitä noihin ammuntoihin, jotka suoritetaan keskellä lappia? Mahtaisi palkkapyynnöt hipoa pilviä. Eli mielestäni se ei ole vaan mahdollista, käytännössä, että lääkintähenkilökuntaa olisi "tarpeeksi" näitä tapauksia varten.

 

[Nyrpa]

Sillon kun ite olin Tykistössä Rovajärven leirillä talvella 2001, niin kävi vähän vastaavanlainen tilanne kranaatinheitinkompanjassa.

Silloin liiasta väsymyksestä johtuen oli heittimeen tehty tuplalataus, eli kaksi murkulaa päällekkäin ja putkeenhan se tietenkin rähähti. Silloin ei kuitenkaan kuin ihmeen kaupalla kuolonuhreja tullut, vaan muistaakseni palovammoja ja kuulonmenetyksiä ja muuta mitä nyt tuollaisessa voi tulla.

Tuo mikä nyt kuitenkin on tapahtunut ei oikein voi olla kuin murkulan valmistusvirhe. En tiedä "valmistaako" heitinmiehet ite samalla tavalla panoksen kuin tykärit, mutta siinäkin voi pienellä virheellä tulla tuhoisaa jälkeä. Tuota kuitenkin tässä vaiheessa epäilen vahvasti.

Osanottoni uhrin omaisille.

 

[varjo]

Voi saatana! Hitto soikoon! Sisäpiiristä kuulin, että olisi kranussa ollut valmistusvika. Ei ole armeijalla riittävästi rahaa ostaa kunnon välineitä vaan näillä sata vuotta vanhoilla paskoilla pitää pelailla edelleen ja tulos on sen mukainen.

Voi tsiisus, mitä skeidaa taas.

Mitä todennäköisemmin kyse on, taas, tuplalatauksesta. Eli putkeen on päätynyt kaksi kranaattia tai ensimmäinen lataus ei ole lähtenyt ja toinen heitetty päälle.
Tällaisia virheitä on aina, aivan sama mitä materiaalia ostetaan, jopa USA:n armeijan ammuksissa on suutareita.

Ja JSP:t...no yleensä tykistön tuliasemissa ei pahemmin satu kriittisiä onnettomuuksia, joten eipä JSP:lle ole yleisesti tarvettakaan.
Viimeksi vastaavaa tapahtui 4 vuotta sitten ja siitä voi taas laskea, montako täysin onnistunutta laukaisua on tuossa välissä ehditty tehdä.

Ja kun tuplalatauksessa käy se pahin, eli putki ei kestäkään painetta vaan sirpaloituu, niin silloin on aivan sama montako lämäriä lähitienoolla on eikä lääkäristäkään ole paljoa apua.
Nyt tarkkaa tietoa tapahtuneesta ei ole, joten odottakaamme tutkinnan valmistumista.

Sotaa harjoitellessa sattuu vahinkoja, myös ammattiarmeijoissa, joten on enemmänkin oltava onnellisia siitä, että näitä tapahtuu Suomessa suht harvoin.

 

[koohela]

Enemmän ihmisiä taitaa kuolla lomille lähtiessä ja lomilta palatessa, kun ajavat metsään, kuin harjoituksissa. Ei käy kateeksi varoupseeria/Harjoituksen johtajaa. Osanottoni.

 

[Humpauttaja]

Voi tsiisus, mitä skeidaa taas.

Joo, skeidaa olikin nimittäin suomalaisvalmisteinen ja ihan uusi oli ollut kyseinen heitin. Tunnekuohussa kun kirjoittaa niin tulee syyteltyä ehkä liian kärkkäästi.

Kranaattihan oli räjähtänyt heti putken ulkopuolella, joten olisiko sitten valmistusvirhe kyseessä vaiko tuo tuplalataus? Huono tuuri on miehillä tosiaan käynyt, voisi varmaan verrata käänteisesti hieman suurempaan lottovoittoon.

 

[Solomon]

Mitä todennäköisemmin kyse on, taas, tuplalatauksesta.

YLE:n tekstitv:ltä poimittua: "Pääesikunnan asiantuntija pitää turman mahdollisena syynä kaksoislatausta".

Huono tuuri on miehillä tosiaan käynyt, voisi varmaan verrata käänteisesti hieman suurempaan lottovoittoon.

Voisi, mutta tässä tapauksessa ei kannata.