Roster Watch 2006-2007

  • 38 898
  • 134
Tila
Viestiketju on suljettu.

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mr.Fox kirjoitti:
Mitä pakkiparia tässä yv:ssa on pääasiassa peluutettu? Sicak ja... Tuli vain mieleeni, että voisiko tähän ajatella vaikka jotain neljän hyökkääjän pakettia.
Makkosten takana ylivoimassa ovat olleet Sicak ja Saarinen ja Humlin vitjan takana normipakkipari Kiprusoff-Berg.

Luulenpa, että ainakin alkuun ylivoimaa vedetään normaaleilla ketjuilla ilman että muodostettaisiin mitään erikoiskenttiä tyyliin 4 hyökkääjää ja yksi pakki.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mr.Fox kirjoitti:
Olenko mä nyt käsittänyt jotain väärin vai eikö Ramstedt ole nimenomaan puhdas sentteri?
Ramstedt on sentteri, joka pystyy pelaamaan hyvin myös laidassa. Harjoituspeleissä hän on pelannut pääsääntöisesti laidassa joko Rauteen tai Valcakin ketjussa. Nyt kun Ulmer tulee mukaan, Ramstedtin pelipaikka löytynee jatkossa Pulliaisen laidasta nelosesta.
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Ludek kirjoitti:
Ramstedt on sentteri, joka pystyy pelaamaan hyvin myös laidassa. Harjoituspeleissä hän on pelannut pääsääntöisesti laidassa joko Rauteen tai Valcakin ketjussa. Nyt kun Ulmer tulee mukaan, Ramstedtin pelipaikka löytynee jatkossa Pulliaisen laidasta nelosesta.

Mielestäni nelosketju ei ole Ramstedtille oikea paikka. Mies kun ei ole mikään rouhija.. Mielummin sitten vaikka pelejä TPS:n A-junnuissa ykkösketjussa niin A-junnutkin nousevat ensi kaudella huipulle. Tietenkin jos miehelle on tarvetta 3:ssa ensimmäisessä kentässä ylhäällä niin sinne vaan. Mutta nelosketjuun löytyy jo ihan "omat" miehet. On se erikoista miten yhden miehen tulo oikealle paikalle voi vaikuttaa noin paljon. Ennen Ulmerin tuloa oltiin ihan kusessa, nyt tilanne on jopa loistava. Eli mielestäni palapelin palaset loksahtivat nyt niille paikoilleen jossa niiden kuuluukin olla. Yhdyn lisäksi tuohon TPS vs. Kärpät kommenttiin.. Meidän joukkue ei häviä Kärpille enää kuin hieman hyökkäyspäässä. Pakisto ja maalivahtitilanne on paljon paremmalla mallilla. Joten innolla odotellaan kauden alkua.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Speedye kirjoitti:
Mielestäni nelosketju ei ole Ramstedtille oikea paikka. Mies kun ei ole mikään rouhija.. Mielummin sitten vaikka pelejä TPS:n A-junnuissa ykkösketjussa niin A-junnutkin nousevat ensi kaudella huipulle. Tietenkin jos miehelle on tarvetta 3:ssa ensimmäisessä kentässä ylhäällä niin sinne vaan. Mutta nelosketjuun löytyy jo ihan "omat" miehet. On se erikoista miten yhden miehen tulo oikealle paikalle voi vaikuttaa noin paljon. Ennen Ulmerin tuloa oltiin ihan kusessa, nyt tilanne on jopa loistava. Eli mielestäni palapelin palaset loksahtivat nyt niille paikoilleen jossa niiden kuuluukin olla. Yhdyn lisäksi tuohon TPS vs. Kärpät kommenttiin.. Meidän joukkue ei häviä Kärpille enää kuin hieman hyökkäyspäässä. Pakisto ja maalivahtitilanne on paljon paremmalla mallilla. Joten innolla odotellaan kauden alkua.

Tai ehkä Ramsted kannattaisi myydä hifkiin kun tarvitsevat rosteriin hyökkäysvoimaa. Oman lupaavan junnun saisivat takaisin. Ennen Ulmerin tuloa oltiin kusessa? Mikä saa sinut uskomaan, ettei enää olla kusessa?

Sitten tuo vertaaminen kärpäsiin...pakisto ja veskariosasto ei ole antanut meikäläiselle sellaista näyttöä, että turvassa oltaisiin. Perusteluna helvetinmoiset määrät laukauksia meitä päin...ja paljon päästettyjä. Parempi suunta viime kauteen on yv ja viimeistely hyökkäyspäässä.

Näyttää, että sija runkkiksessa nousee muutaman pykälän mutta onko joukkueessa oikeasti voimaa kärkikahinoihin?

Positiivista on, että nyt on miehiä varalle jos (kun) loukkaantumisia tapahtuu. Torstai kaiken jälleen paljastaa.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
(Modeille: Tällainen "tuplalainaus" on käsittääkseni edelleen sallittu?)
Ludek kirjoitti:
Ramstedt on sentteri, joka pystyy pelaamaan hyvin myös laidassa. Harjoituspeleissä hän on pelannut pääsääntöisesti laidassa joko Rauteen tai Valcakin ketjussa. Nyt kun Ulmer tulee mukaan, Ramstedtin pelipaikka löytynee jatkossa Pulliaisen laidasta nelosesta.
Speedye kirjoitti:
Mielestäni nelosketju ei ole Ramstedtille oikea paikka. Mies kun ei ole mikään rouhija.. Mielummin sitten vaikka pelejä TPS:n A-junnuissa ykkösketjussa niin A-junnutkin nousevat ensi kaudella huipulle. Tietenkin jos miehelle on tarvetta 3:ssa ensimmäisessä kentässä ylhäällä niin sinne vaan.
Niin no! Nuoremmalla iällähän tuo paikanvaihto tuskin tuottaa suurempia ongelmia toisin kuin vanhemmalla iällä. Edelleen muistissa Narvanmaa nelosen sentterinä keväällä 1993. Mika Strömbergkin pelasi jossain vaiheessa Jokereissa sentterinä, kun ei Janeckya sentään ihan kolmessa ketjussa voitu peluuttaa... Ja olisihan Jursinov halunnut aikoinaan laittaa S.Koivun pelaamaan laitaan? Jonkun tällaisen haastattelun muistaisin joskus lukeneeni.

Enemmän kuin kyvyistä pelata keskellä/laidassa kysymys onkin siitä, että kummassa paikassa Ramstedtin taidoista saadaan paras teho irti. Täysin samaa mieltä Speedyen kanssa, että mielestäni nelonen ei ole oikea paikka Ramstedtille. Ennemmin 20min peliaikaa A-junioreiden ykkössentterinä kuin jämäminuutteja nelosen laidassa.
Ludek kirjoitti:
Makkosten takana ylivoimassa ovat olleet Sicak ja Saarinen ja Humlin vitjan takana normipakkipari Kiprusoff-Berg.
Oliko Sicak-Saarinen kakkos-yv:n pakkiparina myös ennen Jokisen loukkaantumista? Eikö Sicak ja Jokinen pelanneet ensimmäisissä harjoitusotteluissa paljon yhdessä ainakin tasakentällisin? Kulkeeko tuo ylivoimakuvio jotenkin siten, että siellä tarvitaan viivalla ehdottomasti myös rightin pakki?
 

Speedye

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, CR7, AO, Härski
Vanha Len kirjoitti:
Tai ehkä Ramsted kannattaisi myydä hifkiin kun tarvitsevat rosteriin hyökkäysvoimaa. Oman lupaavan junnun saisivat takaisin. Ennen Ulmerin tuloa oltiin kusessa? Mikä saa sinut uskomaan, ettei enää olla kusessa?

Sitten tuo vertaaminen kärpäsiin...pakisto ja veskariosasto ei ole antanut meikäläiselle sellaista näyttöä, että turvassa oltaisiin. Perusteluna helvetinmoiset määrät laukauksia meitä päin...ja paljon päästettyjä. Parempi suunta viime kauteen on yv ja viimeistely hyökkäyspäässä.

Näyttää, että sija runkkiksessa nousee muutaman pykälän mutta onko joukkueessa oikeasti voimaa kärkikahinoihin?

Positiivista on, että nyt on miehiä varalle jos (kun) loukkaantumisia tapahtuu. Torstai kaiken jälleen paljastaa.

En tiedä tiesitkö, mutta ykkössentteri on eräs joukkueen tärkeimmistä pelaajista. Ennen meillä ei sitä ollut, nyt on. Lisäksi meidän ei ole enää pakko peluuttaa Vahalahtea ykköskentässä niin kuin tähän asti kun muita ei ole tilalle ollut. Hurmeen tulo vähentää maalimääriä varmasti. En voi muuta sanoa kuin, että mikä vitun pessimistisyys tätä palstaa vaivaa. Paska joukkue vaikka mitä tekisi. Ei jumalauta jotain rotia tuohon hommaan.
 

Juneau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals, söden jalat, Hifk, kibe
Olen kyllä samaa mieltä "Spiidin" kanssa. Mielestäni joukkue on paljon iskukykyisempi kun edellisenä kautena. Kun tsiigailee muiden joukkueiden rostereita niin Tepsin joukkuetta voi huoletta sanoa laadukkaaksi, jopa hyökkäyksenkin osalta. Alkuun tarvitaan vain onnistumisia laajalla rintamalla joka saisi joukkueen tietynlaiseen myötätuuleen. Mä ainakin oon saatana varma että ollaan runkosarjassa neljän sakissa. Ja kevät jatkuu pitkälle jos kaikki natsaa.
Kyllähän se hiukan ihmetyttää kun jengi täällä kusee vastatuuleen..
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Juneau kirjoitti:
Kyllähän se hiukan ihmetyttää kun jengi täällä kusee vastatuuleen..

Kenkä puristaa varmaankin siitä, että nimekäs rosteri ja kuuluisa valmentaja ei välttämättä merkitse mitään. Tämä nähtiin koruttomasti viime kaudella, jolloin ylemmän keskiluokan jengillä sukellettiin kymmenennelle sijalle. Nyt mahis taistella pleijareiden kotiedusta on rosterin perusteella olemassa, mutta eipäs juhlita vielä. Pelaamista ja menestymistä täytyy menestyäkseen myös haluta, sitä odotetaan Jortikalta ja joukkueelta ja nimenomaan molemmilta. Viime kaudella tämä ei ollut päivänselvää jokaisen kohdalla.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mr.Fox kirjoitti:
Enemmän kuin kyvyistä pelata keskellä/laidassa kysymys onkin siitä, että kummassa paikassa Ramstedtin taidoista saadaan paras teho irti. Täysin samaa mieltä Speedyen kanssa, että mielestäni nelonen ei ole oikea paikka Ramstedtille. Ennemmin 20min peliaikaa A-junioreiden ykkössentterinä kuin jämäminuutteja nelosen laidassa.
Ramstedtin sisäänajo liigapeleihin tulee tapahtumaan nelosen kautta, etenkin tässä onnellisessa tilanteessa kun hyökkääjät Virtasta lukuun ottamatta ovat terveitä. Hänellä ei tällä hetkellä ole yksinkertaisesti mitään mahdollisuutta murtautua ketjurankingissa ylemmäs, koska ne paikat ovat jo järkevällä tavalla miehitetyt. Tuskin Ramstedt tulee edes pelaamaan koko kautta pelkästään liigajoukkueessa, vaan luvassa on myös komennuksia A-junioreihin. Tämä on sikäli hyvä, että näissä A:n peleissä hän pääsee näyttämään ja soveltamaan kiekollista osaamistaan paljon enemmän kuin mitä liigaympyröissä, jossa tilaa ja aikaa ei niin paljoa ole. Sikäli siis samaa mieltä, että pelkästään liigajoukkueen nelosketjussa häntä ei missään nimessä kannata koko kautta peluuttaa.

Mr.Fox kirjoitti:
Oliko Sicak-Saarinen kakkos-yv:n pakkiparina myös ennen Jokisen loukkaantumista? Eikö Sicak ja Jokinen pelanneet ensimmäisissä harjoitusotteluissa paljon yhdessä ainakin tasakentällisin? Kulkeeko tuo ylivoimakuvio jotenkin siten, että siellä tarvitaan viivalla ehdottomasti myös rightin pakki?
Sicak ja Saarinen ovat pelanneet ylivoimassa parina koko harjoituskauden myös ennen Jokisen loukkaantumista. Tasakentin Sicak ja Jokinen ovat pelanneet parina. Taustalla tässä lienee se, että Jokisen katsotaan olevan vielä liian vihreä pelaamaan ylivoimaa.

Kun ylivoimassa on samaan aikaan jäällä leftin ja rightin pakki, se tarjoaa mahdollisuuden ampua suoraan poikittaissyötöistä. Jännää sinänsä, että sekä Kipru-Berg että Sicak-Saarinen ovat pääasiassa pelanneet viivalla ns. väärinpäin, mikä ei ole mahdollistanut juuri tuota edellä mainitsemaani etua.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Speedye kirjoitti:
En voi muuta sanoa kuin, että mikä vitun pessimistisyys tätä palstaa vaivaa. Paska joukkue vaikka mitä tekisi. Ei jumalauta jotain rotia tuohon hommaan.

Mistähän tämä pessimistisyys on saanut alkunsa...hmmm. Olisko muutama surkea vuosi höystettynä viime kauden totaalisella flopilla. Nyt pitää tulosta tulla ja sitä kuuluisaa positiivista nostetta.

En ole sanonut, että joukkue on paska. En tosin voi joukkuetta myöskään hehkuttaa kun ei yhtään liigapeliä ole vielä pelattu. Marraskuun lopulla alkaa hahmottumaan suunta.
 

John Shaft

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teeee Peeee Äs ja Alexander The Great
Ludek kirjoitti:
Kun ylivoimassa on samaan aikaan jäällä leftin ja rightin pakki, se tarjoaa mahdollisuuden ampua suoraan poikittaissyötöistä. Jännää sinänsä, että sekä Kipru-Berg että Sicak-Saarinen ovat pääasiassa pelanneet viivalla ns. väärinpäin, mikä ei ole mahdollistanut juuri tuota edellä mainitsemaani etua.

Kiinnitin Malmö pelissä samaan huomion.Ylivoimassa Kipru-Berg akseli ainakin vaihtoivat puolia aina kätisyyksien sovittamiseksi...
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Vanha Len kirjoitti:
Mistähän tämä pessimistisyys on saanut alkunsa...hmmm
Hauskaa :) Palstan ehkä suurin(?) optimisti kirjoittaa pessimistisesti ja peruspessimistit kehuvat joukkuetta.
Näyttäisi ainakin siltä, että kauden alku herättää kansalaisissa tunteita ja odotuksia.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
kosh kirjoitti:
Hauskaa :) Palstan ehkä suurin(?) optimisti kirjoittaa pessimistisesti ja peruspessimistit kehuvat joukkuetta.
Näyttäisi ainakin siltä, että kauden alku herättää kansalaisissa tunteita ja odotuksia.

Ylipäätänsä sarjasta on mahdotonta sanoa tässä vaihessa muuta kuin että Kärpät on ykkössuosikki ja sitten tulee hiljaisempaa. Tuomarilinja, veskareiden pienentyneet suojat, kansainvälinen pelaajaliikenne jne. jne. Tämä kaikki tekee sen, että kristallipalloon katsominen on ainakin omasta mielestäni todella vaikeaa tällä hetkellä.

Tepsillä on mahdollisuus tehdä ryhtiliike. Jos se tulee, on mielenkiintoista nähdä mihin saakka se riittää. Play offiiin päästessään tuo jengi saattaa olla hyvinkin vaarallinen. Sarjan paras veskari, puolustusvoittoinen valmennus, kuitenkin riittävästi yksittäisiä pelinkääntäjiä erikoistilanteisiin ym. Potentiaalia on, mutta saadaanko sitä irti? Sen kausi (pienellä) näyttää.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Pressiboxi kirjoitti:
Ylipäätänsä sarjasta on mahdotonta sanoa tässä vaihessa muuta kuin että Kärpät on ykkössuosikki ja sitten tulee hiljaisempaa. Tuomarilinja, veskareiden pienentyneet suojat, kansainvälinen pelaajaliikenne jne. jne. Tämä kaikki tekee sen, että kristallipalloon katsominen on ainakin omasta mielestäni todella vaikeaa tällä hetkellä.

Tepsillä on mahdollisuus tehdä ryhtiliike. Jos se tulee, on mielenkiintoista nähdä mihin saakka se riittää. Play offiiin päästessään tuo jengi saattaa olla hyvinkin vaarallinen. Sarjan paras veskari, puolustusvoittoinen valmennus, kuitenkin riittävästi yksittäisiä pelinkääntäjiä erikoistilanteisiin ym. Potentiaalia on, mutta saadaanko sitä irti? Sen kausi (pienellä) näyttää.

Palloseurankin tasoa on hyvin vaikeaa arvioida. Pitkästä aikaa kunnollinen maalivahti, pakistossa plussaa Berg, Aalto&Kauppila poissa heidän tilallaan Ulmer, kovasti nousussa oleva Makkonen ja Rautee. Muilta osin hyökkäys suhteellisen ennallaan ja taas vuoden vanhemmat oletetut ratkaisijat. Kärpät, Jokerit, HPK, Ilves, Lukko ja sitten TPS?

Onnistumisten kasaantumisella (vanhat syttyvät, Makkosesta puhutaan ilmiönä, Suominen on vuoden tulokas, Berg dominoi, Hurme voittaa pelejä yksinään, Vahalahti laatupelaa, Rautee tappaa pelihaluja vastustajalta, Sicak on hyvä ja Jortikka oivaltaa miten joukkueen tulee pelata) meillä on mahdollisuudet siinä missä muillakin. Viime kauden kaltaisilla esityksillä olemme tasan tarkkaan siinä jamassa kuin viime kaudellakin. Ja sitä ei kestä kenenkään polla eikä palloseuran talous.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
kosh kirjoitti:
Hauskaa :) Palstan ehkä suurin(?) optimisti kirjoittaa pessimistisesti ja peruspessimistit kehuvat joukkuetta.
Näyttäisi ainakin siltä, että kauden alku herättää kansalaisissa tunteita ja odotuksia.

Tämä kaava ei voi siis tietää muuta, kuin menestystä joukkueelle.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
kausi kirjoitti:
Viime kauden kaltaisilla esityksillä olemme tasan tarkkaan siinä jamassa kuin viime kaudellakin. Ja sitä ei kestä kenenkään polla eikä palloseuran talous.

Juu ei. Harjoitusmatsien loppuvaiheessa TPS pelasi kuitenkin jo erittäin maukkaasti aika ajoin. Jos ja kun esim. Malmö-matsin ekan erän puristus kestää koko 60 minuuttia jossain vaiheessa, on mikä tahansa jengi vaikeuksissa mustavalkoisten kanssa. Jos taas viime kauden koomailu jatkuu, juuri mikään ei välttämättä muutu. Uskotaan tässä vaiheessa ensinmainittuun vaihtoehtoon. SaiPaa kuokkaan 5-0 ja siitä se lähtee.
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Pressiboxi kirjoitti:
SaiPaa kuokkaan 5-0 ja siitä se lähtee.
Hurmehan ei pelaa vielä avausmatsissa, joten vaihdetaanko lopputulos muotoon 5-4...
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Mr.Fox kirjoitti:
Hurmehan ei pelaa vielä avausmatsissa, joten vaihdetaanko lopputulos muotoon 5-4...

Niin joo. Minähän se itse sanoin, että "fyra" sarakkeeseen aina kuin Duba pelaa! :)
 

Juneau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Washington Capitals, söden jalat, Hifk, kibe
Iceberg kirjoitti:
Hmm, tulosvetoon fyra Saipalle ja muutama vaihtoehto 4,5 ja 6 kotijoukkueelle. Varma nakki?


Luulenpa että maalimäärät vähenevät kun aletaan puolustamaan sitä maalintekosektoria oikein kunnolla malliin Berg, Kesä :)
Mut peesataan poikia ja sputnikeille varma fyra ja Tepsille vähintään se 5 yv häkkiä, plus yx tyhjiin Iivanalta. Elikkä 6-4 ja satku tohon niin vois pitää toisen hiukan pidemmän kesäloman..;)
 

MustaEnkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Evolution
Pakkohan tänne on tulla virtsaamaan vastatuleen. Tepsi ei totutusti voita kauden avausotteluaan myöskään tänä vuonna. Saipa vie, ja katsomossa on itku kurkussa ja vituttaa.

Saipalle siis fyra-ett.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
MustaEnkeli kirjoitti:
Pakkohan tänne on tulla virtsaamaan vastatuleen. Tepsi ei totutusti voita kauden avausotteluaan myöskään tänä vuonna. Saipa vie, ja katsomossa on itku kurkussa ja vituttaa.

Saipalle siis fyra-ett.

Heh, toi on ihan täysin mahdollista joskaan en jostain mielenhäiriöstä siihen tällä kertaa usko. Ottelun jälkeen sitten Jortikka arvioi pelaajien suoritukset, vai?

Alan muuten olla pikku hiljaa huolissani, missä viipyy kiukkuinen Jortikka ja haastattelu tuuliselta jokilaivan kannelta jossa Hannu kertoo tepsin tavoittelevan sijoja 8-10 kun joukkue on päin helvettiä rakennettu ja ympärillä hämmennetään niin shaatanasti? Mulla on tässä vedossa pottu votkaa kiinni, tämä kausi taitaa tulla kalliiksi kaikin puolin.
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Kotivoitto on..

MustaEnkeli kirjoitti:
Saipalle siis fyra-ett.
..tulossa tällä kertaa.

Lyhyesti sen perusteella, että TPS on nyt vahvistunut joka osastolla viime kauteen verrattuna. Saipa taas on kärsinyt sekä puolustuksen että hyökkäyksen osalta todella raskaat menetykset(Kudroc, Malmivaara, Kokko,Viitaluoma mm.), eikä paikkaajien laadusta ole vielä takeita.

Edit:typo
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
kausi kirjoitti:
Alan muuten olla pikku hiljaa huolissani, missä viipyy kiukkuinen Jortikka ja haastattelu tuuliselta jokilaivan kannelta jossa Hannu kertoo tepsin tavoittelevan sijoja 8-10 kun joukkue on päin helvettiä rakennettu ja ympärillä hämmennetään niin shaatanasti? Mulla on tässä vedossa pottu votkaa kiinni, tämä kausi taitaa tulla kalliiksi kaikin puolin.

Toivottavasti häviät vedon. Tässä on saanut ihan tarpeeksi jo selitellä Joukon ja Jortshun tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Siihen mausteena vielä Case Hurme, niin nyt on aika iskeä takaisin.

Toimittajat ovat ennustelleet sijoja 3-12. Vittu. Itse löin vetoa siitä, että shaatanan tunarit ovat runkosarjassa Lukkoa korkeammalla (eli noin sijalla kuusi).

Tätä vetoa en ole häviämässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös