Roster watch 2004-05

[dana77]

Samaa mieltä Fieston kanssa että huumori ei kuulu jääkiekkokeskusteluihin, kun ei kaikki sitä kuitenkaan ymmärrä.

 

[Onko Kysyttävää?]

Ensi kauden ketjuja kasattaessa Aralla on kyllä hienoinen ongelma, sillä viime kaudella meille muodostui hyvin toimivat triot. Eli siis Harkinsin, ja Hirschovitsin ketjut.
Jos ajatellaan ensi kauden ketjukoostumuksia, niin vaihtoehtoja on oikeastaan kolme (3), ja kaikki ovat täällä jo väläytelty.

1) Jättää ykkös- ja kolmosketju samaan muotoon, kuin viime kaudella. Kakkosketjun muodostavat Vopat, Santala ja kolmas lenkki on Häppölä/Laine/ ?

2) Hajoittaa viime kauden superykkönen, ja jättää Hirson vitja koskemattomaksi. Parhaat koostumukset tässä tapauksessa Pärä-Santala-Häppölä(/Laine) ja Vopat-Harkins-Kuhta.

3) Kaikki kolme ketjua uusiksi. Vihko nostetaan kolmosesta ykköseen Santalan ja Pärssisen kaveriksi. Kakkosen muodostavat Vopat-Harkins-Kuhta, ja kolmoseen Vihkon tilalle Laine.

Eli panostaako reilusti kahteen ensimmäiseen ketjuun (kohta 3), vai jättääkö nimimiehiä myös kolmoseen, jolloin ratkaisuja saadaan vieläkin leveämmältä materiaalilta, ja peliaika jakautuu tasaisemmin. Siinähän kysymys, mutta eiköhän vastaukset ole selvillä sitten kauden lähetessä.

Hyvinhän tässä on aikaa kokeilla eri muodostelmia, ja tarvittaessa on hyvin aikaa hankkia lisäyksiäkin. HIFK:n hyökkäys pärjää ilman muuta muille joukkueille, ainoastaan Kärpillä on kovempi(?).

Mutta vertailkaapas sentteriosastoa Kärppien vastaavaan:

HIFK vs. Kärpät
Harkins <--> Viuhkola
Santala <--> Lievers
Hirschovits <--> Palsola
Häppölä <--> Pyörälä
Holma <--> Sihvonen
Vopat <--> ?

Mikähän on Holman tilanne...

 

[dodi]

Viestin lähetti Onko Kysyttävää?
Mutta vertailkaapas sentteriosastoa Kärppien vastaavaan:

HIFK vs. Kärpät
Harkins <--> Viuhkola
Santala <--> Lievers
Hirschovits <--> Palsola
Häppölä <--> Pyörälä
Holma <--> Sihvonen
Vopat <--> ?

Tämä nyt ei varsinaisesti ketjuun kuulu, mutta kun esille tuli niin etköhän alkanut vertaamaan sentteri osastoa väärän joukkueen kanssa.

Viuhkola, Lievers, Palsola, Sihvonen, Pyörälä, Saarenheimo ja Jokinen. Ei edes IFK pysty samanlaista sentterien katrasta pöytään lyömään.

edit. En halunnut enempää terrorisoida teidän keskustelua, joten vastasin yv:llä punaisten lasien takaa katsovalle henkilölle, joka quotestakin selviää

 

[Wiltord]

Omasta mielestäni ainakin tuo hyvin yhteenhitsautunut kolmonen kannattaa säilyttää entisellään. Jos/kun tähän rosteriin ei enää lisäpelaajia tule, niin edessä lienee ykkösen hajoittaminen, ellei sitten Vopat-Santala-Laine/Häppölä ole toimiva paketti. Itsestäni ainakin tuntuu, että Vopat-Santala-Häppölä on ehkä liian hidas kenttä. Jalkoja saadaan kun Laine tulee laitaan, mutta miten hän onnistuu. Laine on ainakin kova tsemppari. Jos Vopat-Santala-Laine-ketju on onnistunut valinta, niin IFK:n hyökkäys on hyvällä mallilla, kun neloseenkin saadaan kokenut Häppölä.

Pärssinen-Harkins-Kuhta

Vopat-Santala-Laine

Järvinen-Hirschovits-Vihko

Holma-Häppölä-Petrell

Mutta kun mitä todennäköisemmin Santalaa ja Pärssistä peluutetaan yhdessä, niin kentät menee hieman sekaisin. Paras ratkaisu tähän on se, mitä täällä on aikaisemminkin todettu, eli Vopat-Harkins-Kuhta pelaa yhtenä kenttänä ja Pärssinen-Santala ja joku yhtenä. Vihko voisi olla hyvä valinta, mutta sitten menee kolmonen sekaisin.

No eiköhän tästä ihan hyvä tule, anteeksi väsyneet höpötykseni. Toivottavasti se Santala ei vaan taas lähde jorpakon toiselle puolen ennen kauden alkua.

 

[Onko Kysyttävää?]

Viestin lähetti dodi
Tämä nyt ei varsinaisesti ketjuun kuulu, mutta kun esille tuli niin etköhän alkanut vertaamaan sentteri osastoa väärän joukkueen kanssa.

Viuhkola, Lievers, Palsola, Sihvonen, Pyörälä, Saarenheimo ja Jokinen. Ei edes IFK pysty samanlaista sentterien katrasta pöytään lyömään.

Enemmän teillä ehkä senttereitä voi olla, mutta laadusta en sitten olisi niinkään varma. Laatua nimenomaan edellisessä viestissäni tarkoitin. Onko Jokinen ja Saarenheimo todellakin senttereitä? Jatkoajassa lukee, että ovat laitahyökkääjiä, ja näin itsekin muistelen. Erityisesti Jokisen muistaisin laiturina, voin tosin olla väärässäkin.

Harkins ja Viuhkola samaa tasoa.
Santala hieman Lieversiä parempi.
Hirso hieman Palsolaa parempi.
Holma/Häppölä hieman Pyörälää huonompia, mutta Sihvosta parempia.
Ja Vopat on erittäin tasokas tuuraaja.

Jos Jokinen ja Saarenheimo senttereitä, niin Sihvosen hankinta oli kyllä vika ostos.

Ja kun kerran pyysit listaa, niin tässä tulee: Harkins, Santala, Hirso, Holma, Häppölä, Porthen, T. Ruutu, Vopat.

 

[tant gredulin]

Viestin lähetti dana77
Samaa mieltä Fieston kanssa että huumori ei kuulu jääkiekkokeskusteluihin, kun ei kaikki sitä kuitenkaan ymmärrä.

Samaa mieltä. Itse asiassa jääkiekkokaan ei kuulu jääkiekkokeskusteluihin, koska sitäkään ei kaikki ymmärrä. Eikä sarkasmi. Luetaan niitä viestejä :) Ilma on ihana, eikä siellä herneitä suorastaan lentele, joten kyllä ne pitää nenuun nykäistä aivan tarkoituksella.

Joku täällä oli kuitenkin aikaisemmin fiksu, ja totesi ettei voi pitää kiveen kirjoitettuna ketjukokoonpanoa, joka lähes puoli vuotta on ollut toimimatta. Voi olla, että entinen ykkönen ja team Hirso toimivat syyskuussa, voi olla etteivät. On hienoa, että erilaisia mahdollisuuksia löytyy. Harjoitusotteluissa toivoakseni nähdään variaatioita.

 

[Brett]

Palsolahan on ihan eri tason mies kuin Hirso. Sihvosen Toni pesee mennen tullen Hirson, Häppölän ja Holman. Jos Soosi pelaa vanhalla tasollaan niin hakkaa Kärpissä Pyörälän, Palsolan ja Saarenheimon. Välivuosi on tosin aina ???

 

[Mauno Ahonen]

Viestin lähetti Brett
Palsolahan on ihan eri tason mies kuin Hirso. Sihvosen Toni pesee mennen tullen Hirson, Häppölän ja Holman. Jos Soosi pelaa vanhalla tasollaan niin hakkaa Kärpissä Pyörälän, Palsolan ja Saarenheimon. Välivuosi on tosin aina ???

Tarkoitat mitä? "JOS Soosi pelaa vanhalla tasollaan". Entä JOS ei?

Ja jos tarkoitat vanhalla tasolla Jokeri-kautta, niin sanon vain, että olipahan huono vitsi. No niin, nyt meikäläinenkin hoksasi. Tarkoitit varmastikin, Pelicansin miehiän kun olet, kautta 90-91, 23 0+0=0

 

[mixu]

On se Soosi mahtava pelimies.Ei saanut 10 maalia tehtyä kaudessa vaikka pelasi Calounin vierellä ja Jani jakeli namupasseja.
Palsolan ura on selvässä laskusuunnassa toisin kuin Hirson.

 

[dodi]

Viestin lähetti mixu
Palsolan ura on selvässä laskusuunnassa toisin kuin Hirson.

Toki Palsolan käyrä on laskusuunnassa jos mietitään, että mies on "tippunut" parin vuoden takaisesta "ykkös" sentterin virasta kolmos sentteriksi. Mutta jos mies kuitenkin pelasi viimekaudella puolustavan sentterin roolia ja teki kolmos sentterinä 49:ssä ottelussa tehot 12+23, niin ei se kovin pahassa laskusuunnassa kyllä voi olla. Kun teki vielä kahtena edelliskautena huonomma tehot, niin kovasti ihmettelen väitettäsi.

Ja mielestäni kyllä Hirso on polkenut paikallaan pari viimekautta, mutta josko jo tulevalla kaudella saisi hieman nostettua tasoaan.

Jokainen tietenkin katsoo pelaajia omien värilasiensa läpi, mutta pientä rajaa sentään siihenki.

 

[Svante]

Viestin lähetti mixu
On se Soosi mahtava pelimies.Ei saanut 10 maalia tehtyä kaudessa vaikka pelasi Calounin vierellä ja Jani jakeli namupasseja.

Se joka tekee maalit onkin oikea pelimies, niinkö? Mikäli seurasit Soosin pelejä esim. IFK:n edellisen mestaruuskauden aikana et latelisi tuollaista sontaa.

 

[Apassi]

Kyllähän Sihvonen paikkansa lunasti IFK:n mestarijoukkueessa ja senkin jälkeen, mutta itseäni ainakin vit... harmitti suunnattomasti se, että IFK:lla ei ollut laittaa Calounin rinnalle parempaa maalintekijää. Sihvonen tuhlaili maalipaikkoja järkyttävän kovalla prosentilla Calounin namupasseista ykkösketjun sentterinä. Paikka oli miehelle täysin väärä. Roolipelaajana nimenomaan puolustavassa roolissa mies on ihan kelpo tavaraa.

... mutta mitäs näitä vanhoja kaivelemaan.

 

[Svante]

Viestin lähetti Apassi

... mutta mitäs näitä vanhoja kaivelemaan.

Aivan, mutta kuitenkin. Eikö Soosi ollut juuri tässä ketjussa se puolustava kaveri kun tiedettiin ja tiedetään Janin puolustuspelaaminen?

 

[red nec]

Onkohan niin, että lakon alkaessa maalinsuulla ei ole lundellia tai stathosta vaan suomalainen gooni dominik hasekille eli lahdenkiekon kasvatteja.Ja lähde on erittäin epäluotettava niinkuin aina ennenkin,kuka nyt näitä varmoina heittelisi:-))

 

[Svante]

Viestin lähetti red nec
Onkohan niin, että lakon alkaessa maalinsuulla ei ole lundellia tai stathosta vaan suomalainen gooni dominik hasekille eli lahdenkiekon kasvatteja.Ja lähde on erittäin epäluotettava niinkuin aina ennenkin,kuka nyt näitä varmoina heittelisi:-))

Vinkki: Mauri Kaukokari on jo lopettanut ;-)

 

[red nec]

Vinkki: Mauri Kaukokari on jo lopettanut ;-)

Olet täysin oikeassa, mutta moni muu jatkaa ja kovalla sykkeellä.

 

[Apassi]

Viestin lähetti Svante
Aivan, mutta kuitenkin. Eikö Soosi ollut juuri tässä ketjussa se puolustava kaveri kun tiedettiin ja tiedetään Janin puolustuspelaaminen?

Kyllähän sitä sillä voi perustella, mutta vaikka olisi kuinka puolustava pelaaja, niin kyllä sitä tyhjästä maalista saa kiekon reppuun tyrkätä. On sellaisia flashbackeja kyseiseltä kaudelta, kun istun kiroilemassa jäähallin penkillä, kun Sihvonen luutii hyvästä paikasta ohi maalin, eikä ollut muuten ensimmäinen kerta.

Sihvosen puolustukseksi on sanottava, että onhan se varmaan kova paikka ja paineet kasvaa, kun pitäisi siinä ykköskentässä puolustamisen lisäksi pinnojakin tehdä. Silloin olin sitä mieltä, että parempia vaihtoehtoja ykköseen olisi kyllä ollut saatavilla. En minä ainakaan haluaisi Sihvosta oman joukkueeni ykkössentteriksi, vaikka olisi elämänsä vireessä. Sihvosen paikka joukkueessa on kakkos-neloskentät ja alivoimapeli. Ei ykkössentterin paikka.

Ei mielestäni ykköskentässä tarvitse olla yhtään varsinaisesti puolustavaa pelaajaa, jos homma toimii muutenkin. IFK:n nykyisessä ykköskentässä esimerkiksi ei ole yhtään pelaajaa, jota voisi kutsua puolustavaksi pelaajaksi. Pärssinenhän eritoten tätä asiaa hoitaa varsin mallikkaasti ja Kuhtakin on tässä varmasti kehittynyt.

 

[Tpip]

Viestin lähetti Brett
Palsolahan on ihan eri tason mies kuin Hirso. Sihvosen Toni pesee mennen tullen Hirson, Häppölän ja Holman. Jos Soosi pelaa vanhalla tasollaan niin hakkaa Kärpissä Pyörälän, Palsolan ja Saarenheimon. Välivuosi on tosin aina ???

Vähän taitaa kärppälasit värittää nyt? Vai isot odotukset Sihvosesta. Vaikka tilastot ei mitään kerro, niin laitetaan niitä kumminkin hieman esille, eli pisteet viimeiseltä Sm-liiga kaudelta:

Harkins 52 10+49=59 <-> Viuhkola 53 25+31=56
Santala 50 13+38=51 <-> Lievers 54 17+20=37
Hirschovits 56 7+12=19 <-> Palsola 49 12+23=35
Häppölä 51 13+12=25 <-> Sihvonen 28 2+2=4
------------------------------------------------------------------
Holma 25 4+3=7 <-> Pyörälä 53 12+19=31
Porthen 9 2+0=2 <-> Saarenheimo 52 9+13=22
Vopat 45 10+14=24 <-> Jokinen 55 15+23=38

Santalalta ja Sihvoselta siis kaudet 02/03, muilta viimekauden statsit. Jokisesta luki pelaajakortissa, että siirretty pysyvästi laituriksi, tosin ei se Vopatkaan usein keskellä pelaa.

Itse sanoisin, että Kärpillä on laajuudessaan parempi keskushyökkääjäkaarti, mutta jos pelaavat sentterit ovat nuo mitkä ovat viivan yläpuolella, on Hifklla hitusen parempi sentterinelikko. Tosin en usko, että Sihvonen tulee paljoa pelaamaan, omasta mielestäni käsittämätön hankinta Kärpiltä, joilla kuitenkin löytyy viisi erittäin tasokasta sentteriä jo valmiiksi.

 

[Tenki#62]

Viestin lähetti Tpip
Itse sanoisin, että Kärpillä on laajuudessaan parempi keskushyökkääjäkaarti, mutta jos pelaavat sentterit ovat nuo mitkä ovat viivan yläpuolella, on Hifklla hitusen parempi sentterinelikko. Tosin en usko, että Sihvonen tulee paljoa pelaamaan, omasta mielestäni käsittämätön hankinta Kärpiltä, joilla kuitenkin löytyy viisi erittäin tasokasta sentteriä jo valmiiksi.

Ei sitä Sihvosta pisteitä tekemään hankittu Kärppiin vaan alivoimapelaamiseen pikemminkin. Veikkaisin, että Santalan tehot laskevat, sillä tuskin pelaa kakkossentterin paikalla niin paljon kuin pari vuotta sitten HPK:ssa. Jos 2 kenttä pelaa yhtä paljon kuin 1 kenttä, on odotettavissa, että 1 kentän tehot laskevat huomattavasti viime kauden huimaan peliaikaan verrattaen.

 

[Svante]

Viestin lähetti Apassi

En minä ainakaan haluaisi Sihvosta oman joukkueeni ykkössentteriksi, vaikka olisi elämänsä vireessä. Sihvosen paikka joukkueessa on kakkos-neloskentät ja alivoimapeli. Ei ykkössentterin paikka.

Ei mielestäni ykköskentässä tarvitse olla yhtään varsinaisesti puolustavaa pelaajaa, jos homma toimii muutenkin. IFK:n nykyisessä ykköskentässä esimerkiksi ei ole yhtään pelaajaa, jota voisi kutsua puolustavaksi pelaajaksi. Pärssinenhän eritoten tätä asiaa hoitaa varsin mallikkaasti ja Kuhtakin on tässä varmasti kehittynyt.

Näinhän tää homma juuri meneekin. Meillä kaikilla on oma näkemyksemme miten jokin joukkue, kentällinen, hyökkäyskolmikko tai pakkipari tulisi rakentaa. Hyvä, että on vaihtoehtoja. Mestaruuskautena tuo ykkösnyrkki toimi tuolla koostumuksella ja tuskinpa tässä vaiheessa enää kandee "narista". Kultaiset metallit tuli ja sen jälkeen ei ole tullut.
Minä arvostan myös niitä, jotka eivät välttämättä tee maaleja mutta omalla panoksellaan ja työnteollaan mahdollistavat muille maalien ja pisteiden teon.

 

[Jake74]

Viestin lähetti Svante
Näinhän tää homma juuri meneekin. Meillä kaikilla on oma näkemyksemme miten jokin joukkue, kentällinen, hyökkäyskolmikko tai pakkipari tulisi rakentaa. Hyvä, että on vaihtoehtoja. Mestaruuskautena tuo ykkösnyrkki toimi tuolla koostumuksella ja tuskinpa tässä vaiheessa enää kandee "narista".

Ihan selvennykseksi haluaisin tietää, että millä koostumuksella? Mitä tarkoitat sillä? Mestaruuskaudellahan IFK:n ykkösnyrkki oli Caloun-Davidsson-Ruutu tai sitten Kölli-Jokinen-Hurme. Vai meinaatko kenttää Sihvonen-Ruuttu-Laaksonen? Sehän oli finaaleissa muistaakseni merkitty ykköseksi, mutta sen tehtävänä oli pitkälti Helmisen kentän eliminointi.

 

[dana77]

Viestin lähetti mixu
On se Soosi mahtava pelimies.Ei saanut 10 maalia tehtyä kaudessa vaikka pelasi Calounin vierellä ja Jani jakeli namupasseja.

Sihvonen-Caloun vertailussa voisi sanoa, että Caloun oli huonompi puolustamaan kuin Sihvonen hyökkäämään. Caloun oli kuitenkin parempi hyökkäämään kuin Sihvonen puolustamaan, mutta kummatkin ovat omissa vahvuuksissaan sen verran hyviä, että ovat maidensa maajoukkueissa esiintyneet jonkin verran.

 

[Svante]

Viestin lähetti Jake74
Ihan selvennykseksi haluaisin tietää, että millä koostumuksella? Mitä tarkoitat sillä? Mestaruuskaudellahan IFK:n ykkösnyrkki oli Caloun-Davidsson-Ruutu tai sitten Kölli-Jokinen-Hurme. Vai meinaatko kenttää Sihvonen-Ruuttu-Laaksonen? Sehän oli finaaleissa muistaakseni merkitty ykköseksi, mutta sen tehtävänä oli pitkälti Helmisen kentän eliminointi.

Lue aikaisemmat viestit.

 

[Tpip]

Viestin lähetti Tenki#62
Ei sitä Sihvosta pisteitä tekemään hankittu Kärppiin vaan alivoimapelaamiseen pikemminkin. Veikkaisin, että Santalan tehot laskevat, sillä tuskin pelaa kakkossentterin paikalla niin paljon kuin pari vuotta sitten HPK:ssa. Jos 2 kenttä pelaa yhtä paljon kuin 1 kenttä, on odotettavissa, että 1 kentän tehot laskevat huomattavasti viime kauden huimaan peliaikaan verrattaen.

Juu, ei tullut tuosta minun edellisestä viestistä kunnolla selväksi miksi pidän Sihvosta huonona hankintana. Sihvonen ei koskaan ole ollut mikään pisteillä juhlija, eikä semmoinen tule olemaankaan. Hyvä puolustava sentteri gubbe on aikanaan ollut. Kuitenkin viimeinen pelattu kausi oli mitä oli ja alla vielä välivuosi. En oikein jaksa uskoa, että Kärppien tasoiselle joukkueelle Sihvosella on mitään annettavaa.

Noihin tehojen laskuun, niin en itsekkään usko että herrat Santala&Harkins tulevat molemmat tekemään 50+ pistettä. Selitys juuri tuo minkä itsekkin annoit, eli peliaika. Toisaalta uskon Hirson pisteiden tulevan nousemaan. Se mikä käänsi tuon neljän "pelaavan" sentterin Hifklle minun papereissa on juuri tuo nelosgubbe, eli Häppölä lyö omissa papereissani Sihvosen aika 6-0. Tosin se on sitten toinen asia tulevatko nämä herrat kyseisellä paikalla pelaamaan( Häppölä kakkosen laidassa, Sihvonen katsomossa).

 

[MaV]

Viestin lähetti Tpip
Noihin tehojen laskuun, niin en itsekkään usko että herrat Santala&Harkins tulevat molemmat tekemään 50+ pistettä. Selitys juuri tuo minkä itsekkin annoit, eli peliaika.

Minkä takia se peliaika pitäisi Santalalle ykköseltä ottaa? Ainoa syy voisi olla se, että nyt puhuttaisiin ylivoima-ajasta, mutta silti. Kun Santala teki nuo tässä ketjussa mainitut 51 pistettä edellisellä liigakaudellaan HPK:n toinen sentteri Tomas Kucharcik voitti pistepörssin 55 pisteellä.

Voisi jopa väittää, että tiettyyn rajaan asti hyvien pelaajien lisääminen joukkueeseen nostaa myös muiden hyvien, eri ketjuissa pelaavien pistemääriä sivuvaikutuksena. Pisteitä tulee useammin kun peli toimii joukkueella kokonaisuutena ja myös ylivoimatilaisuuksien pitäisi kaiken järjen mukaan lisääntyä. Jossain tietysti menee raja, kun esim. ylivoima-aikaa ei ole jaettavana, tai hyökkääviä pelaajia joutuu nelosketjuun. En kuitenkaan usko että tässä Santalan lisäämisessä IFK:n kokoonpanoon mentäisiin vielä lähellekään tätä rajaa.

Tietysti on aivan eri asia pystyvätkö pelaajat siihen 50 pisteeseen. Viime kaudella IFK:n ykkönen säästyi suuremmilta loukkaantumisilta, ainakin sellaisilta, jotka olisivat vaatineet peleistä sivuun jäämistä. Ensi kaudesta on mahdotonta sanoa mitään tässä vaiheessa.