Mainos

Roster watch 2004-05

  • 603 673
  • 3 557
Tila
Viestiketju on suljettu.

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Viestin lähetti Kempes
No niin, aloitan ensi kauden ketjujen kokoamisen.

1. ketju
xxx - xxxx - KUHTA
Karalahti - xxx

Tämä lämmitti aika paljon. Aika moni hetti viime vuonna samaan aikaan kommentteja, että Kibestä ei ole ykköseen :) Vieläkö löytyy joku, joka on sitä mieltä?

Naapuri muuten kasaa aivan hirveetä nippua ensi kaudelle. Nyt on iso pelko perseessä, että Pena sokaistui kauden menestyksestä ja hankinnat ovat liian kevyitä. Nimittäin tämän kauden nipulla ei ole mitään palaa ensi kauden Jokereita vastaan, ei mitään!

Täytyy myös muistaa että tämä kausi oli enemmän kuin lähellä päättyä katastrofiin, eli tippumiseen Ilvekselle. Olisi pikkasen erilainen ääni täällä, jos niin olisi käynyt.

Ihmetteln todella paljon muuten Häppölän kannattajia. Kertokaa nyt minullekin missä se mies on hyvä? Ei ole mulle selvinnyt. Ei jalkoja, ei käsiä, ei mitään! Ja väärä vastaus on se että mies on hyvä puolustava sentteri, aivan väärä! Mies oli playoff pelien surkein +/- -tilastossa! Miettikääpä sitä.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Viestin lähetti Bismarck
Niin, jos tuota työsulkua ei tule, pahin pelko puserossa on Kuhdan ja Pärssisen kohtalo. Kyllä, epäilen Kuhdan jatkavan kautta kohtalaisen menestyksekkäästi MM-kisoissa, ja ynnättynä tämä kausi runkosarjoineen ja pleijareineen, Kuhta saattaa löytyä jonkin NHL-organisaation palkkalistoilta.Ja vaikka ei Kuhta olisi mömmöm-mittelöissä, niin tilanne on silti suht samanlainen. On niitä ennenkin mitä yllättävämpiä rapakon taakse lähtijöitä ollut ja tulee olemaan. Sama koskee Pärssistä - ei ole Päränkään kaikkia NHL-kortteja välttämättä pistetty pöytään.

Tämä on totisinta totta. Jos NHL lakkoa ei tule, on IFK ensi kaudella aivan ulkona kuvioista, näin pelkään. Olen melko varma että sekä Pärä että Kibe lähtevät siinä tapauksessa rapakon taakse. On sinne mennyt löysä lasse, Pirnes jne. Miksi ei Kibe? Ja jos Kibe saa tarjouksen, lähtee saletisti! Mitä tämän kauden IFK olisi ollut ilman noita miehiä? Eli onko tässä sittenkään runko niin hyvä?
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Viestin lähetti Owen
Tämä on totisinta totta. Jos NHL lakkoa ei tule, on IFK ensi kaudella aivan ulkona kuvioista, näin pelkään. Olen melko varma että sekä Pärä että Kibe lähtevät siinä tapauksessa rapakon taakse. On sinne mennyt löysä lasse, Pirnes jne. Miksi ei Kibe? Ja jos Kibe saa tarjouksen, lähtee saletisti! Mitä tämän kauden IFK olisi ollut ilman noita miehiä? Eli onko tässä sittenkään runko niin hyvä?

Otas ny Owenin Maikkeli ihan lunkisti ! IFKlla on kyllä tilanne ihan hallussa. Ns. " imu " joukkueeseen on kova eli 3 - 4 uutta pelaajaa tulee ja " vanhoista " saadaan kaikki pidettyä , ketkä halutaan pitää. Ei todellakaan ole syytä mitään paniikkinappulaa painaa. Annetaan se namiska ihan suosiolla Tommy The Melmac Carille sinne Länsi - Autio Areenalle.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
WHA

Vetäisin esiin myös WHA:n keskusteltaessa 04/05 kauden rosterista. Eli jos työsulku toteutuu niin onko sittenkään NHL-starojen rynnäkkö Vanhalle mantereelle kovinkaan suuri ja jos työsulkua ei tule niin onko taas yksi kuppari lisää haalimassa meidän äijiä Uuteen maailmaan?

En ole kauhiasti seurannut tuota wha:n kehittymistä, joten jos täällä palstoilla joku asiantuntija pystyisi/jaksaisi referoida lyhyesti tähän mennessä tapahtunutta ja tulevaa, niin täältä lähtee isokäsi.

Tää viesti on vähän off-topicin rajoilla, mutta menkööt...
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Viestin lähetti bambamcam
IFK

5. 51 13+12=25

Runkosarjassa koko liigassa tuolla päästiin sijalla 68. Tehotilasto näytti -1.

Playoffseissa pistepörssi 0+1 ja sijaluku 135. Tehopörssissä koko playoffseiden heikoin -6.

Jos noista joku löytää jotain hyvää, niin ihmettelen.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Viestin lähetti Isaksson
Eli lakon alla seuraava kokoonpano:

Nurminen (Lundell)

Pärssinen - Harkins - Kuhta
Söderholm - Karalahti

T.Ruutu - Jokinen - J.Ruutu
Zidlicky - Rafalski

Järvinen - Hirschivits - Vihko
Saarinen - Kultanen

Vopat - Santala - Häppölä
Pikkarainen - Lamberg

Tuossa minun toiveeni. Kallis, mutta muuten saatavissa
Ihan kivan näköinen rosteri, ei siinä mitään. Tuollahan voisi lähteä pelaamaan MM-kisoihinkin. Jos ollaan realisteja, niin Santalan paikka ei ole IFK:ssa 2004-05 nelosen keskellä, eikä edes Penalla ole varaa kahteen NHL:n huippupakkiin. Zidlicky on ilmaissut (tosin iltapäivälehdessä) halunsa tulla pelaamaan IFK:hon lakon tullessa, joten ehkä hänet kannattaisi ottaa. Ruudut otetaan ehdottomasti, mutta Jokiseen ei ehkä rahat riitä.

Jos työsulkua ei tule, Santala olisi kaipaamamme kakkossentteri ja Vopat ehkä sitten se voimalaituri kakkoseen. Sitten pitäisi saada vielä se maalintekijä.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti Jake74

Jos työsulkua ei tule, Santala olisi kaipaamamme kakkossentteri ja Vopat ehkä sitten se voimalaituri kakkoseen. Sitten pitäisi saada vielä se maalintekijä.

Hullu-Hannes? Olen samoilla linjoilla, että suomalainen (huippu)sentteri pitäisi löytää, samoin maalintekijä. Tällöin saisi Vopatkin jäädä. Muutoin olen sitä mieltä, että ulkomaalaiskortti pitäisi uhrata ja onko enää silloin Vopille tilaa.. Mutta lähtökohtaisena ajatuksena esim. tuo mainittu

Vopat-Santala-Hyvönen

kuulostaa ihan passelilta vitjalta, ja voitaisiin jopa puhua siitä jo legendaarisesta "IFK:n näköisestä" porukasta. Tuon taakse sitten Kultanen-Saarinen tms.

En muuten tiedä muista, mutta ainakin minä haluaisin nähdä Tony Salmelaisen taas punapaidassa viilettämässä. En kyllä muista Tonyn sihdistä, parempi kuin Vihkolla?

edit: Johan tässä on oltu hissukseen pitkän aikaa, pistetään tuulemaan. Eli leikitään siis nimillä:

Pärssinen-Harkins-Kuhta
Vopat-Santala-Hyvönen
Järvinen-Hirschovits-Vihko
Petrell-Häppölä-Viitaluoma

Söderholm-Karalahti
Kultanen-Saarinen
Kurvinen-Pikkarainen
Lamberg-Turunen

Brodeur*
Lundell

* kaikki ne haluaa pelata IFK:ssa
 
Viimeksi muokattu:

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Viestin lähetti Owen
Runkosarjassa koko liigassa tuolla päästiin sijalla 68.

Ja joukkueen sisäisessä pistepörssissä 5. sijalle, ollen joukkeen 4. tehokkain hyökkääjä. ~0,5p/peli on ihan kohtuullinen suoritus enemmänkin puolustavassa roolissa pelaavalle Häppölälle. Ensi kaudelle selvä rooli sitten joukkeen neloskentän keskellä, näin toivon ainakin mä. Hyvä stunttaaja jos Harkins kärsii pikkuvaivoista. Viitaluomalle ennemmin goodbye ja matkalippu vaikka lappeen Rantaan. Voisi sopia hyvinkin Mälkiän kuvioihin. Potku persauksille myös Kultaselle, hirveä palkka (veikkaus) ja ukko on kunnon hasardi. Eiköhän Sveitsistä tai Ruotsista löytyisi ottaja "kunnon" NHL-jyrälle. Stathos voisi mennä vaikka samaan suuntaan, tämäkin kortti on katsottu minusta jo loppuun. Jos Kultasen saisi pois, voisi "ihmiskuula" Lostedtin hommata takaisin taistelemaan nelosparin peliajasta. Benysekistä pidetään kiinni, jollei tilalle saada the Zetaa. Hyökkäykseen tarvitaan kakkoskenttään sentteri (ei Hurtaj) ja sniper toiseen laitaan ala Kimmo "paloposti" "hyydyn pleijareissa" Kuhta. Vopat toiseen laitaan rouhimaan ja maskimieheksi. Kolmoseksi Hirson kentällinen ja neloseksi Häppölän rinnalle pari junnua taklailemaan (Petrell). Ylivoimaa pystyisi periaatteessa pelaamaan jopa kolme ensimmäistä hyökkäystrioa, pakkpareiksi Söderholm-Karalahti ja Pikkarainen-Saarinen.
Kentät:
Pärssinen-Harkins-Kuhta
Söderholm-Karalahti
Vopat-"Santala"-"wannabeKuhta"
Benysek-Turunen
Järvinen-Hirschovits-Vihko
Kurvinen-Saarinen
"Valitsejunnu"-Häppölä-"Valitsejunnu"
Pikkarainen-Varakas/Lamberg/Lostedt

Reserviin junnujen lisäksi ainakin Laine, äijjä painaa saamansa peliajan aina täysillä, oli se sitten 1,5 min tai 15 min. Pyyteetöntä työtä.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Jos toisen käden tietoihin on uskomista, niin OJ:n ja Timosen voi suosiolla poistaa laskuista. Lakon tullessa he vahvistavat kasvattajaseuraansa, kuten myös kolmas ex-punapaita Sami Kapanen.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti OldTimeHockey
Jos toisen käden tietoihin on uskomista, niin OJ:n ja Timosen voi suosiolla poistaa laskuista. Lakon tullessa he vahvistavat kasvattajaseuraansa, kuten myös kolmas ex-punapaita Sami Kapanen.

Näinhän ne toisen käden tiedot väittävät. Mutta tosipaikan tullen taitaa Mestis kuitenkin olla pikkuisen heppoinen paikka noille miehille. Jotta ihan heti en tuota kyllä usko.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Ekaks tietysti

Viestin lähetti OldTimeHockey
Jos toisen käden tietoihin on uskomista, niin OJ:n ja Timosen voi suosiolla poistaa laskuista. Lakon tullessa he vahvistavat kasvattajaseuraansa, kuten myös kolmas ex-punapaita Sami Kapanen.

Koko kolmikko marssii tietysti ensin Espooseen ja Länsiväylä Areenalle ja koputtavat siellä oveen . - " Päästääks me teille pelaamaan ? " Oven avaa Bluesin ensi kauden 4. maalivahti Pasi Nurminen ja sanoo " Ette te mahdu meidän jengiin. Painukaa veks ! " . Silloin kolmikko apeana ja itku silmässä suuntaa Kuopijjoon.
 
Viimeksi muokattu:

Agentti

Jäsen
Timosen Kimmo on lupaillut pelata Kalpassa vasta Tammikuussa jos NHL-lakko kestää koko kauden. Ennen sitä mies ei pelaa missään, mutta eihän sitä ikinä tiedä. Mielellään näkisin Karalahti-Timonen pakkiparin pedoissa!
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Viestin lähetti OldTimeHockey
Jos toisen käden tietoihin on uskomista, niin OJ:n ja Timosen voi suosiolla poistaa laskuista. Lakon tullessa he vahvistavat kasvattajaseuraansa, kuten myös kolmas ex-punapaita Sami Kapanen.

Jep, Kapanen pelannee kauden alusta saakka Kuopiossa, jos vain lakko toteutuu. Timonen sen sijaan lakon sattuessa aloittanee kautensa vasta tammikuun puolella Kuopiossa, jos vain lakko niin pitkään kestää. Syy tähän on ihan vakuutusmaksujen suuruudessa. OJ ei minulla muuta tietoa ole, kuin se että kovasti poikaa houkutellaan osakkaaksi Kalpaan ja samalla lakonaikaiseksi stuntiksi Mestikseen. Eli OJ periaatteessa ainoa, joka voi Hifkin haaviin tarttua.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Viestin lähetti Isaksson
Näinhän ne toisen käden tiedot väittävät. Mutta tosipaikan tullen taitaa Mestis kuitenkin olla pikkuisen heppoinen paikka noille miehille. Jotta ihan heti en tuota kyllä usko.
Voihan se mieli toki vielä muuttua, etenkin jos alkaa näyttää siltä, että koko kausi jää väliin.

Olisihan se tietysti silmiä hivelevää nähdä kahtena ensimmäisenä pakkiparina koostumukset Söderholm-Karalahti & Timonen-Zidlicky... Ja OJ:lle on luonnollisesti aina paikka auki.
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
Viestin lähetti Owen
Runkosarjassa koko liigassa tuolla päästiin sijalla 68. Tehotilasto näytti -1.

Playoffseissa pistepörssi 0+1 ja sijaluku 135. Tehopörssissä koko playoffseiden heikoin -6.

Jos noista joku löytää jotain hyvää, niin ihmettelen.

Häppölä joukkueen sisäisessä pörssissä sijalla 5 tehoilla 13+12=25.

Muiden joukkueiden vitoset:

Kalto 11+11=22
Laakkonen 8+21=29
Koistinen 7+17=24
Pakaslahti 4+20=24
Marttinen 6+13=19
Lievers 17+20=37
Torkki 15+14=29
Koivunen 9+8=17
Hirvonen 10+15=25
Varis 9+19=28
Koivu 6+24=30
Virkkunen 13+14=27

OK kausi Häppölältä ja suhteessa muihinkin tehot kohdallaan. IFK-henkisyys iso plussa.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Mikko Strömberg olisi minusta kokeilemisen arvoinen maalivahti. Strömberg on pelannut varsin hyvän runkosarjan ja pleijarit. Hänellä oli runkosarjassa 3 paras päästettyjen maalien keskiarvo ja 5 paras torjuntaprosentti yli 1/3 osan kauden pelanneista. Pleijareissa hän on 2 päästettyjen maalien keskiarvossa ja 3 torjuntaprosenteissa. Strömbergin palkkaamista puoltaisi sekin, että hän on isokokoinen maalivahti ja vieläpä oma kasvatti.

Nimimerkillä: Pygmi maalivahteihin lopenuupunut.

edit: Tilastot:

RUNKOSARJA

Koodi:
Maalivahti  O  A  PM  TO  NP  VO  TP  H  PM/h  TO% 

1.Wiikman Miika, Hermes 31 1845.27 67 956 3 16 5 10 2,18 93,45

2.Kuivalainen Pasi, KalPa 28 1647.14 52 740 3 15 4 8 1,89 93,43  

3.Suomalainen Jaakko, KooKoo 42 2475.41 82 1138 7 19 7 15 1,99 93,28  

4.Salminen Ville, FPS 17 890.23 39 483 1 2 2 11 2,63 92,53  

5.Strömberg Mikko, Jukurit 27 1614.17 52 624 4 14 8 3 1,93 92,31  

6.Härkönen Marko, Sport 34 1987.38 83 989 2 17 6 10 2,51 92,26  

7.Lahtonen Vesa, Hermes 12 720.00 29 327 0 11 0 1 2,42 91,85  

8.Vuorio Mikael, Jukurit 19 1121.02 35 388 2 12 2 5 1,87 91,73  

9.Luostarinen Ari, KalPa 18 1074.03 39 428 2 11 1 2 2,18 91,65  

10.Lundell Jan, HC Salamat 27 1629.18 77 836 2 11 5 11 2,84 91,57

PLAYOFFS

Koodi:
Maalivahti  O  A  PM  TO  NP  VO  TP  H  PM/h  TO% 

1. Kuivalainen Pasi, KalPa 10 610.31 14 257 2 8 1 1 1,38 94,83  

2. Suomalainen Jaakko, KooKoo 9 531.13 20 287 1 2 1 5 2,26 93,49  

3. Strömberg Mikko, Jukurit 10 649.14 20 274 1 3 3 4 1,85 93,20  

4. Huhti Jaakko, Hokki 4 254.38 12 145 1 1 2 1 2,83 92,36  

5. Wiikman Miika, Hermes 6 374.53 15 153 0 2 2 2 2,40 91,07
 
Viimeksi muokattu:

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku arvo täytyy varmaankin antaa myös sille, että rosterissa on pysyvyyttä ja kokemusta. 'Why fix it if it's not broken' tekisi mieli kysyä... Ei sieltä kovin montaa kaiffaria tarvitsisi vaihtaa kun kasassa olisi huippujengi. Lähtijöiden listasta pitäisin aika montakin.

Sopparit loppuu näillä:
Laaksoharju
Lundell
Turunen
Kurvinen
Saarinen
Hirschovits
Vihko
Hurtaj
Järvinen
Laine
Luttinen
Petrell

Sopparit vuoteen 2005 tai pitemmälle (Jere):
Stathos
Benysek
Karalahti
Lamberg
Kultanen
Söderholm
Pikkarainen
Kuhta
Häppölä
Pärssinen
Harkins
Holma
Vopat
Viitaluoma

Jonkinasteinen taloudellinen realiteetti pitänee huomioida, vaikkei se niin kivaa olekaan :)
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
bambamcam:

Mitä tekee miehellä joka pärjää vaiun ok miinus tehoilla runkosarjassa, mutta ei ole mitään käyttöä playoffseissa? Ihan oikeesti noi Häbän esitykset playoffseissa (kuten tilastotkin osoittaa) olivat SURKEET! Mua ei ainakaan kiinnosta pitää jengissä miestä joka runkosarjassa surffaa ok tehoilla, mutta on tosipelien alkaessa jengin surkein hyökkääjä.

Playoff tehot: 0+1 ja tehotilastossa koko SM-liigan jumbo!!! Uskomatonta että joku vielä vääntää näistä tilastoista ok kauden???
 

MaV

Jäsen
Viestin lähetti OldTimeHockey
Jos toisen käden tietoihin on uskomista, niin OJ:n ja Timosen voi suosiolla poistaa laskuista. Lakon tullessa he vahvistavat kasvattajaseuraansa, kuten myös kolmas ex-punapaita Sami Kapanen.

Ei taida olla uskomista. Missä on edes ollut sellaista tietoa, jonka mukaan Jokinen olisi menossa Kuopioon?

Viimeisimmät, oikeastaan ensimmäisen käden tiedot kertovat Jokisen harkitsevan jopa suoraa koko kauden sopimusta Sveitsiin tai Venäjälle.

http://www.miami.com/mld/miamiherald/sports/hockey/8351213.htm

Tietysti tässä saattaa olla kyse sopimusneuvottelutaktisesta pelistä, mutta kaipa tuossa jotain perääkin on. Ollia voi pitää kuinka mölönä haluaa, mutta kyllä hän taitaa finassipuolen päälle jotain ymmärtää.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Viestin lähetti bambamcam
OK kausi Häppölältä ja suhteessa muihinkin tehot kohdallaan. IFK-henkisyys iso plussa.
Kyllä minäkin Häppölän ehdottomasti pitäisin. Kundista huomaa, että sydän sykkii IFK:lle ja peleissä vedetään aina sata lasissa. Jos neljännen välierän rystynosto olisi ollut pari senttiä matalampi, kukaan ei olisi (ainakaan vielä) ulostamassa Tonia. Niin pienestä se on kiinni. Mutta Häppölän paikka on mun mielestä nelosen keskellä, ei kahdessa/kolmessa hyökkäävämmässä kentässä. Jos kundi haluaa enemmän peliaikaa ja vastuuta, ehkä silloin olisi seuranvaihto edessä.
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Strömberg

Mestiksessä on monta parempaakin veskaria kuin Strömberg, esimerkiksi Strömbergin paikan Mestis-finaaleissa vienyt Mikael Vuorio. Not to mention Jaakko Suomalainen, Miika Wiikman.

Ainakaan Strömberg ei ratkaise mitään. Noinkohan on edes yhtä "hyvä" kuin Tinde.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Jake74
Mutta Häppölän paikka on mun mielestä nelosen keskellä, ei kahdessa/kolmessa hyökkäävämmässä kentässä.

Yhdenlainen lihaketju voisi olla Vopat-Häppölä-Petrell. Lennua en myöskään päästäisi pois, sopivan karhea tyyppi.
 

OldTimeHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Bayern München, Deutschland
Häppölän ranking-sijoitusta nostaa aina se fakta, että hän on Jeren lailla edustanut sitä yhtä ja oikeaa jengiä pikkunatiaisesta asti. Ei tällaisia katoavia luonnonvaroja potkita veks ihan heppoisin perustein. Roolia voidaan toki miettiä, mutta sydänjuuriaan myöten oman kundin kengittämisellä johonkin saipaan ei ainakaan sympatiapisteitä kerätä.

<edit>Lisätään vielä, että ei tuo hieno seurahistoria tietenkään yksistään riitä pelipaikkaan, mutta kohtuulliseen etuoikeuteen kyllä.</edit>

Mikko Strömberg on jo katsottu kortti. Ihan ok perustorjuja, ja varmasti kaikkensa antava jannu, mutta ei valitettavsti missään nimessä liigatasoinen. Liian helppoja lahjoja menee.
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Viestin lähetti OldTimeHockey
Mikko Strömberg on jo katsottu kortti. Ihan ok perustorjuja, ja varmasti kaikkensa antava jannu, mutta ei valitettavsti missään nimessä liigatasoinen. Liian helppoja lahjoja menee.

Ai, vähän niin kuin menee helppoja Bäckströmille ja Lundellillekin. Olisiko mitenkään mahdollista, että Strömbergin on saattanut kehittyä. Mielestäni ainakin kokeelle voisi ottaa. Ja mitä tulee Häppölään, niin ei voi kuin ihmetellä teidän puheitä Tonin kengittämisestä. Häppölä on mielestäni yksi parhaista alivoimapelaajista HIFK:ssä ja mahdollisesti koko liigassa. Jos Häppölä päästetään pois, niin The Pena trophyn voitto on varma.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös