Mainos

Roster watch 2004-05

  • 603 802
  • 3 557
Tila
Viestiketju on suljettu.

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti Scoutti

Alkaa meinaan mennä hermot tähän kitinään ja arvosteluun, kun nimimerkkien takaa huudellaan ja arvostellaan todella hyvää työtä tekevien työpanosta ja mennään vielä henkilökohtaisuuksiinkin.

Älä hyvä mies ota kaikkia niin vakavasti. Pena on kuin lätkämatsissa oleva dumari, jota aina haukutaan kun oman jengin pelit menee päin "sanonko mä mitä".
Hymyä huuleen vaan, vaikka kaatosateessa vietetäänkin hellekesää.

Minä uskon, ettei nimi "Pena" aina tarkoita juuri Pentti Matikaista vaan joskus koko organisaatiota. On helpompaa, ja joskus jopa nopeampaa, kirjoittaa "Pena" kuin miettiä kuka se nyt mahtaiskaan olla. Kyllä me (huomaatko, että luen itseni tähän joukkoon) tiedämme ettei Fööni aina yksinään näitä pelaajahankintoja tee, esim. Hurtaj. Kyllä siellä toimistolla näistä hankinnoista keskustellaan ihan vakavasti, mutta katsos kun Pena on meillepäin "vastuussa". Jos luit tuon aikaisemman lainaukseni Etelä-Saimaan verrkosivuilta, jossa oli Pasi Nielikäisen juttu niin huomasit, että monen IFK-henkilön mielestä Pasin olisi pitänyt olla IFK:ssa, vaan ei saanut sopparia.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Päivän Uuge:

"Pronssijoukkueen yhdelle sentterin tontillekin on ilmaantunut uusi ehdokas, joka tosin itse käyttää usein poliittisissa taistoissa kuulemaamme viisautta..

-En halua kommentoida millään lailla tätä asiaa, koska ei ole mitään jota kommentoida, sanoi Olli Jokinen."

www.snickers.fi
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viestin lähetti Scoutti
Pääsisitkö sinä mixu käymään hallituksen työhaastattelussa vaikka heti huomenna? Tunnut tietävän paremmin kuin Matikainen miten jääkiekkoyritystä johdetaan? Tosin teitä vastaavia kavereita täällä on muitakin, muuten vallan fiksujen kavereiden joukossa.

Alkaa meinaan mennä hermot tähän kitinään ja arvosteluun, kun nimimerkkien takaa huudellaan ja arvostellaan todella hyvää työtä tekevien työpanosta ja mennään vielä henkilökohtaisuuksiinkin. Moniko teistä saa vastaavaa kritiikkiä (ja ehkä silloin tällöin myös positiivista palautetta) omasta työpanoksestaan?

Oletko oikeasti sitä mieltä että Pentti on tehnyt työnsä hyvin?
Yksi hyvä esimerkki on kakkosketjun sentteri jota on haettu jo monta vuotta mutta ei ole löytynyt.Toinen on maalivahti tilanne.
Pentin aikana ei ole kunnon maalivahtia Hifkissä ollut eikä näillä näkymin olekaan, se varmistetaan sillä että maksetaan kovaa palkkaa keskinkertaisuuksille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti mixu
Oletko oikeasti sitä mieltä että Pentti on tehnyt työnsä hyvin?
Yksi hyvä esimerkki on kakkosketjun sentteri jota on haettu jo monta vuotta mutta ei ole löytynyt.Toinen on maalivahti tilanne.


Nimenomaan,resurssien joilla Ifk toimii pitäisi joka vuosi riittää taistelemaan liigan voitosta, mutta toisin on käynyt.Viime kausi oli jo vähän parempi ja ensi kaudesta voisi hyvinkin tehdä menestyskauden hommaamalla sen viisi vuotta kateissa olleen huippu kakkos-sentterin,maalivahdin,sekä yhden laatujätkän laitahyökkääjäksi.
Unohtakaa Vopatit ja Häppölät mestaruutta tosissaan tavoittelevan jengin kakkosketjussa.Ei tule ikinä onnistumaan.Ei riitä taito, ei millään. Tästähän on keskusteltu jo kauan aikaa sitten täällä ja muistaakseni nimim. Johannes tai Kempes totesi jonkun liigavalmentajan? sanoneen että Ifk ei tule voittamaan mestaruutta jos Vopat surffaa kakkosketjussa. Eikä siinä tarvitse edes olla valmentaja pystyäkseen toteamaan tämän seikan.

Ja jos Matikaisen virheistä puhutaan niin Vopatin kaksivuotinen jatkosopimus vuosi sitten oli todella suuri virhe.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, itse olen kovin säästeliäästi heiluttanut puukkoa Penan suuntaan. Tässä oma analyysini:

Viime kaudella IFK:lla oli ainutlaatuinen tilaisuus voittaa mestaruus helpommalla kuin koskaan. Finaalipaikka ja varsin heikon TPS:n kohtaaminen oli käsittämättömän lähellä sillä joukkueella, mikä IFK:lla oli. Se on kova suoritus. Joukkueen kakkosketjun playoffeissa ollessa Vopat-Häppölä-Laine, ei voi odottaa mestaruutta. Silti se oli uskomattoman lähellä. Vopatilla oli viidennen Kärppä-pelin jatkoajalla jo tyhjä maali edessään, mutta kädet jäätyivät kuin Valion liukuhihnamiehellä. Penalta meni vuosituhannen tilaisuus ohi, hän ei tajunnut, kuinka lähellä mestaruus olisi. Kunnon hankinnat kakkoseen jäivät tekemättä.

Mestaruus olisi ollut saatavilla myös kunnon maalivahdilla, huolimatta siitä, että kakkosketjun oli korvannut "nelosketju". Stathos oli jo kerran osoittanut playoffseissa kiistattomasti olevansa liian heppoinen kaveri niin peleihin. Viimeiset Jokeri-pelit hän sai pelata paineitta, odotukset olivat jo ohi. Silti Stathos oli surkeaakin surkeampi. Hänen onnettomat esitykset Pentti kuitenkin hautasi sen alle, että koko joukkue oli yhtä huono. Täysin epäonnistunut maalivahti sai toisen mahdollisuuden sillä seurauksella, että HIFK menetti mestaruuden. En yksinkertaisesti pysty ymmärtämään, kuinka hänelle voidaan antaa vielä kolmas mahdollisuus. Täysin käsittämätöntä!

Viime kausi jää historiaan siitä, että mestaruutta ei koskaan ole voinut voittaa niin helpolla. Liigan laskenut taso ja kärkijoukkueiden vähyys antoivat IFK:lle ainutlaatuisen mahdollisuuden voittaa mestaruuden. Oli suoranainen ihme, että IFK olisi hyvin voinut voittaa mestaruuden ilman kakkosketjua ja maalivahtia. Tämän illuusion taakse joukkueenjohto nyt piiloutuu, ja luottaa viimekautiseen runkoon siinä uskossa, että tänä vuonna nuoren kasvavat mestareiksi. Se on toki hyvinkin mahdollista, sillä pahimmat kilpailijat ovat vain heikentyneet, eikä tällä hetkellä liigassa ole edes mestarisuosikkia.

Pena olisi voinut tuoda kannun meille viime kaudella, mutta hänen rahkeensa eivät siihen riittäneet.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti mixu
Toinen on maalivahti tilanne.
Pentin aikana ei ole kunnon maalivahtia Hifkissä ollut eikä näillä näkymin olekaan, se varmistetaan sillä että maksetaan kovaa palkkaa keskinkertaisuuksille.

http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...y-offs&sarja=1125&maingroup=1&group=16&parm=0

Onkohan Lundell ikuisesti maineensa vanki? Nimittäin minusta viime kevään pleijaripelaamisensa oli melko hyvää. Montako matsia hävisi? Vai torjuiko väärin? Tiedätkö, paljonko mies maksaa? Minusta IFKn maalivahtitilanne muihin liigaseuroihin on vertailukelpoinen. Tuskin me siihen kaadumme.

Kakkossentteristä puolestani olen samaa mieltä, sellainen ja hyvä tarvitaan. En kuitenkaan laittaisi toimia Santala-keississä Penan syyksi. Missä siinä jälleen kerran paskasti loppuneessa kaappauksessa seuran johdossa tehtiin virhe/virheitä?
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Viestin lähetti Senior
http://www.sm-liiga.fi/tilasto.asp?...y-offs&sarja=1125&maingroup=1&group=16&parm=0

Onkohan Lundell ikuisesti maineensa vanki? Nimittäin minusta viime kevään pleijaripelaamisensa oli melko hyvää. Montako matsia hävisi? Vai torjuiko väärin? Tiedätkö, paljonko mies maksaa? Minusta IFKn maalivahtitilanne muihin liigaseuroihin on vertailukelpoinen. Tuskin me siihen kaadumme.

Kakkossentteristä puolestani olen samaa mieltä, sellainen ja hyvä tarvitaan. En kuitenkaan laittaisi toimia Santala-keississä Penan syyksi. Missä siinä jälleen kerran paskasti loppuneessa kaappauksessa seuran johdossa tehtiin virhe/virheitä?


Virhe on jossain tehty jos Hifkin tasoiseen joukkueeseen ei löydy monen vuoden aikana kakkosketjuun sentteriä.
Nytkin laitettiin taas kaikki munat samaan koriin ja sokeasti luotettiin että Santala jää Suomeen vaikka hän heti sopimuksen tehtyään mainitsi että Nhl:ään mennään jos vaan pääsee.

Virhe on myös siinä että Hifkissä on kakkosmaalivahtina yksi liigan kalleimmista ellei kallein ulkomaalaisvahti joka vie näin turhaan ulkomaalaispaikan ja paljon rahaa.
Jos hänen paikallaan olis Suomalainen niin olis voinut ajatella ulkomaalaista kakkosen sentteriksi.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti mixu
- - -
Virhe on myös siinä että Hifkissä on kakkosmaalivahtina yksi liigan kalleimmista ellei kallein ulkomaalaisvahti joka vie näin turhaan ulkomaalaispaikan ja paljon rahaa.
- - -

Eiköhän Langkow sekä Thomas kuitenkin kuittaa parempia summia?

Viime kaudella jo johonkin ketjuun listasin IFKoon maalivahdit 60-luvun lopulta tähän päivään, enkä löytänyt joukosta kuin muutaman kv-tason veskarin. (Edellyttäen että vaahtosammutinkin sellaiseksi lasketaan.) Mestaruuksia tuli vaikka maalissa kaiken maailman kaukokareja ja virtasia.

Ts. IFKoon pelit ovat aina perustuneet siihen, että tehdään matseissa enemmän maaleja kuin vastustaja. Se vaan oli enen vanhaan helpompaa kuin nykyisin. Eli paria sellaista kaveria kaivattaisiin, jotka pystyisivät laittamaan haastetta ykkösketjulle.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Kyllä IFK on pitänyt Statöösiä loistohankintana. Ekan kauden jälkeen torjuntaprossat oli 91,71.
Statöös hankittiin kiitettävästi Draperin "huippu suoritusten" jälkeen. Minäkin pidin Jan Lundellin pelistä viime vuonna.

Minä kritisoin sitä, että IFK (joku näistä tai kaikki yhdessä Pena, Ara, Heino, Moberg ja Tuohimaa) antoivat ymmärtää, että Santala jää. Muistaakseni Matikainen sanoi tiedotustilaisuudessa, että nyt joukkue on koossa. Minä ainakin ymmärsin, että IFK tiesi kaverin jäävän Suomeen ja IFK:hon. Ties vaikka työsulun sattuessa pelaakin, mitä toisaalta kyllä epäillen.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti mixu
Jos hänen paikallaan olis Suomalainen niin olis voinut ajatella ulkomaalaista kakkosen sentteriksi.

Niinpä niin, nyt Suomalaisen Jaska on Pelicansin veskarina. Ei pärjännyt IFK kilpailussa Mestiksen parhaasta maalivahdista. Nyt joudutte hankkimaan kotimaisen kakkos sentterin.

Heh heh. Oli ihan pakko.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Taas on 58 ja Senior puolustelemassa IFK:n veskariosastoa. Kyllä sedät jaksaa... IFK:n nykyisella veskariosastolla ei mestaruuksia voiteta, se on vain fakta.

Katsokaa viimeisten kuuden vuoden sm-liigan mestarijengit ja heidän maalivahtinsa. Huomaatte, että parhaimman / kuumimman veskarin omaava jengi on vienyt yleensä mestaruuden. IFK:lla ei ole tällaista huippuveskaria ( kuten esim. Kipru, Lehtonen, Lehto, Bäcksröm).

Stathos ei olisi ansainnut kolmatta mahdollisuutta, mutta 58 mieliksi on sellaisen saanut. Kannattaisi herätä jo Stathos-unista!
 

Kinkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kiffen
Viestin lähetti Kuvernööri
Joukkueen kakkosketjun playoffeissa ollessa Vopat-Häppölä-Laine, ei voi odottaa mestaruutta. Silti se oli uskomattoman lähellä. Vopatilla oli viidennen Kärppä-pelin jatkoajalla jo tyhjä maali edessään, mutta kädet jäätyivät kuin Valion liukuhihnamiehellä.
Olen ennenkin esittänyt eriävän mielipiteeni play-offsien merkittävimmästä alisuorittajasta. Lähes kymmenen tuhlatun läpiajon Joonas Vihko olisi voinut ratkaista ottelut jo ennen jatkoaikoja. Ainoat maalinsa Vihko teki takatolpalta tyhjiin kahden miehen läpiajoista.

Mitäs näitä menneitä sen enempää muistelemaan...
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Viestin lähetti Kempes
Taas on 58 ja Senior puolustelemassa IFK:n veskariosastoa. Kyllä sedät jaksaa...
- - -
Stathos ei olisi ansainnut kolmatta mahdollisuutta, mutta 58 mieliksi on sellaisen saanut. Kannattaisi herätä jo Stathos-unista!

Älä hättäile, saat tuoppisi kyllä....

Totta puhuen, en olisi ollut yhtään pahoillani mikäli Dave olisi treidattu pois ja tilalle saatu kotimainen, esim. Leinonen. Mutta koska tilanne nyt on tämä mikä on, niin pakkohan se on tukea antaa eikä potkia päähän.
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Viestin lähetti fiftyeight

Totta puhuen, en olisi ollut yhtään pahoillani mikäli Dave olisi treidattu pois ja tilalle saatu kotimainen, esim. Leinonen. Mutta koska tilanne nyt on tämä mikä on, niin pakkohan se on tukea antaa eikä potkia päähän.

Näinhän se on. En todellakaan usko, että Davelle oltaisiin tarjottu jatkoa, jos sopimus olisi menny poikki viime keväänä. Nyt Stathoksella on kuitenkin vuosi sopimusta jäljellä ja ilmeisesti sellainen liksa, että ottajia ei näy ei kuulu.
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eihän se nurmisen pesti lahteen ole, kuin
markkinoinnin huippu.Edelleenkin luotan äijän omaan sanaan
jonka kuulin tietenkin(täyttäjärkeävailla)olevana ukolta
itseltään.
 

M.Z.3

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Svante

Minä kritisoin sitä, että IFK (joku näistä tai kaikki yhdessä Pena, Ara, Heino, Moberg ja Tuohimaa) antoivat ymmärtää, että Santala jää. Muistaakseni Matikainen sanoi tiedotustilaisuudessa, että nyt joukkue on koossa. Minä ainakin ymmärsin, että IFK tiesi kaverin jäävän Suomeen ja IFK:hon. Ties vaikka työsulun sattuessa pelaakin, mitä toisaalta kyllä epäillen.

HIFK oli varautunut hyvin Santalan lähtöön. Varmasti luulivat että Santala jää, mutta odottivat myös tätä uutista. Santala pelaa farmissa jos ensi kaudella ei NHL:ssä pelata.
 

red nec

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eiköhän käynyt santalalla heti lähtökäsky treeneistä
kun sai pestin atlantaan,näin kävi myös viimekautena joten kausi pelataan jossain muualla kuin IFK:ssa
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Viestin lähetti M.Z.3
HIFK oli varautunut hyvin Santalan lähtöön. Varmasti luulivat että Santala jää, mutta odottivat myös tätä uutista. Santala pelaa farmissa jos ensi kaudella ei NHL:ssä pelata.

Come on ZIZ, kerro meille miten tähän on varauduttu ?? Muuten kuin henkisesti ?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti Kalkun rusakko
nimim. Johannes tai Kempes totesi jonkun liigavalmentajan? sanoneen että Ifk ei tule voittamaan mestaruutta jos Vopat surffaa kakkosketjussa. Eikä siinä tarvitse edes olla valmentaja pystyäkseen toteamaan tämän seikan.

En muista kirjoitinko jatkoaikaan tätä juttua, mutta läänimme pääkaupungissa vaikuttava valmentaja oli huhujen mukaan sanonut näin Vopatista ennen play-offien alkamista viime kauden aikana. Totta vai tarua, kuka tietää, tällaiset jutut.

Miksi sitä on nyt Senior niin vaikea myöntää, että epävarmalla Santalan hankinnalla vauhditettiin hienosti kausikorttien myyntiä kesäkuussa. Santalan lähtö ei tietenkään silloin ollut varma juttu, joten ketään ei todellakaan huijattu uusimaan kausikorttiaan.

Koska Santalan mahdollista lähtöä ei tiedotettu 2.6., annettiin kuitenkin rivien välissä ymmärtää, että Santala jää HIFKiin ainakin kaudeksi 2004-05. Näin minä asian tulkitsin silloin, saa olla eri mieltä.

Nyt väitetään, että Santalan lähtö oli kokoajan todennäköisin vaihtoehto. Eikö juuri tällaiset asiat tulisi tiedottaa kannattajille.

Yksi Santala edelleen sinne tai tänne, mutta HIFK:n tiedottaminen pelaajahankinnoistaan ei edellenkään herätä luottamusta.

Maalivahti-asiassa olen Kempesin linjoilla. Stathos myyntiin, maksoi mitä hyvänsä. Vielä ehtii tehdä asialle jotain.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Viestin lähetti M.Z.3
HIFK oli varautunut hyvin Santalan lähtöön. Varmasti luulivat että Santala jää, mutta odottivat myös tätä uutista. Santala pelaa farmissa jos ensi kaudella ei NHL:ssä pelata.

Hienoa, että palsta on saamassa uuden "TheAnimal"-kirjoittajan.
Katsos meille kannattajille ei riitä, että IFK:ssa luullaan jotakin, IFK:n PITÄÄ tietää. Se, että tehdään nimimiehen kanssa diiliä ja kaveri osoittautuukin epäsopivaksi (esim. Kari Jalonen, Teppo Kivelä...) ei voida panna jonkun "Penan" piikkiin, mutta jos luullaan, että joku on hyvä/sopiva/vahvistus/kova luu... erillisten ns. huhu-tietojen tai innokkaan agentin puheiden perusteella ja kaveri osoittautuukin täydeksi pelleksi, niin se pannaan kyllä tämän samaisen "Penan" piikkiin.

Kun nyt vaikkuttaa siltä (ainakin annat ymmärtää), että tiedät jotakin niin kerro meille mikä tämä Buzek -juttu oikein on.


Edit: vastasit jo tuossa toisessa ketjussa. Vai, että Söde lähdössä?
 
Viimeksi muokattu:

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Viestin lähetti Kalkun rusakko
Tästähän on keskusteltu jo kauan aikaa sitten täällä ja muistaakseni nimim. Johannes tai Kempes totesi jonkun liigavalmentajan? sanoneen että Ifk ei tule voittamaan mestaruutta jos Vopat surffaa kakkosketjussa. Eikä siinä tarvitse edes olla valmentaja pystyäkseen toteamaan tämän seikan.


Eräs liigavalmentaja lausui näin allekirjoittaneelle, mutten muista, kirjoitinko siitä ketjuun.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Muutaman muun kirjoittajan kanssa samaa mieltä, eli 1-2 uutta pelaajaa. Kakkossentteri ja uusi maalivahti, tässä ehkä ne pelipaikat, joille mielestäni potentiaalista vahvistusta voidaan kaavailla. Ja nimenomaan vahvistusta, mitään pakkohankintoja ei missään nimessä vain sen takia, kun muutkin joukkueet vahvistuvat. NHL-tilanne sanelee varmasti myös jonkun verran. Mielelläni näkisin myös Hirson ketjun kakkosena (ainakin yv:llä), saa nähdä ovatko kundit ottaneet ja kehittyneet sen viimeisen askeleen.

Santala-sagasta sen verran, että hieman ikävä kuva jäänyt koko toiminnasta varmasti niille, jotka ostivat kausikortin luottaen Santalan pelaamiseen punanutuissa. Tästä ja vain ainoastaan tästä voidaan mielestäni osoitella sormella Penttiä. Muuten Pentin syyttely asian tiimoilta on mielestäni hieman ihmeellistä. Minkäköhänlainen poru siitä olisi noussut, jos Santalaa ei olisi "napattu" ja mies olisikin tehnyt sopimuksen esim. naapurien leiriin. Voi olla, että Pentti olisi virtuaaliristiinnaulittu. Nyt tehtiin hyvä kaappaus ja toimittiin ajoissa, mutta Mr. Santala päätti lähteä vielä yrittämään änäriin.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Vielä kerran Santalasta. Näin tiedotti IFK:n fanit omalla sivullaan kun Santala teki sopimuksen. (Lyhennetty meikäläisen taholta).


Tommi Santala HIFK:hon
--------------------------------------------------------------------------------

HIFK julkaisi menneellä viikolla kaksivuotisen sopimuksen Tommi Santalan kanssa. 24-vuotias keskushyökkääjä pelasi viime kauden NHL-seura Atlanta Thrashersin organisaatiossa. Toimitusjohtaja Pentti Matikaisen mukaan ensi kauden joukkue on näillä näkymin valmis.

.
.
.

Päävalmentaja Hannu Aravirran mukaan IFK haki koko kevään ajan yhtä keskushyökkääjää ja Santala oli periaatteessa ainoa vaihtoehto. Aravirta totesi, että isokokoisia rightin senttereitä ei ole koskaan liikaa. Kysyttäessä mahdollisista ketjukoostumuksista hän vastasi, että kesäkuun alku ei ole vielä oikea aika tehdä kentällisiä, mutta esimerkiksi Santala ja Pärssinen pelasivat hyvin yhdessä HPK:ssa.

”-IFK:lla on tällä hetkellä lyöty lukkoon 12 harjoituspeliä. Niissä pyritään kokeilemaan erilaisia ketjukoostumuksia. Toisessa ylivoimakentällisessä häntä tullaan varmasti käyttämään”, hän lisäsi.

---------------------------------

Tämän mukaan sekä Pena että Ara "tiesivät" Santalan jäävän.
Ei muuta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös