Mainos

Roster watch 2003-2004

  • 423 933
  • 2 893

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Hurtta

Viestin lähetti karel de groot
Hurtaj vaikuttaa ihan OK tyypiltä, mutta joukkueeseen sopeutumisen haittana on rajallinen kielitaito. Bennyn kanssa juttu luistaa varmasti, mutta miten sitten muiden? Tämähän tietysti ei ole haitta, jos muistaa ummikkona tulleen tapauksen nimeltä Marek Zidlicky...

Joo, mutta eiköhän Benysek aika hyvin englantia kuitenkin osaa joten voi toimia tulkkina... Onhan se koomista että valmentajan pitää osata vierasta kieltä jotta voi kommunikoida tulkin kautta johonkin pelaajaan.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Re: Hurtta

Viestin lähetti karel de groot
Hurtaj vaikuttaa ihan OK tyypiltä, mutta joukkueeseen sopeutumisen haittana on rajallinen kielitaito. Bennyn kanssa juttu luistaa varmasti, mutta miten sitten muiden? Tämähän tietysti ei ole haitta, jos muistaa ummikkona tulleen tapauksen nimeltä Marek Zidlicky...

Jäällä en Hurttaa ole vielä nähnyt. Lähiaikoina tämäkin kuitenkin tapahtuu.

Äääh jääkiekkokielen pikakurssi on jo käyty.

Vopat opetti tärkeän ' fuck ' sanan , Jergus opetti syöttöä tarkoittavan ' tänne ' sanan , Rindell opetti tärkeän luistele niin helvetisti huudon , ' go , go , go ' . Mitäs sitä muuta tarttee osata ?

Ai niin , Beny voisi opettaa , että ' Hadankaan on matkaa hallilta vain 100 metriä '
 
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
IFK-perussanastoa

Viestin lähetti Brewer
Äääh jääkiekkokielen pikakurssi on jo käyty.

Vopat opetti tärkeän ' fuck ' sanan , Jergus opetti syöttöä tarkoittavan ' tänne ' sanan , Rindell opetti tärkeän luistele niin helvetisti huudon , ' go , go , go ' . Mitäs sitä muuta tarttee osata ?

Ai niin , Beny voisi opettaa , että ' Hadankaan on matkaa hallilta vain 100 metriä '

No niin, hyvä, sittenhän juttu luistaa Hurtalla jo erinomaisesti. "Go go go, tänne, fuck..." Eli selkokielellä: "Toimita kiekko hyökkäysalueelle, anna vapauttava syöttö ja haasta matsia vastustajan ulkomaanavun kanssa kun hän tulee katkaisemaan syöttöä".

"Ammu" tai "vedä" ei luonnostaan kuulu sentterin sanavarastoon, Harkinshan esimerkiksi oppi sen vasta kauden toisen paikallisottelun alkulämmittelyssä Pärssisen näyttäessä mallia. Saa nähdä, onko Hurtaj yhtä nopea oppija.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Re: Re: Hurtta

Viestin lähetti Brewer
- - -
Vopat opetti tärkeän ' fuck ' sanan , Jergus opetti syöttöä tarkoittavan ' tänne ' sanan , Rindell opetti tärkeän luistele niin helvetisti huudon , ' go , go , go ' . Mitäs sitä muuta tarttee osata ?
- - -


Tämä "AJA!!!" opetetaan sitten ekassa kotipelissä B2:n toimesta. Äkkiä sen ovat aiemmatkin ulkomaan elävät oppineet.

Vopi varmaan opettaa myös, ettei kansainvälisiä käsimerkkejä täällä kannata näyttää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Pärde

Dave onkin se varsinainen kysymys. Halutaanko enää pitää, jos tulee kotimaista tarjolle. NHL-vahteja ei toivottavasti oteta, ellei ole _takeita_ koko kauden pelaamisesta.

Onkohan esimerkiksi Riksman mahdollinen ensi kaudeksi?
Ts., joku enemmän asiasta tietävä voisi valaista Riksmanin MoDo - kontrahdin pituudesta...
 
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
Juuso R

Viestin lähetti Läheltä ylös
Onkohan esimerkiksi Riksman mahdollinen ensi kaudeksi?
Ts., joku enemmän asiasta tietävä voisi valaista Riksmanin MoDo - kontrahdin pituudesta...

Unohtakaa Riksman. Juuso on pelannut huippukauden MoDossa ja on tullut fanien suosikiksi. Vaikka sopimus loppuisikin, Riksman ei varmasti lähde joukkueesta, jossa ykkösvahdin paikka on selvä, pelit sujuvat ja organisaatiolta löytyy luottoa rajattomasti. Sitä paitsi Riksmanin palkka on tällä kaudella sen verran suuri, ettei IFK pystyisi kilpailemaan.

Sitä paitsi, mitä IFK tarjoaisi hänelle? Varman ykköstorjujan paikan kun kerran jo ehdittiin kusettaa ja hommattiin parhaat päivänsä nähnyt kanukki? Yhtä ison tilipussin kuin Ruotsissa? Toimivan organisaation? (Pena ei varmasti ole Juuson suosikkihenkilöitä...). Näyttöpaikan NHL:ään? (vaikkei tarjolla olisi varmaa ykköskassarin paikkaa?)
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Hyviä pointteja mr. karel.

Mistään mitään tietämättä mutta tunteella pelaten, Juuson kohdalla tilanne on suurin piirtein sama kuin Calounin. Plus vielä Sakke.

Anyways, Stathosilla on sopimus 2005 loppuun, ja vaikka se NHL- varauksella onkin, niin aika fakiiri saa olla että sellaisen saisi ensi kaudeksi. Varsinkin kun ajatellaan tulevaa työsulkua. Ja Kempes on tyytyväinen, heh heh. Aivan kuten siihenkin, että Laaksoharjun sopimus on myös kauden 2005 loppuun.

Sikäli vaan tuli mieleen, että puolustuspään tilanne v. 2004-05 kautta ajatellen on about kondiksessa, mutta aika hurjaa tuulta on hyökkäyspäässä odotettavissa. 7 valmista sopimusta, 10 auki. Toisaalta siis on hyvä, että Hurtaj on signattu ja Penalle jää nyt aikaa vääntää jatkosopparit mm. Turrelle, Vihkolle, Luttiselle jne...

Edit. sen verran karelille, että jos tarkkoja ollaan, niin kukahan kusetti ja ketä...? Vaikka Juusosta tulee vielä veskari.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Juuso R

Viestin lähetti karel de groot
Unohtakaa Riksman. Juuso on pelannut huippukauden MoDossa ja on tullut fanien suosikiksi. Vaikka sopimus loppuisikin, Riksman ei varmasti lähde joukkueesta, jossa ykkösvahdin paikka on selvä, pelit sujuvat ja organisaatiolta löytyy luottoa rajattomasti. Sitä paitsi Riksmanin palkka on tällä kaudella sen verran suuri, ettei IFK pystyisi kilpailemaan.

Sitä paitsi, mitä IFK tarjoaisi hänelle? Varman ykköstorjujan paikan kun kerran jo ehdittiin kusettaa ja hommattiin parhaat päivänsä nähnyt kanukki? Yhtä ison tilipussin kuin Ruotsissa? Toimivan organisaation? (Pena ei varmasti ole Juuson suosikkihenkilöitä...). Näyttöpaikan NHL:ään? (vaikkei tarjolla olisi varmaa ykköskassarin paikkaa?)

Niin joo. Minun virheeni :)
Olen itsekin lukenut Kiekko-lehdestä, kuinka Riksman kehuu organisaatiota, on tyytyväinen tilanteeseensa jne.

Alkuun taisi silloin olla hankalaa (ellen ihan väärässä ole), mutta niinhän se aina menee...

EDIT. Vielä tuohon maalivahti kysymykseen; muutaman kauden sisällä voitaisiin hommata jostain ns. "pikkuseurasta" joku vehanen-nikkilä-leinonen-tms., tiedä sitten noidenkaan molareiden tämän hetkisten soppareiden pituuksia....
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ketjuista:

Aamun IS kertoo, että Hurtaj harjoittelee Vopatin ja Häppölän sentterinä. Aika yllättävä ketju. Tämä tarkoittaa varmaan, että P-H-K säilyy kasassa. Arvaillaan ketjuja:

1. Pärssinen-Harkins-Kuhta
2. Vopat-Hurtaj-Häppölä
3. Järvinen-Hirschovits-Vihko
4. Luttinen-Viitaluoma-Fagerstedt + Holma, Petrell, Laine jne.

Aravirta käyttää paljon kahta aloittajaa samaan aikaan. Vopat ja Häppölä urakoivat varmaan muissa ketjuissa siinä roolissa.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Finska floppar vs Finska toppar

De Grootille etenkin:
Ihmetyttää mistä olet kuullut moisia juttuja Riksmanista koskien tätä kautta. Mies on pelannut todella huonon kauden, ja osittain MoDon hunosta taloustilanteesta uutta maalivahtia ei ole hankittu. Olihan jo Corey Hirsch (men Timråhån) jo MoDon uuis ykkösmaalivahti, mutta Timrå tarjosi enemmän. Eli Ruotsissa onkin jo jaettu suomalaiset maalivahdit kastiin "Finska toppar och finska flopar" (onkohan varastanut lauseen herra Saukoselta?).
Topeissa on Norrena ja Kapanen, flopeissa Wallinheimo ja Riksman. Kimmo Vesaa ei edes laskettu mukaan.

Riksman menasi surkean alkukauden, sne jälkene hieman parantanut muttei todellakaan ole pelannut hyvin. Koskien miehen kovaa palkkaa, niin en tiedä oikein mitä sanoisi. Se ei ainakaan ole kovaa luokkaa..

Ne pelit tänä kautena mitä olen nähnyt Juuson pelanneen, niin miehellä ei ole käyttöä HIFK:ssa. Yliaktiivista torjuntatyöskentelyä ja pelottavan helppoja maaleja välillä.

En usko että Juuso Riksman on MoDon ensi kauden maalivahti.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Re: Ketjuista:

[
Aravirta käyttää paljon kahta aloittajaa samaan aikaan

??!! Kahta samaan aikaan ?! Loistava kikka ! Kuka keksi ? Mahtaa linjamiehet olla boltsi hukassa , kun Hark ja Hurt kyykistyvät aloitukseen samaan aikaan ?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Re: Re: Ketjuista:

Viestin lähetti Brewer
[
Aravirta käyttää paljon kahta aloittajaa samaan aikaan

??!! Kahta samaan aikaan ?! Loistava kikka ! Kuka keksi ? Mahtaa linjamiehet olla boltsi hukassa , kun Hark ja Hurt kyykistyvät aloitukseen samaan aikaan ?

Taas sä ymmärsit väärin, Brewer. Vastustajan aloittajaa ei päästetä aloitukseen ollenkaan. Meidän pelaajat menee nopeasti aloitukseen nenäkkäin. Linjatuomari hämääntyy ja pudottaa kiekon. Saadaan aloitusten voittoprosentiksi 100, eikä tarvitse taistella kiekosta.

Me ollaan voitettu tämä matsi.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Ketjuista:

Viestin lähetti Johannes
Vastustajan aloittajaa ei päästetä aloitukseen ollenkaan. Meidän pelaajat menee nopeasti aloitukseen nenäkkäin. Linjatuomari hämääntyy ja pudottaa kiekon. Saadaan aloitusten voittoprosentiksi 100, eikä tarvitse taistella kiekosta.
Tietäen Hifk:n aloittajat mä veikkaisin että tuossa tilanteessa aloitus jouduttaisiin uusimaan ja uusinnan tulos olisi tasuri. Molemmille tulisi aloitusprosenteiksi 50 ja näin näyttäisi tilastot Hifk:nkin osalta valoisimmilta.

Mitä tulee noihin Johanneksen ketjuarvauksiin niin aika kovaltahan tuo hyökkäys näyttäisi. Olettaen että Hurtaj on vahvistus. Ihme miten yhden ukon lisäys saa koko paletin näyttämään täysin erilaiselta/vahvemmalta aiempaan verrattuna.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Re: Re: Re: Re: Ketjuista:

Viestin lähetti bozik
Tietäen Hifk:n aloittajat mä veikkaisin että tuossa tilanteessa aloitus jouduttaisiin uusimaan ja uusinnan tulos olisi tasuri. Molemmille tulisi aloitusprosenteiksi 50 ja näin näyttäisi tilastot Hifk:nkin osalta valoisimmilta.

Mitä tulee noihin Johanneksen ketjuarvauksiin niin aika kovaltahan tuo hyökkäys näyttäisi. Olettaen että Hurtaj on vahvistus. Ihme miten yhden ukon lisäys saa koko paletin näyttämään täysin erilaiselta/vahvemmalta aiempaan verrattuna.

Sviddu se Hurtaj mikään vahvistus ole ! Muutenhan Jortikka / Virmanen / Hjallis Harkimo / Henrik de la Led Zeppelin / Leena Harkimo / Merikukka Forsius / Paavo Lipponen / Matti Vanhanen ( tarpeeton yliviivataan ) olisi heti soittanut Slovakian presidentti Rudolf Schusterille ja sanonut , että älkää helvetissä päästäkö sita Hurtajn kundia IFKhon.
 

Borsato

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, NYR
Re: Re: Re: Re: Re: Ketjuista:

Viestin lähetti Brewer
Sviddu se Hurtaj mikään vahvistus ole ! Muutenhan Jortikka / Virmanen / Hjallis Harkimo / Henrik de la Led Zeppelin / Leena Harkimo / Merikukka Forsius / Paavo Lipponen / Matti Vanhanen ( tarpeeton yliviivataan ) olisi heti soittanut Slovakian presidentti Rudolf Schusterille ja sanonut , että älkää helvetissä päästäkö sita Hurtajn kundia IFKhon.

Ai jai jai... unohdit listasta Mikko Kivisen ja Aake Kallialan, nehän olis jo siellä turkuburgeriareenan jumbolla heittäny jonkun kivan sketsin ! ( ne on niin kivoja.. kysy vaikka pavelta ! )
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Re: Re: Re: Re: Ketjuista:

Viestin lähetti Brewer
Sviddu se Hurtaj mikään vahvistus ole ! Muutenhan Jortikka / Virmanen / Hjallis Harkimo / Henrik de la Led Zeppelin / Leena Harkimo / Merikukka Forsius / Paavo Lipponen / Matti Vanhanen ( tarpeeton yliviivataan ) olisi heti soittanut Slovakian presidentti Rudolf Schusterille ja sanonut , että älkää helvetissä päästäkö sita Hurtajn kundia IFKhon.
Possible, possible. Juuri tästä syystä olen itsekin vielä epäileväinen Hurtaj'n suhteen. Mikäli Hurtaj olisi pelimies, kyllä Jokeri-leirissä olisi jortikka herännyt...

En yliviivannut tarpeettomia, Hjallis tai SeaFlower eivät kuitenkaan olisi voineet soittaa, ovat kuuleman mukaan puhelinten tavoittamattomissa jossakin trooppisella saarella, ..ymmmm - lomailemassa. Samalla kuulemma bongailevat tulevia vahvistuksia. Eikä muuten olisi Masakaan voinut soittaa, se ei osaa ottaa ulkomaan suuntanumeroita.
 

Edd13

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Ketjuista:

Viestin lähetti Johannes
Aamun IS kertoo, että Hurtaj harjoittelee Vopatin ja Häppölän sentterinä. Aika yllättävä ketju. Tämä tarkoittaa varmaan, että P-H-K säilyy kasassa. Arvaillaan ketjuja:

1. Pärssinen-Harkins-Kuhta
2. Vopat-Hurtaj-Häppölä
3. Järvinen-Hirschovits-Vihko
4. Luttinen-Viitaluoma-Fagerstedt + Holma, Petrell, Laine jne.

Aravirta käyttää paljon kahta aloittajaa samaan aikaan. Vopat ja Häppölä urakoivat varmaan muissa ketjuissa siinä roolissa.

Mielummin tällä tavalla 3 ja 4:nen

Järvinen-Viitaluoma-Vihko,
ja vähän (potentiaalista) ryminää neloseen
Luttinen-Holma-Petrell
Ja Hirsolle- bye bye!
Huonoin pelaaja Ifk:ssa tällä hetkellä.
Sorry Cairns..
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Ketjuista:

Viestin lähetti Edd13
Sorry Cairns..

Hyvä se on nyt elvistellä, kun Cairns on pelikiellossa :)

Kyllä joku fiksumpi saa minulle perustella mikä on idean nimi hurttaketjussa? Kolme tenoria? Kolme kruunua?
Kolme muskettisoturiahan on jo käytetty, ja siinäkin Häbä oli vain D´Artagnan.
 

Bruno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK, NP#4, Україна
Kuulostaa vähän oudolta tuo Hurtta-Vompat-Häppölä -ketju.
Ketjussa on kolme aloituksia voittamaan kykenevää pelaajaa.Hellurei ,muita ei sitten olekaan Harkinsin lisäksi.
Ja toiseksi,ketjussa on myös kolme(no ainakin kaksi) sentterinä pelaamaan pystyvää kaveria.
Vopin ja Hurtajin sijoittaisin samaan ketjuun ,mutta en Häppölää.
Vihkon tai Järvisen voisi pistää ketjun toiseksi laituriksi.
 
Tuo sentterijuttu on muuten mielenkiintoinen kysymys siinä mielessä, että HIFK:lla on nyt ainakin kuusi sentteriä (Viitaluoma, Häppölä, Harkins, Hurtaj, Holma sekä Hirschovits), jotka ovat pelanneet sentteriä lähes koko kauden. Ja toisaalta heillä on sen verran taitoa, että mahtuvat pelaavaan kokoonpanoon. Ketkä heistä siis siirtyvät laitureiksi? Häppölä on pelannut jonkun verran laidassa, kun on ollut senttereitä paljon. Jääkö yksi sentteri 13. hyökkääjäksi? Minun mielestäni sentteriä pelaavat voisivat olla Hurtaj, Häppölä, Harkins ja Holma. Hirso...n ja Viitaluoman voisi laittaa jonnekkin muualle tai muulle paikalle.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kukas tässä sentteriketjussa tekee maalit? Missä on sniper? Jääkö Vopatille maalintekovastuu? Tämä on taas niitä IFK:n 0-0 ketjuja, kuten aikaisemmatkin Hirson, Häppölän ja Viitaluoman johtamat viisikot.

Minun odotuksen Hurttaa kohtaan ovat samat kuin Bambamcamin, taso Spanhel on odotettavissa. Ja mies on vielä mikkihiiren kokoinen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieman yllättävä tuo kakkoskenttä. Nyt ei sitten tiedä toivooko ensimmäisiin peleihin huonoja esityksi ---> ketjumuutoksia, vaiko hyviä esityksiä ---> paskat ketjut jääköön voimaan...

No ehkä se paras ratkaisu olisi:
Hurtaj: Pelicansia vastaan: 1+1, Ässiä vastaan: 2+2 ;) (Kuhta vedelly ylipitkii = toinen syöttöpisteistä)

Vopat: Pelicansia vastaan: 1+0, Ässiä vastaan: 1+1

Häppölä: Pelicansia vastaan: 0+0, Ässiä vastaan: 0+0

Kyllähän se Häppölä on yksi "parhaimmista" (=kohtuu puolustus, Vopin kanssa välillä jopa pisteitäkin, taso ei siis päätä huimaa...) junnuistamme...

Eli Vihko kakkoseen!!!!!!

Pärä-Hara-Kuhta (tarviiko selitellä?)

Vopi-Hurtta-Vihko (ryminää, vauhtia, käsiä jne.)

Järvinen-Häppölä-Viitaluoma (selkeästi parempi koostumus 3-ketjuksi, kuin esim. Turo-Hirso-Vihko!!!)

Luttinen-Holma-Fagerstedt

Ja mitäs näille sitten?
Petrell? 13.hyökkääjä
Hirso? Hus helvettiin...
Laine? 13. hyökkääjä :)
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Kempes
Kukas tässä sentteriketjussa tekee maalit? Missä on sniper? Jääkö Vopatille maalintekovastuu? Tämä on taas niitä IFK:n 0-0 ketjuja, kuten aikaisemmatkin Hirson, Häppölän ja Viitaluoman johtamat viisikot.

Minun odotuksen Hurttaa kohtaan ovat samat kuin Bambamcamin, taso Spanhel on odotettavissa. Ja mies on vielä mikkihiiren kokoinen.


Voihan Vopatin ja Häppölän viime matsien tehoillakin olla jotain tekoa ketjukokeiluun Vopat-Hurtta-Häppölä. Viimeisimmissä matsissa IFKn tehoista ovat vastanneet (otettu Tapparamatsin ennakosta):

1. Timo Pärssinen 3 + 2 = 5
2. Roman Vopat 3 + 2 = 5
3. Kimmo Kuhta 2 + 3 = 5
4. Toni Häppölä 1 + 3 = 4

Eli ensin yritettään tosiaan rakentaa toista kenttää, joka ylipäätään saa yhtään maaleja tehtyä.

Kempesin ylioptimistisia odotuksia Hurtasta voinee rauhoitella tiedolla, että takana vartioi jumalaiset torjuntakyvyt omaava Stathos, vai mitä?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Senior
Voihan Vopatin ja Häppölän viime matsien tehoillakin olla jotain tekoa ketjukokeiluun Vopat-Hurtta-Häppölä. Viimeisimmissä matsissa IFKn tehoista ovat vastanneet (otettu Tapparamatsin ennakosta):

1. Timo Pärssinen 3 + 2 = 5
2. Roman Vopat 3 + 2 = 5
3. Kimmo Kuhta 2 + 3 = 5
4. Toni Häppölä 1 + 3 = 4

Eli ensin yritettään tosiaan rakentaa toista kenttää, joka ylipäätään saa yhtään maaleja tehtyä.

Vopatin vielä ymmärtää, mutta Häppölän voisi vaihtaa Vihkoon...Häppölälle puolustava rooli sopii paremmin kuin Vihkolle (yllätys, yllätys!) ja Vihko kun saa pelimiehen sentteriksi, niin eiköhän niitä tehoja löydy enemmänkin....
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Kyllä omasta mielestäni Häppölän kokeileminen laidalla on perusteltua, pitäen mielessä esim. Häbän tähän saakka tekemät maalit (määrällisesti vrt. muut). Itse miellän Tonin enemmän puolustavaksi sentteriksi, mutta ilmeisesti samalle tontille on jo tarjolla Hirschovits.

JOS kuitenkin Hirsoa peluutetaan puolustavana hyökkääjänä, miksi Joonas Vihko pörrää samassa ketjussa. Jone kun nyt on niin kaukana puolustavaan rooliin sopivasta pelaajasta, kuin olla ja voi. Turre siihen jotenkin sopii.

Saa nähdä miten kokeilut onnistuvat ja minkälaisia muutoksia tehdään sen jälkeen.

edit: Laitetaan vielä se, että kovin hassulta tuntuu laittaa molemmat aloituskykyiset kaverit samaan ketjuun. Vieläkin hassumpaa, jos Hurttakin osaa aloittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös