Roster Watch 04-05

  • 91 047
  • 533
Tila
Viestiketju on suljettu.

Otsalohko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, TPS & Ilves.
Re: Re: Onderj, idän ihme

Viestin lähetti JPL
Esim Terppa Lehterä tekee Venäjällä puolet kovempia pisteitä kuin tämä ulkomaan ihme ja kuinka innoissaa olisitte, jos Tero tänne tulisi? Minä en ainakaan olisi.

Hmm...

Tenkrat:
2003-04 Karpat FNL 35 22 15 37 30 PlayOff 15 3 7 10 45
2003-04 Voskresensk Khimik Russia 19 0 2 2 18
37 pist/ 35 ott =1,06 p/o
2 pist / 19 ott= 0,1 p/o
Sm-liigassa 10 kertaa tehokkaampaan jälkeä.

Joten Khimik 56 8 + 7 = 15, 15pist/56 ott = 0,26 P/O.

Niin pelottaa ajatella, paljonkos takoo pisteitä esim. Tenkratin/Ujcik sentterinä...

Odotetaan taas että pääsee edes suomeen ja pelaamaan, ettei teilata ennen aikoja miestä.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Radek Martinekilla on kyllä 750 000 dollarin diili N.Y. Islandersin kanssa. Mieshän teki HPK:n kanssa aikoinaan sopimuksen, mutta lähti kuitenkin New Yorkiin saatuaan yhdensuunnan sopimuksen, joka tuolloin oli $350 000 arvoinen. JPL tarkoittaa varmaan jotain toista pelaajaa kuin tätä huippupakkia. Litvinovissa pelasi ainakin Petr Martinek, iso ja kankea peruspakki.
 

JPL

Jäsen
Viestin lähetti Kuznetsov
Radek Martinekilla on kyllä 750 000 dollarin diili N.Y. Islandersin kanssa. Mieshän teki HPK:n kanssa aikoinaan sopimuksen, mutta lähti kuitenkin New Yorkiin saatuaan yhdensuunnan sopimuksen, joka tuolloin oli $350 000 arvoinen. JPL tarkoittaa varmaan jotain toista pelaajaa kuin tätä huippupakkia. Litvinovissa pelasi ainakin Petr Martinek, iso ja kankea peruspakki.

Nooh... mutta pakkohan se on huhuja laittaa menemään... ;)
Etunimi vain tuli hieman varomattomasti tänne laitettua. KFC:n sivuille se meni oikein. Petr Martinek tosiaan on se herra, joka on oikeasti vapailla markkinoilla --- ja syystä. Silti miellyttää silmää... 197 / 117kg ;)

Samalla periaatteella tuolla K-FC:n "ammatti""piireissä" pyörii Steinerin ja Kantorin nimetkin. Kantorhan on melkein vapaana ja hän on pelannut yhden kauden Steinerin kanssa... ja Steiner taas on pelannut yhden kauden Ujcikin kanssa, jotenka parhaita kavereita ja varmasti tulevat Kärppiin molemmat...
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Junno kertoo sentteri haun olevan päällä ja kertoo, että tarjousta kenelekään ei ole tehty. Vihjaa sentterin tulevan Pohjois-amerikasta.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Steiner

Ässiinhän Steiner hankittiin aikoinaan periaatteessa aika kovinkin odotuksin. Halpa mies josta oli tarkoitus hioa timantti. Eikä siinä mitään, hyvän kaudenhan Steiner Porissa pelasi, kehittyen ja sopeutuen Suomen oloihin huomattavasti paremmin kuin samaan aikaan värvätty Ales Kratoska.

49 pistettä on ja oli jo silloin Ässissä kelpo teholukema. Eipä moiseen ole kukaan patapaita Steinerin jälkeen kyennyt. Mutta kai miehestä jotain kertoo sekin, että vaikka pinnoja syntyi niin Ässäfanien suosiota hän ei oikein koskaan pystynyt voittamaan, eikä kovin moni miehen lähtöä harmitellut. Pehmeää ja laiskahkoa surffailua sisältänyt pelityyli, kun ei oikein porilaisyleisön makuun ollut. Toki Steiner sai vähän liikaakin lokaa niskaansa johtuen pitkälti siitä, ettei joukkueen menestys ollut lainkaan sitä mitä oltiin odotettu. Menestymättömyys johtui kuitenkin enemmänkin muiden kuin Steinerin johtaman ketjun floppaamisesta.

Pelinäkemystä Ondrejlta kyllä löytyy, ja taitoakin, joskaan mies ei mikään läpi kentän pujotteleva kikkakone ole. Oli kuitenkin Porin kaudellaan kiistatta Ässien pelin sielu ja jos muisti ei pahasti petä, niin varsinkin ylivoimilla ihan laadukas pelintekijä. Viimeistelykin onnistui kohtalaisesti. Pelimies aina, kun ei vaipunut niin sanotusti pelin ulkopuolelle.

Steinerin lähtö oli taas yksi tällainen mielenkiintoinen tsekkikuvio. Ässille hän ilmoitti, että koti-ikävä vaivaa, eikä hän halua edes keskustella jatkosta Suomessa, vaan palaa takaisin Tshekkiin. Kului pari viikkoa ja laarillinen perunoita oli päihittänyt koti-ikävän ja Hämeenlinna kutsui.

Panee kyllä ihmetyttämään jos Kärpät toden teolla on miestä Ouluun raijaamassa. Ihan vain siinäkin mielessä, että Ässätkin on sentterijahdissa, mutta katseet ovat ykköskorin miehissä, eikä niissä jäännöskoreissa, mistä Steinerinkin nimi löytyy. Mitäs pirua Suomen mestarit tekisivät miehellä, joka ei häntäpään nipuille kelpaisi alkuunkaan?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Re: Steiner

Lyhyestä HPK visiitistä ei Steinerin osalta paljoa hyvää kerrottavaa jäänyt. Varsin laiskan ja kankean kuvan hän itsestään Rinkelinmäelle jätti.

Joskin samaan hengenvetoon sanon omana mielipiteenäni, että Steiner sai Hämeenlinnassa niskaansa enemmän paskaa kuin mitä olisi ansainnut. Joukkueen kausi ei lähtenyt silloin käyntiin ollenkaan toivotulla tavalla ja Steiner joutui ikävään rakoon, tosin ei ihan ilman syitäkään.

Nimim. Pata tuossa edellä kertookin kattavasti Steinerin avuista ja ne onkin helppo uskoa, vaikka itse ei niistä valitettavasti päässytkään nauttimaan.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Täytyy myöntää, että olen henk.koht. uskomattoman pettynyt, jos valinta osuu Ondrej Steineriin. Ei millään tapaa sopisi siihes strategiaan, mitä pari viimeistä vuotta on noudatettu.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Nuokin kommentit vain vahvistavat käsitystäni Steinerista. En jaksa uskoa, että Junno lähtisi tällaisen hazardin tekemään. Eiköhän se sentteri tule jostain muualta.

Edit: Tulipa tuossa mieleen, että nyt olisi Pirjetälle selvä tilaus joukueessa. Mikähän on Lassen nykytilanne? Sopimusta ei liene vielä mihinkään suuntaan? Ouluun paluuta haluava Pirnes kai teki jo jatkosopimuksen Kingseihin?
 
Viimeksi muokattu:

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viestin lähetti Jeff
Ouluun paluuta haluava Pirnes kai teki jo jatkosopimuksen Kingseihin?

Ai Pirnes olisi halunnut tulla Ouluun, mutta epäonnekseen joutui tekemään sopimuksen Kingsien kanssa. Niin kaikkihan toki änäriin pääsee, mutta harva Ouluun.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Viestin lähetti mize
Ai Pirnes olisi halunnut tulla Ouluun, mutta epäonnekseen joutui tekemään sopimuksen Kingsien kanssa. Niin kaikkihan toki änäriin pääsee, mutta harva Ouluun.
Niin ja haluaa vieläkin. Lakon tullessa.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sinäänsä jännä juttu kun Riihijärven nimi ei ole edes vilahtanut näissä spekulaatioissa. Eipä sillä, että häntä Kärppiin kaipaisin tai Jussikaan itse tänne olisi tulossa, mutta kyseessä iästä tms. huolimatta kotimainen laatusentteri edelleen.
 

Roy

Jäsen
Viestin lähetti kop
Sinäänsä jännä juttu kun Riihijärven nimi ei ole edes vilahtanut näissä spekulaatioissa. Eipä sillä, että häntä Kärppiin kaipaisin tai Jussikaan itse tänne olisi tulossa, mutta kyseessä iästä tms. huolimatta kotimainen laatusentteri edelleen.

Teki sopimuksen viikko sitten Sveitsiin.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Aha, mennyt ohi totaalisesti multa. Mihin seuraan mahtoi Jussi mennä?

[edit]

2. liigan EHC Basel näyttääkin olevan uusi seura.
 
Viimeksi muokattu:

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Tilanne Kärppien osalta on melko mielenkiintoinen. Kun vertaa tämänhetkistä ja kevään mestarijoukkuetta, voidaan todeta, ettei olla lähelläkään tuota tasoa. Joukkueesta puuttuu useampi palanen.

Puolustuksesta poissa Myllykoski ja Stepanek, ei ketään tilalle: Ei hyvältä näytä. Kolmosparissa häärii kaksikko Jaakola-Korpikari. Nuoria tulevaisuuden lupauksia, muttei valmiita pelaamaan samassa parissa näin kovia minuutteja. Heikentynyt selvästi.

Hyökkäyksessä pois Machulda, Smyth ja Lievers, tilalle Ujcik ja Sihvonen:Ei vakuuta täälläkään. Ujcik korvaa Smythin ja Sihvonen tukee sentteriosastoa. Machuldan tonttia stunttaa osittain Saarenheimo, muttei pääse samoihin tehoihin. Sitten jää jäljelle Lievers.

Ei niin pahalla tolalla kuin puolustus. Yhdelläkin vahvistuksella =) huippuluokan sentteri on paletti hyvässä kuosissa.

Vahvistuksista ei ole siis mitään konkreettista tietoa. Harvinaisen hiljaisena on huhuilut pysyneet. Tarkoittaako tämä sitä, että vahvistus tulee täysin puskista? Vai sitä, että mitään konkreettista ei ole vetämässä ja odotellaan mahdollisia lakon tuliaisia? Ainakin tuonne pakkipuolelle olisi tarjontaa.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En ole huolissani tilanteesta. Tovion vain Junnon pitävän edelleen samaa linjaa, että joukkueseen ei oteta lkomaalaisia, jotka ei ole selkeitä vahvistuksia. Mielestäni ollan kuitenkin selkeästi paremmassa asemassa kuin vuosi sitten ennen sarjan alkua. Silloin varsin laituri puolella oli huutava pula ratkasijoista ja omista pojista koitettiin kaivaa niitä hinnalla miillä hyvänsä. Kyllä kakkosessa viiletti Juha-Pekka Haataja, maalitykki jumalan armosta. Tässäpä viime kauden alun kokoonpano.

1. kenttä

50 Mikko Myllykoski, Vasen puolustaja AK
3 Topi Jaakola, Oikea puolustaja AK
17 Mika Pyörälä, Vasen laitahyökkääjä AK
39 Sakari Palsola, Keskushyökkääjä AK
11 Lasse Jämsen, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä

26 Mikko Lehtonen, Vasen puolustaja
5 Ari Vallin, Oikea puolustaja
12 Pekka Saarenheimo, Vasen laitahyökkääjä
24 Jari Viuhkola, Keskushyökkääjä
27 Juha-Pekka Haataja, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä

23 Martin Stepanek, Vasen puolustaja
2 Oskari Korpikari, Oikea puolustaja
8. Jussi Jokinen, Vasen laitahyökkääjä
22 Brett Lievers, Keskushyökkääjä
20 Janne Pesonen, Oikea laitahyökkääjä


4. kenttä

28 Mikko Palomäki, Vasen puolustaja
7 Lauri Lahesalu, Oikea puolustaja
43 Antti Aarnio, Vasen laitahyökkääjä
18 Juhamatti Aaltonen, Keskushyökkääjä
37 Henrik Juntunen, Oikea laitahyökkääjä

Olen täysin samaa mieltä Kärpät#18 kanssa, että vahvistuksia kaivataan, jotta ollaan viime kauden joukkueen tasolla. mielestäni ne eivät ole kuitenkaan välttämättömiä kauden alkuun ja toivoisin Dawedovejen olevan jo opittuna takana päin. Jämäseenit saatettiin jo tehdä Sihvosen muodossa, mutta miestä on ainakin kaavailtu oikeean rooliin nelosen sentteriksi.

Puolustusta katsellsssa Kärpät on hyvin samanlaisessa tilanteessa. Korpikari-Jaakola ovat kolmannessa parissa, mutta nyt selkesti enemmän elaneena. Mielesstäni Jaakola pelaa hyvää Kukkos Lasen tyylistä peliä ja oli jo viime kauden kokoajan mukavasti plussalla. Miehellä on erinomainen ranne ja itsellä on ainakin odotuksia jopa jonkinasteisesta läpimurrosta. Myös nelospari hyvin samankaltainen, joskin pidän Eerikki Koivua Lahesalua ennemmän sopivana liigapakkina. Divarimiesten paikka on kuitenkin mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa seillä 3-4 parissa antamassa näyttöjä. Koivusta on isokokoisena ihan peruspakki peliin, joka pärjää kaksinkamppaliluja. 12- kakkospariin pitäisi saada kuitenkin kovanluokan pakki. Toivomuksessa olisi tietysti se liideri.

Sentteritilanne on mielestäni kuitenkin viime kautista parempi. Meillä on liigan kirkkainta kärkeäolerva sentteri Viuhkola, joka on viime kautta ajatellen terävempää kärkeä kuin Lievers. Palsola taas kestää vertailun kakkossentterin paikalle. Saareneheimo kolmosessa on mielestäni pelaaja, joka voi tehdä läpimurrn Viuhkolan tapaan. Sihvonen täyttää nelosen paikan hyvin. Se mikä tekee sentteritilanteesta paremman on mielestäni loukkantumisvara. Viime kaudella jo tuntui, että ollaan nesteessä, jos Lievers loukkantuu. Nyt tuntuu smalta, jos Viuhkola loukkaantuu. Mielestäni hyvä paikko voi kuitenkin olla kuka tahanssa kolmikosta Palsola, Saarenheimo, Sihvonen (tai viime kauden tapaan Pyörälä, miksei jopa Jokinen). Edelleen Hokista löytyy nyt jo liigaa mukavasti pelannut Suutarinen ja taas vuotta kokeneempi Paakkolanvaara. Laitaan on myös jo liigapeleistä kokomusta saanut Aaltonen, mutta mahtuuko hän rosteriin? Minä ainakin pidän jopa positiivisena, jos Haataja, Juntunen, Aarnio ja Aaltonen saa kauden alkupuolella liigapelejä alle.

Nuo kova pakki ja mielestäni hyökkääjä tarvitaan mestaruutta tavoiteltaessa, mutta tarviiko sen olla sentteri. Ei minun mielestä. huhuttu Vujtek voisi olla yhden paikan täyttäjä. Järkevä ratkaisu olisi tietysti täyttää Lieverssin paikka. Pakin paikalle riittää mielestäni yksi mies. Korpaikari Jaakola pysyy hyvin jo liigavauhdissa mukana ja heille on syytä antaa myös hiukan peliaikaa eikä viime kauden lopun tapaan istuttaa katsomossa. Tietysti sitä toivoo kovaa liideriä, mutta ylivoimaa jatellen huokuttelva vaihtoehto on mielestäni sen huippusentterin tulessa pelauuttaa joko Ujckia ai Palsolaa viivassa. Lehtonen, Lotvonen ja Vallin mielesätni hvin myös täyttää ylivomapakkien kriteerit. Stepanek pelaamaan pelkästään puolustavaa roolia isolla peliajalla ei olisi mikään huono vaihtoehto. Ei ylivoimaa, mutta alivoimaa ja tasakentin.

Mielestäni lähteneiden Machuldan, Smythin ja Lieverssin tilalle tulleiden Ujcik ja Sihvonen ja herra X:n pitää täyttää vain osa saappaista ja loput pitää kaivaa nuorien eteenpäin menosta. Se sentteri pitää sitten olla kovanluokan mies.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Listasta unohtui Mikkolan nimi pakkipuolelta. Tämän lisäksi Lotvonen oli jo rosterissa, vaikkei pelannutkaan. Eli Jaakola ja Korpikari ei olleet molemmat kuuden pakin joukossa.
 

Otsalohko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, TPS & Ilves.
Lieversille korvaaja löytyisi hätätilassa Palsolasta, antamalla hänelle hivenen hyökkäävämpi rooli ja "kädellisemmät" laiturit.

Sakella vaan tahtoi viime kaudella puolustuspään velvoitteet,jarrukentän sentteri, syödä viime kauden tehoja, jotka sitten nakuteltiin YV-pelissä. Sakke vaan tarvitsee löytää sen vauhdin luistimiin, joka viime kautena katosi laitokahinoissa.

Sihvonen hoitelee puolestaan jarrumiehen hommat, jos liike ja kunto kestävät.

Pakisto:
Nyt kun kerrankin on jälleen mahdollisuus korjata perisyntiä, eli RIGHT:n-YV-pakin puutetta, niin toivottavasti sellainen haetaan maltin kanssa, eikä tuoda mitään "tuhnua" viivaan laukomaan tai "ranteet lukkoon" ja suoraan vastustajan polvisuojiin tai päätylautoihin. LAATUA.

Montakos Right:n kaveria pakistossa on?
Oikein, ei yhtään !!
 

dodi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paha on palannut takaisin!
En myöskään jaksa olla kovin huolestunut tämän hetken tilanteesta. Lieversin lähdöstä huolimatta sentterikalusto on liigan paras, laitahyökkääjien tontti on myöskin paremmassa jamassa kuin oli vuosi sitten. Vallu&Smyth tulivat kuitenkin kesken kauden, eikä dawesomesta juuri apua ollut.
Puolustus on ainoa mikä voi olla huonommassa jamassa, mutta Korpikari ja Jaakola alkavat olemaan jo siinä iässä että heiltäkin voi alkaa odottamaan jo hyvää peliä illasta toiseen. Myllykosken tehot kyllä paikataan Lehtosen, Vallinin ja Lotvosen nousevilla tehoilla. Korpikarin puolestaan näen mielellään paikkaamassa Stepanekin jättämää aukkoa. Vielä ehkä ei se aukko täyty, mutta alkukaudesta kyllä voi kokeilla. Korpikarille ja Jaakolalle pitäisi myöskin alkaa peliaikaa löytymään enemmän, jotta miehien kehitys menisi eteenpäin. Tästäkin syystä itse lähtisin ehkä jopa nykyisellä joukkueella kauteen. NHL:n tilanteen selvitessä pelaajia kyllä löytyy kesken kaudenkin
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Kärpät#18
Listasta unohtui Mikkolan nimi pakkipuolelta. Tämän lisäksi Lotvonen oli jo rosterissa, vaikkei pelannutkaan. Eli Jaakola ja Korpikari ei olleet molemmat kuuden pakin joukossa.

Tuo lista oli suoraan avausottelun kokoonpano. Mikkola oli jonkin aikaa kauden alusta poissa loukkantumisen vuoksi. Myönnän pakisto pikki riikkisen kapeampi, mutta tilanne ei ole katastrofaalinen. Mielestäni pakisto on samaa tasoa kuin hopea vuonna, jolloin se kävi mielestäni playoff taistossa kauden lopulla liian kapeaksi. Vahvistusta kaivataan, mutta ei sillä mikään hengen hätä ole. Tietysti sen parempi, mitä aikasemmmin joukkue on kasassa.

Asiasta toiseen. onko kukaan käynyt hallilla seuraamassa harjoutuksia. Ujcikin otteet?
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Itse taas kuulun siihen ryhmään, joka on menettänyt uskonsa Topi Jaakolan kovin suurelle kehittymiselle. Mies pelasi oikeastaan parhaat pelinsä Kärpissä tulokaskaudellaan. Sen jälkeen on taso ollut laskemaan päin. Nuoresta kaveristahan on kyse, muttei vielä mitään viitteitä ole siitä, että Topi nousisi edes Kukkosen tasoiseksi pelaajaksi. Pahimpana puutteena sanottakoon yleinen hätä jokaisessa tilanteessa, etenkin kiekollisena.

Kyllä hopeajoukkueesta meikäläisellä olisi ikävä Kukkosen ja loppukauden Bannisterin taitoja. Menisi heittämällä tuossa ryhmässä ykköspariin. Viime kauteen verrattuna ollaan menetetty kovasti kokemusta ja tätä myötä rauhallisuutta. Ainakin yksi pakki on pakko hommata, mielellään kaksi, mikäli aiotaan mestaruudesta pelata.
 

Otsalohko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, TPS & Ilves.
Viestin lähetti Kärpät#18
Pahimpana puutteena sanottakoon yleinen hätä jokaisessa tilanteessa, etenkin kiekollisena.

Täysin samaa mieltä, viime kaudella uskomaton määrä luokattomia avauksia, pitkiä kiekkoja ja hätäilyä kiekon kanssa.
Vaatii luotettavan ja kokeneen pelimiehen rinnalleen rauhoittamaan panikointia.

Korpikari avanut omassa rankingissani Topista ohitse.

Hyvästä ranteesta ei ole hyötyä, kun ei ole pelisilmää päättämään milloin sitä käyttää ja milloin ei.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta Jaakolan loppukausi oli varsin oivallinen ja meni ansiosta Korpikarin ohitse. Sama kiekon polttelu on käynyt minunkin silmään varsinkin viime vuonna alkukaudesta, mutta loppukauteen Topi paransi otteitaan huikeasti. Hänellä on kuitenkin raamaeja nostaa suoritustaan kovasti, kokoa on ja lihastakin alkaa löytyä. Korpikarista poiketen mies ei juokse ja tee merkkausvirheitä. Kiekon polttelu paranee itseluottamuksen noustua. Jaakolan ranne on mainitsemisen arvoinen. Se lähtee tosi napakasti ja tarkasti tilaisuuden tullen. Siinä voi olla aikanaan yllätysmomentti Kärppien ylivoima peliin. Kuka muistaa Taubertin ranteen. Jaakolassa on ainesta samaan.

Yhdyn edelliseen kirjoittajaan, että yksi kaksi pakkia tarvitaan mestaruudesta taisteltaessa, mutta Jaakolalle, Korpikarille ja Koivullekkin on hyvä kuitenkin löytyä ne näyttöpaikat. Loukkantumisia tulee se on selvä, mutta kauden alussa olisi hyvä löytyä sitä peliaikaa muutenkin. Bannister- Kukkonen olisi minustakin varsin hyvät pakkivaihtoehdot. Kantor tai Marusak täyttäisivät myöskin ruutunsa. Marusak on ehkä hidas, mutta antaa niin paljon hyökkäyspeliin, että olisi hyvä hankinta. Saapa nähdä mitä Junno keksii. Onko pakkikin tulossa Amerikoista?
 

Jäske#13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, LeKi, Minnesota Wild
Marulla taitaa olla vielä sopimusta jäljellä Venäjän puolella, mutta liigaan tullessa huippupakki vailla vertaa, eikä Maru ole edes hidas. Kantor on vissiin vapailla markkinoilla siinäkin olisi oiva pakki joukkueelle kuin joukkueelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös