Ronald Reagan 1911-2004

[Sheedy]

Viestin lähetti Johannes
Tämä Valon Lapsi oli yhtä väärässä kuin muutkin Reaganin suhteen 80-luvulla. Se Suomen tiedotusvälineiden propaganda oli silloin niin tehokasta.

Annetaan se arvostus mikä miehelle kuuluu. Onko biljoonaluokan velat, ulkopolitiikan häpeälliset teot (Iranin aseidenmyynti, Nicaraguan contra-kapinallisten tukeminen, Grenadan valloitus ym.) pelkkää suomalaisten tiedotusvälineiden aivopesua? Mielestäni olen lukenut näistä tapahtumista ihan amerikkalaistenkin näkökulmasta asiallista ja kiihkotonta tekstiä.

Ja onhan Reaganin äärikonservatiivinen ja uskonnollinen hallinto aika samankaltainen arvoiltaan nykyisen kanssa. Raamattua tulkitaan kirjamellisesti ja pahan valtakuntia nähdään ties missä.

Olen pahoillani kun en pysty sympatisoimaan hänen "saavutuksiaan" edes nyt.
Rauhaisaa lepoa kuitenkin Ronnielle. Turhan kauan joutui vanha mies kärsimään alzhaimerista.

 

[Gellner]

Viestin lähetti Holocaust
Itselleni Ronaldista jäi kuva taiteista, kulttuurista mitään tietämätön presidentti.

Lisäksi Ronald tykkäsi mm. Rambo ja Rocky elokuvista!

Hyvänen aika sentään! Tuohan on järkyttävää! Huh, huh. Toivottavasti tulevien presidenttiehdokkaiden elokuvamieltymykset kartoitetaan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa. Presidenttien ei todellakaan sovi pitää tuollaisista leffoista.

 

[Johannes]

Viestin lähetti Katselija vain:
1: Eikö joku vain voisi olla perustellusti eri mieltä asiasta ilman, että on jonkun ihmeen propagandan uhri?

Vastaus: Voi tietysti. Tämähän on keskustelupalsta, jossa parhaat väännöt saadaan siitä, että ollan eri mieltä asioista.

2: Mielenkiinnosta voisit kyllä kertoa, että miten ja missä tuo propaganda on ilmennyt ihan käytännössä ja kenen toimesta propaganda toteutettiin.

Vastaus: En tiedä minkä ikäinen olet, mutta kyllä Suomen tiedotusvälineet 80-luvun alkupuolella ihan läpi linjan suhtautuivat USA:n asioihin negatiivisesti ja itäblokin asioihin aika myönteisesti. Ei kai tämä mikään salaisuus ole.


3:Tai sitten viestisi oli jonkin sortin vitsi, jota Katselija vain ei ymmärtänyt kun tekstitys puuttui.

Vastaus: Viestini idea on, että Reaganilla on oma osuutensa siinä kehityksessä, joka johti kommunismin romahtamiseen. Hänen kuoltuaan eilen minusta on sopiva hetki muistaa tämä tosi-asia ja antaa hänellekin arvoa.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Johannes

Nyt on 80-lukuun jo sen verran perspektiiviä, että ei luulisi olevan vaikeaa antaa Reaganille hänelle kuuluvaa arvostusta edes miehen kuolinpäivän jälkeisenä aamuna.

Arvostus on ansaittava!

Kuten jo kirjoitin, aikakausi nosti Reaganin presidenttinä merkitykselliseen asemaan mutta en kuitenkaan kykene näkemään hänen uraansa presidenttinä pelkästään positiivisessa valossa, en mitenkään sellaisena, että hän ansaitsisi yliumääräistä arvostusta edes kuolinpäivänään.

Jos korotamme hänet merkitkselliseen asemaan yhtälailla meidän on muistettava Gorbatshovin ansiot, ilman niitä Reagan tuskin muistettaisi henkilönä joka oli olennaisella tapaa vaikuttamassa kommunismin kukistumiseen.

Antipatioista hänen arvomaailmaansa kohtaan huolimatta en kuitenkaan ryhdy väheksymään häntä presidenttinä mutta en - oman näkemykseni nojalla - kykene nostamaan häntä millään muotoa arvostetuimpienkaan presidenttien joukkoon. En edes 1900-luvun arvostetuimpien presidenttien joukkoon.

vlad.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Holocaust

Lisäksi Ronald tykkäsi mm. Rambo ja Rocky elokuvista!

Ehkäpä joku tuleva Reaganin "seuraaja" on itse, jos nyt ei näytellyt sentään Ramboissa ja Rockyissa, niin ainakin Commandossa ja Predatorissa... ;)

No joo. Itse olin varsin pieni vielä kun Reikäleipä istui siellä Valkoisessa Huussissa, joten siitä sen politiikasta en muistikuvien perusteella osaa sanoa mitään. Luetusta voi sitten vetää omat johtopäätökset. Olihan tuo nyt omalla tavallaan ihan persoonallinenkin ilmestys, ehkä juuri sen takia istuikin siellä johdossa kun osasi näytellä riittävästi ja toimia siten mediaseksikkäänä keulakuvana. Mene ja tiedä. Tietty mustavalkoinen naiivismi on minulle jäänyt Ronnysta mieleen, jotain hieman samantapaista jota voisi verrata tähän nykyiseen istuvaan presidenttiin.

No oli miten oli, jokainen ansaitsee levätä rauhassa, oli kiistanalainen henkilö tai ei. Kuolemassa palataan alkutilaan.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Johannes

Vastaus: Viestini idea on, että Reaganilla on oma osuutensa siinä kehityksessä, joka johti kommunismin romahtamiseen. Hänen kuoltuaan eilen minusta on sopiva hetki muistaa tämä tosi-asia ja antaa hänellekin arvoa.

Ymmärränkö tämän siten ettei miehestä - Yhdysvaltojen edesmenneestä presidentistä - saa puhua kriittiseen sävyyn hänen kuolinpäivänsä jälkeisenä aamuna vaan on muistettava vain hänen hyvät tekonsa?

Jos näkee hänen teoissaan muutakin kuin hyvää ja positiivista eikö näitä seikkoja saa tuoda esille keskustelussa kun tarkoituksena ei kuitenkaan ole halveksua hänen saavutuksia presidenttinä vaan tuoda esille muitakin näkökulmia? Jos totuuden kokokirjo unohdetaan niin yhtälailla sorrumme kumarteluun ja nöyristelyyn - nyt suuntana vain on länsi.

vlad.

 

[Johannes]

Viestin lähetti vlad:

1: En kuitenkaan kykene näkemään hänen uraansa presidenttinä pelkästään positiivisessa valossa, en mitenkään sellaisena, että hän ansaitsisi yliumääräistä arvostusta edes kuolinpäivänään.

En minäkään näe Reaganin aikaa pelkästään positiivisena. Minä en kuitenkaan ymmärrä miksi Reagania pitäisi vain moittia, kun USA hänen valtakaudellaan hyökkäsi Grenadaan ja toimi Nicaraguassa ym. Jos näkee mustan puolen, pitäisi nähdä myös valkoinen. (Yäk, kuulostan Alpo Suhoselta).

2: Jos korotamme hänet merkitkselliseen asemaan yhtälailla meidän on muistettava Gorbatshovin ansiot, ilman niitä Reagan tuskin muistettaisi henkilönä joka oli olennaisella tapaa vaikuttamassa kommunismin kukistumiseen.

V: Kyllä, ilman Gorbatshovin toimintaa omassa maassaan, olisi Reaganista paljon vähemmän myönteistä muisteltavaa valtiomiehenä. Kumpikin ansaitsee suuren kunnioituksemme siitä, että kommunismi kaatui ilman miljoonia ihmisuhreja.

3: Antipatioista hänen arvomaailmaansa kohtaan huolimatta en kuitenkaan ryhdy väheksymään häntä presidenttinä mutta en - oman näkemykseni nojalla - kykene nostamaan häntä millään muotoa arvostetuimpienkaan presidenttien joukkoon. En edes 1900-luvun arvostetuimpien presidenttien joukkoon.

V: Saa tästäkin asiasta olla eri mieltä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että on helpompi aina kunnioittaa jotain FD Rooseveltia, kuin omaa aikalaistaan.

 

[TKO]

Itse olen sen verran nuori, että en ole ollut Suomen median propagandan kohteena vaikka Reaganin kaudella olen jo olemassa ollutkin. Ensimmäiset muistikuvat Yhdysvaltain presidentistä ajoittuvat Kuningas Yrjö Puska I:n ajalle.

Viime yönä satuin kuitenkin kuuntelemaan joko amerikkalaista tai kanadalaista (en muista kumpiko oli) radioasemaa, jossa kerrattiin Reaganin uraa ja saavutuksia lähinnä ylistävässä hengessä. Kun tuota julistusta kuunteli, niin ei voinut välttyä yhtymä kohdilta USA:n nykyiseen presidenttiin: 1. Reagan näki kommunisteja joka puolella, Bush terroristeja 2. Reagan aloitti Tähtien sota-ohjelman, jota Bush nyt aikoo jatkaa mm. suunnitelmilla lähettää ihmisiä Marsiin 3. Reaganin toimet söivät valtion kassaan valtavan aukon, Bush on onnistunut tekemään saman 4. Lisäksi molemmilla oli vähintäänkin kyseen alaiset sotaretket.

En siis Reaganin saavutuksia kovin yksityiskohtaisesti tunne, mutta kyllä moisista toimista saa perin negatiivisen kuvan miehestä.

 

[Johannes]

Viestin lähetti vlad
Ymmärränkö tämän siten ettei miehestä - Yhdysvaltojen edesmenneestä presidentistä - saa puhua kriittiseen sävyyn hänen kuolinpäivänsä jälkeisenä aamuna vaan on muistettava vain hänen hyvät tekonsa?

Jos totuuden kokokirjo unohdetaan niin yhtälailla sorrumme kumarteluun ja nöyristelyyn - nyt suuntana vain on länsi.

Tietysti saa muistaa huonot asiat. Minun kirjoitusteni tarkoitus on muistuttaa, että hyviäkin tekoja oli.

Ei tarvitse kumarrella, nöyristellä tai pyllistellä länttä, itää, eikä EU:ta. Nämä kun Suomessa opittaisiinkiin tekemään.

 

[El Lude]

Elokuvista...
Rambo I-III ovat elokuvia kylmän sodan ollessa kuumimmillaan! Rocky IV, jossa ruotsalainen(?) muoviorava D. Lundgren oli paha paha steroideja syövä neuvostolääketieteen ihme. Elokuvat voidaan nähdä monella tavalla, mutta itse näin ne hyvä(länsi) vastaan paha (NL+muu kommunistiblokki). Asetelma oli hyvin naivi ja mustavalkoinen. Aikansa tuotoksia, joissa huokui kylmän sodan henki ja militarismi. Nämä elokuvat olivat Reaganin mieleen. Neukkuja ja muita kommari ho**ja turpaan...Ei mitään liennytystä, vaan H.Trumanin oppia parhaimmillaan. Siksi ne olivat aiemmassa tekstissäni.
Elokuvien "totuus" on katsojien silmissä tai sitten ei.
Asiasta ei enempää...
Edit:
Jotainhan nämä elokuvat kertoivat Ronaldin sielunmaisemasta ja maailmankuvasta...Katsokoon jokainen tuleva tai nykyinen presidentti niitä elokuvia mitä tahtoo. Tarkoituksenani ei ollut morallisoida, vaan valottaa em. yksilön mieltymyksiä...

 

[BigRedBob]

Where's the beef?

 

[Everton]

Hei-hei. Maailma saattaisi olla piirun verran parempi paikka, jos Reaganista olisi päästy jo kolkytä vuotta sitten. Tai voisipa sitä kelata vieläkin pidemmälle: elokuvansa (joissa vastanäyttelijänä ollut apinakin esiintyi paremmin) eivät kyllä nekään ole mitään merkkipaaluja.

Näinköhän Ronald lähetetään avaruuteen?

 

[Svante]

Saksassa asuessani moni "tiesi", että kun Franz Josef Straussista tulee Saksan liittokansleri ja Ronald Reaganista USA:n presidentti syttyy III-maailmansota. Niin ei käynyt, onneksi.

 

[Katselija vain]

Viestin lähetti Johannes
Viestin lähetti Katselija vain:
2: Mielenkiinnosta voisit kyllä kertoa, että miten ja missä tuo propaganda on ilmennyt ihan käytännössä ja kenen toimesta propaganda toteutettiin.

Vastaus: En tiedä minkä ikäinen olet, mutta kyllä Suomen tiedotusvälineet 80-luvun alkupuolella ihan läpi linjan suhtautuivat USA:n asioihin negatiivisesti ja itäblokin asioihin aika myönteisesti. Ei kai tämä mikään salaisuus ole.

Sanotaan tuohon kolme asiaa. Ensinnäkin meillä on eroavat käsitykset siitä mitä propaganda pitää sisällään, eikä siitä sen enempää.

Toiseksi en minä näe asiaa sillä tavalla, että jos joku sattuu olemaan samaa mieltä kuin mitä esim. lehdissä kirjoitetaan, että hän olisi median propagandan uhri. Mielipiteet voi muodostua kuitenkin muustakin kuin vain Arvi Lindin juontamasta televisiouutisten uutispätkästä.

Kolmanneksi se mitä ihmettelin oli se, että viestisi (sen jota ensimmäisessä viestissäni lainasin sivulla 1) perusteella ymmärsin, että mielestäsi Reagania kehuvat ovat ymmärtäneet asiat oikein ja Reaganille negatiivista palautetta antavat olisivat propagandan uhreja ja väärässä. Tämä oli mielestäni kovin yksioikoinen ja erikoinen lausuma. Joidenkin mielestä Reagan oli suurmies ja toisten mielestä ei: näkisi tuossa enemmänkin mielipide eroja kuin propagandan uhreja vaikka varmasti molemmilla puolilla on henkilöitä joiden mielipide perustuu turhan puolueelliseen tietoon.

Eipä tässä minun puolelta enempää asian vierestä. Muistelkoon osa häntä suurmiehenä ja osa b-luokan näyttelijänä, jonka suurin rooli oli 8-v pesti USA:n presidenttinä.

 

[Master Chief]

Tähän väliin lainaus eilisestä Turun Sanomista, Reaganin puheesta Normandian maihinnousun 40-vuotisjuhlista:

"Normandiassa taistelleet miehet uskoivat, että se mitä he tekivät oli oikein. Se usko perustui syvään tietoisuuteen siitä - ja rukoilkaamme Jumalaa ettemme ole hukanneet sitä tietoisuutta vieläkään - että on olemassa ero voimankäytöllä vapauden puolesta ja voimankäytöllä valloittamistarkoituksessa."

George W. ei tainnut kuulla tätä puhetta...

 

[Johannes]

Viestin lähetti Katselija vain
1) perusteella ymmärsin, että mielestäsi Reagania kehuvat ovat ymmärtäneet asiat oikein ja Reaganille negatiivista palautetta antavat olisivat propagandan uhreja ja väärässä. Tämä oli mielestäni kovin yksioikoinen ja erikoinen lausuma.

Ymmärsit ihan väärin. Sille en tietysti voi mitään.

Minusta Reagan ansaitsee arvostuksen yhtenä henkilönä, jonka ansiosta kommunistinen itäblokki lakkasi olemasta, verettömästi.

 

[SherwoodinHartsa]

Nimi Ronald Reagan nostaa aina mieliini yhden elämäni hienoimmista päivistä. Nimittäin, kun hänet valittiin ensimmäisen kerran 5.11.1980 syntyi vanhin tyttäreni saman päivänä.

Muuten Reagan on jäänyt mieleeni kolmesta seikasta:

Hän onnistui jollain ilveellä olemaan mistään tietämätön , kun Nicaraguan Contra-sissien tuki paljastui. Eihän Ronald setä olut mitään tehnyt, kaikkeen oli syypää eräs torvi everstiluutnantti. Hän teki kaiken ihan yksin.

Reagan käynnisti Tähtien Sota-hankkeen, joka ajoi USA:n budjetin syöksykierteeseen. Siinä samalla loppuivat neukuilta rahat, kun ei enää olut millä nokittaa. Lopputuloksena oli biljoonaluokan alijäämä USA:ssa ja Neuvostoliitto romahti. No siinä sivussa kyllä romahti amerikkalaisten sosiaaliturva ja koululaitoskin.

Kolmantena muistan legendaarisen toteamuksen, kun koululaitoskeskustelua käytiin ja keskusteltiin aterioista. Reagan totesi, että ketsuppi on paras vihannes.

En osaa arvostaa häntä presidenttinä, mutta silti hän joutui riutumaan liian kauan taudin kourissa.

 

[Johannes]

Mihail Gorbatshev osaa arvostaa Reagania. Tämä haastattelu on annettu tänään:

Gorbachev praises Reagan as "great president"

www.chinaview.cn 2004-06-06 19:18:01


MOSCOW, June 6 (Xinhuanet) -- Former Soviet leader Mikhail Gorbachev on Sunday mourned the death of former US president Ronald Reagan, praising him as "a great president".

"I deem Ronald Reagan a great president, with whom the Soviet leadership was able to launch a very difficult but important dialogue," Gorbachev told Moscow-based Ekho Moskvy radio, adding that the news about Reagan's death "upset me very much."

"Reagan was a statesman who, despite all disagreements that existed between our countries at that time, displayed foresight and determination to meet our proposals and change our relations for the better -- stop the nuclear race, start scrapping nuclear weapons, and arrange normal relations between our countries," he added.

http://news.xinhuanet.com/english/2004-06/06/content_1510783.htm

 

[Eino_Mies]

"Kyllä Jenkeissäkin vaihtuu valta, kun joskus Nancy kuolla kupsahtaa". Tämä lainaus on Yö-yhtyeen 80-luvun hitistä Laulu rakkaudelle".

Reaganin ajoilta tulee sellaiset karulta kalskahtavat termit kuten neutronipommi, kilpavarustelu ja kylmä sota. Taisipa hän kantaa ydinaseen laukaisunappia vyöllään kuin lännensankari revolveriä konsanaan. Onneksi sitä nappia hän ei koskaan painanut, vaikka 3. maailmansodan uhkakin jollain teorian tasolla ainakin leijui ilmassa niinä vuosina

Rest in Peace, Mr Reagan.

 

[JanJ]

Kyllähän Reaganista liikkui hurjia juttuja että hän ei päättänyt mitään asioita itse. Yö-yhtyekin viittasi siihen että Nancy teki aika paljon päätöksiä. Samoin astrologien väitettiin vaikuttaneen päätöksiin. Taisipa kuuluisan asejupakan takana ollut Reaganin valtuuttama kapiainen.

No ny se o sit kuollu. Lepoa vaan.

 

[Johannes]

"Arabimaailman CNN" Al Jazeera on tehnyt muistokirjoituksen Reaganista.

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3FA5848B-940C-45D0-98AC-C11F1CED88A4.htm

edit. Helmut Kohl on antanut haastattelun:

http://seattlepi.nwsource.com/natio...category=1103&slug=Germany Reagan Berlin Wall

"Ronald Reagan was a man who achieved great things for his country," Kohl said in a statement. "He was a stroke of luck for the world, especially for Europe."

edit. edit. Kentucky.com on tehnyt monipuolisen jutun Reaganista:

http://www.kentucky.com/mld/kentucky/news/nation/8849529.htm

edit. edit. edit.

http://www.dw-world.de/english/0,3367,1433_A_1227784_1_A,00.html

Tässä koosteena eri maiden nykyisten ja entisten päämiesten haastatteluita:

 

[Svante]

Viestin lähetti Johannes

Vastaus: Viestini idea on, että Reaganilla on oma osuutensa siinä kehityksessä, joka johti kommunismin romahtamiseen.

Tässä ollaan samoilla linjoilla. Supervallan tuki toiselle supervallalle oli varmaan ratkaiseva, jotta Gorba uskalsi viedä uudistukset läpi Neuvostoliitossa.

Toisaalta en ole koskaan nähnyt kenekään maan päämiehen (tai naisen) kertovan muuta kuin hyvää edesmenneen maan päämiehestä (tai naisesta).

 

[Master Chief]

Tässä yhden venäläisen mielipide Reaganista HFBoardsilta:

Ronald Reagan helped to end Communism in the Soviet Union. And as a Russian citizen, I will be forever grateful for that.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Master Chief
Tässä yhden venäläisen mielipide Reaganista HFBoardsilta:

Kuten tässä threadissa ollaan määritelty, niin koko Itä-Blokin kansalaiset (suomalaiset mukaanlukien) ovat yhä vasemmistolaisen median syöttämän propagandan kyllästämiä ja täten kykenemättömiä tajuamaan mitään kommunismin syövyttämän keinotodellisuutensa takaa.

Tuon logiikan mukaan tuokin HFboardsin ryssä on Pravdan ja muun vasemmistolaisen lehdistön holhokki vailla kirkasta käsitystä lähihistoriansa tapahtumista. Piru-parka.

Vai pätikö tämä ainoastaan vastaikkaisissa mielipiteissä?

 

[Jouni]

Positiivinen konservatiivi..

Minun näkövinkkelistäni irlantilaisperäinen konservatiivisiä arvoja politiikassaan ja elämässään ajanut positiivinen valtiomies.

Reaganomics auttoi montaa amerikkalaista saamaan jonkun taalan leviksiensä taskuun; periaatteessa silleen sen pitää Ameriikassa mennäkin, siitä on kyse, kukaan ei ole muuttanut Amerikkaan rikastuttaakseen valtiota ja virkamiehiä.

Presidentti Reaganin mielestä Amerikka oli "A shining city on top of the hill" ja mielestäni hän palveli maataan oikein. Eurooppalaisena ja varsinkin Karjalasta lujaa lähteneen poikana mie pidän miehestä, joka auttoi päästämään maailman vapaaksi Neuvostoliitosta.

Oma suosikkilauseeni lukuisista reaganismeistä on ehdottomasti:

"Government is not the solution, government is the problem."

Reaganin mukana meni taas osa sitä vanhaa positiivista Amerikkaa, johon tämä entinen näyttelijä niin vahvasti uskoi.