Ronald Reagan 1911-2004

  • 6 351
  • 61

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Ronald R. oli yksi lähihistoriamme merkittävimmistä valtiomiehistä, ja kuten tästäkin keskustelusta huomaamme, hän herättää edelleen paljon tuntemuksia niin puolesta kuin vastaankin.

Kiistelyyn hänen tekojensa seurausten asettumisesta hyväpaha-akselille en osallistu. Rauha hänen muistolleen, lepo on taatusti ansaittu.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti Designer
Ronald R. oli yksi lähihistoriamme merkittävimmistä valtiomiehistä.

Kiistelyyn hänen tekojensa seurausten asettumisesta hyväpaha-akselille en osallistu.

Jep, samaa mieltä ja rauha Reaganin muistolle.

Täytyy poistua myös tästä keskustelusta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä en pysty pitämään miestä joka ratkaisee panttivankikriisin antamalla terroristeille aseita ja rahaa kovinkaan älykkäänä tai erityisen periaatteellisena (tai ainakin sellaiset periaatteet ovat perseestä). Tunnustusta Reagan sitä vastoin saa minulta Alzheimerin tautinsa esille tuomisesta ja taudin hoidon puolesta tekemästään mielipidevaikutustyöstään.

Sitäpaitsi ei se apinakaan nyt niin kovin paljoa parempi näyttelijä ollut kuin Ronnie heidän elokuvassaan.

Reaganin salamurhasta kertova elokuva on muuten erittäin viihdyttävä ja mielenkiintoinen. Elokuvan perustuu tositapahtumiin ja kertoo enempää juonta paljastamatta siitä kuinka sekaisin USA:n johdon paletti silloin oli (lähtien siitä että minne ne ydinaseiden laukaisukoodit ovatkaan hävinneet).
 

Jukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals
Talousmiehenä Reagan oli kiistatta täysi nolla räjäyttäen Usan valtionvelan pilviin. Siitä Neuvostoliiton kaatamisestakaan ole niin varma, ehkä hän sitten nopeutti väistämätöntä kehitystä.
 

scholl

Jäsen
Eilen tuli kolmoselta Ronald Reagan -dokumentti. Se oli ilmeisesti saksalaisten tekemä ja merkillepantavaa oli lisäksi se, että Reaganin ex-sihteeri puhui haastattelussa saksaa, mutta ennenkaikkea tuli mieleen, että olihan tuo huikeata aikaa. Silloin oli todellinen usko kommunismin kukistumiseen jopa täällä suomettuneessa Suomessa, jossa Gorbaa kannatti nilkki jos toinenkin kaikista yhteiskuntaluokista. Vähän on sellainen fiilis, ettei mihinkään tule enää vastaavaa presidenttiä kuin Ronald Reagan eikä välttämättä koeta muutenkaan yhtä hienoa aikaa kuin 80-luku oli.

Muutama yksittäinen lause sai kyllä hymyn kasvoille tuota dokumenttia katsoessa: Rambo is a Republican, it can be done, kommunismi on mielisairaus jne. Loistavaa kertakaikkiaan.

Se kyllä jäi vähän harmittamaan, ettei Tähtien Sota -hanketta koskaan päästy toteuttamaan. Se oli aikoinaan yksi mielihankkeistani. Nuorempana usein herkutteli ajatuksella, että voitaisiin tuhota niin meteoriitit kuin neukkujen ohjukset ja satelliitit tuosta vain tuusannuuskaksi.
 

Cmprs

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
scholl kirjoitti:
Vähän on sellainen fiilis, ettei mihinkään tule enää vastaavaa presidenttiä kuin Ronald Reagan eikä välttämättä koeta muutenkaan yhtä hienoa aikaa kuin 80-luku oli.
Ainakin dokumentin perusteella jäi vähän sellainen kuva, että varsinaista päättäjän virkaa hoiti Nancy, ja Reagan hoiti pääasiassa puhujan hommat. Kärjistetysti.

Sai Reagan myös huonoa aikaan. Hänen aikanaan joka seitsemäs amerikkalainen eli köyhyysrajan alapuolella, presidenttiparin päätettyä laskea tukia pienituloisille. Kuulostaa aika hurjalta määrältä. Toki toi hyviä asioita paljon.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
scholl kirjoitti:
Se kyllä jäi vähän harmittamaan, ettei Tähtien Sota -hanketta koskaan päästy toteuttamaan. Se oli aikoinaan yksi mielihankkeistani. Nuorempana usein herkutteli ajatuksella, että voitaisiin tuhota niin meteoriitit kuin neukkujen ohjukset ja satelliitit tuosta vain tuusannuuskaksi.
Ajattelin tuolloin hiukan samansuuntaisesti schollin kanssa, vaikka olihan tuo nykypäivän vinkkelistä nähtynä todella uskomaton hanke edes paperilla. Niin tai näin, tunsin jonkinlaista sympatiaa Ronaldia kohtaan joka laittoi Idän Karhun selkä seinää vastaan. Ylen kommunisteja ja muuta epäilyttävää ainesta kiukutti, panin merkille.

Ei Neuvostoliitto pelkästään kilpavarusteluun kuukahtanut, varustelukierre vain aikaisti sitä mikä olisi vääjäämättä ollut edessä ennen pitkää. Sosialistinen järjestelmä olisi joka tapauksessa kaatunut omaan mielisairaaseen mahdottomuuteensa. Ronaldin historiallinen ja ansiokas osa oli vauhdittaa tätä prosessia.
 
Joku atomifyysikko taisi tuossa edellä keksiä että Reagan ei kaatanut Neuvostoliittoa yksin.
No, ehkä ei, mutta hänen panoksensa oli joka tapauksessa merkittävämpi kuin kenenkään muun - kenties neuvonantajaansa Richard Pipesia lukuunottamatta.
Pipes ymmärsi Neuvostoliiton todellisen tilanteen selkeästi ja pystyi jo 1982 ennustamaan että Neuvostoliitto joutuu pian turvautumaan johtajaan joka yrittää pelastaa Neuvostoliiton ja kommunismin ryhtymällä radikaalin uudistuksiin.
Ja montako vuotta kuluikaan ennen kuin Gorbatshovista tuli presidentti?


SergeiK kirjoitti:
Minusta Kylmän sodan voittamiseen Ronald Reaganin osuus oli varsin minimaalinen. Eiköhän kyse ollut kuitenkin perestroikan ja glasnostin aikaansaamasta ketjureaktiosta tukahdetetussa poliittisessa systeemissä. .

Ja miksi arvelisit perestroikan ja glasnostin syntyneen?
Kehittyivätkö ne ihan tyhjästä ilman mitään syytä?

vlad kirjoitti:
jos hänen valtakaudellaan Neuvostoliitossa ei olisi alkanut Gorbatshovin kaudella perestroika ja glasnost niin tuskin Reagan saisi mairittelevaa titteliä kommunismin kukistajana. Näkisin asian siten, että jos Neuvostoliiton johtoon olisi noussut kovanlinjan mies ja hän olisi pysynyt vallassa koko 80-luvun Reagan mainittaisi historiankirjoituksissa presidenttinä joka tuli tunnetuksi Tähtiensota projektistaan, Iran-Contra skandaalistaan sekä suunnattoman vaihtotasealijäämän kasvattajana.

Jos tädillä olisi munat hän olisi setä.

Tässä tapauksessa spekulointi on lisäksi täysin irrationaalista, sillä Neuvostoliitolla ei ollut varaa nostaa valtaan kovan linjan miestä, sillä valtio korisi henkitoreissaan ja glasnost ja perestroika olivat ainoa keino yrittää pitää kommunismi elossa - ja tekohengitystä sekin, kuten sittemmin osoittautui.
Mutta muita vaihtoehtoja ei ollut.

Edelleen:
Gorbatshovin uudistukset eivät syntyneet tyhjästä eivätkä olleet pelkkiä uudistuksia uudistuksen vuoksi.

Holocaust kirjoitti:
Lisäksi mies kasvatti Yhdysvaltojen vaihtotaseen alijäämän 2,5 biljoonaan dollariin! Tämä aikamme "Robin Hood" otti köyhiltä ja antoi sekä rikkaille että aseteollisuudelle.

Just.
Se joka ei ymmärrä talouden toimintaa esittää juuri tuollaisia naiiveja yleistyksiä.

Oikeasti Reaganin veronalennukset rahoittivat itsensä, sillä tuloverojen tuotot lähes kaksinkertaistuivat.
Vaje johtui lähinnä julkisen sektorin menojen kasvusta - siitä huolimatta että Reagan käytti lähes 100 kertaa veto-oikeuttaan kongressin esittäessä lisämenoja...

Pressiboxi kirjoitti:
Historioitsijat ovat tosin eri mieltä tästä. Älykkyysosamäärältään Reagan mainitaan yleensä samaan säälinsekaiseen kastiin Bush Familyn kanssa .

...mikä kertookin kaiken tarvittavan "historioitsijoidesi" luotettavuudesta.
Vai mikä on käsityksesi George W. Bushin älykkyysosamäärästä?
Vihje: se alle sadan jäävä luku on tunnettu internet-hoax, petkutus, täyttä satua, jolla ei ole mitään tekemistä Bushin todellisen älykkyysosamäärän kanssa.

Amerikkalaisvastaiset valheet tuntuvat elävän ihmeen sitkeästi keskiverto suomalaisen mielessä.

Pressiboxi kirjoitti:
eikä astrologiaan hurahtanutta miestä varsinaisesti voi pitää itsenäisenä ajattelijanakaan.

Tietääkseni Ronald Reagan ei ollut niinkään kiinnostunut astrologiasta.
Nancy Reagan sen sijaan oli.

Pressiboxi kirjoitti:
Ajatus siitä, että dementoitunut kaveri Kaliforniasta olisi yksinään kaatanut CCCP:n ...

Huokaus.
Reagan ei ollut dementoitunut vielä tuolloin, hänhän kaatoi Neuvostoliittoa presidenttinä vajaat 10 vuotta ja eli vielä sen jälkeen yli 15 vuotta, joista loppuvuodet dementoituneena.

Faktasi osuvat kohdalleen niin huonosti että taidat olla erinomainen esimerkki siitä että ihmisen ennakkoasenteet määräävät millaisessa valossa hän omaksuu asioita.

Sheedy kirjoitti:
Ja onhan Reaganin äärikonservatiivinen ja uskonnollinen hallinto aika samankaltainen arvoiltaan nykyisen kanssa. Raamattua tulkitaan kirjamellisesti ja pahan valtakuntia nähdään ties missä.

Eikö Neuvostoliitto ollut mielestäsi paha?
Eikö Pohjois-Korea tai Iran ole mielestäsi paha?
 
scholl kirjoitti:
Muutama yksittäinen lause sai kyllä hymyn kasvoille tuota dokumenttia katsoessa: Rambo is a Republican, it can be done, kommunismi on mielisairaus jne. Loistavaa kertakaikkiaan.

Lisää:

"Communism works only in heaven, where they don't need it, and in hell, where they've already got it."

"How do you tell a communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin.
And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin."

"The Soviet Constitution guarantees freedom of speech and freedom of gathering.
The American Constitution guarantees freedom after speech and freedom after gathering."

"I've noticed that everyone who is for abortion has already been born."

"It is old-fashioned, even reactionary to remind people that free enterprise has done more to reduce poverty than all the government programs dreamed up by Democrats."

"My friends, some years ago, the federal government declared war on poverty and poverty won."

Sekä profeetallinen näkemys vuoden 1980 presidentinvaalikampanjan aikana:
"Recession is when your neighbor loses his job.
Depression is when you lose yours.
And recovery is when Jimmy Carter loses his."
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Special Guest kirjoitti:
Eikö Neuvostoliitto ollut mielestäsi paha?
Eikö Pohjois-Korea tai Iran ole mielestäsi paha?

Ei ole olemassa hyviä ja pahoja valtioita. Jokainen ajaa omia intressejään omalla tavallaan. Yhdysvallat lienee kuitenkin yksi eniten siviiliuhreja tuottanut valtio maailmassa. Viimeisen 50-vuoden aikana.
 
Jaakko kirjoitti:
Ei ole olemassa hyviä ja pahoja valtioita. Jokainen ajaa omia intressejään omalla tavallaan. Yhdysvallat lienee kuitenkin yksi eniten siviiliuhreja tuottanut valtio maailmassa. Viimeisen 50-vuoden aikana.

Viestisi sisältö on mieletön.
Toisaalta ensimmäisen lauseen logiikka väittää että siviiliuhrien tuottaminen ei ole pahaa, ainoastaan intressien ajamista omalla tavallaan.
Toisaalta viestisi loppuosa kuitenkin antaa ymmärtää että Yhdysvallat olisi paha, mikä taas sotii ensimmäisen lauseen sisältöä vastaan.

Onko tuo kenties sitä kuuluisaa vastakohtien ykseyttä, marxilaista dialektiikkaa?

Vai noudatteleeko se marxilaisuuden ensimmäistä lakia, joka sanoo:
"kommunismi on hyvä, Amerikka on paha"

Todennäköisimmin kyseessä on kuitenkin marxilaisuuden postmoderni versio, jota voi soveltaa mihin tahansa ja jonka ensimmäinen artikla kuuluu:
"ei ole pahaa - paitsi Amerikka"
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Special Guest kirjoitti:
Todennäköisimmin kyseessä on kuitenkin marxilaisuuden postmoderni versio, jota voi soveltaa mihin tahansa ja jonka ensimmäinen artikla kuuluu:
"ei ole pahaa - paitsi Amerikka"

Jos nyt sovitaan heti kärkeen, että yli kaksitavuisia sanoja käyttävät vain ne, jotka ne hallitsevat. Vittu mikä pelle! Mistä aikakoneesta sinä putkahdit?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös