Ronald Reagan 1911-2004

[dude]

USA:n entinen presidentti Ronald Reagan on menehtynyt 93-vuotiaana.

Vaikka hänestä ja hänen talouspolitiikastaan eivät kaikki pitäneet, niin kyllä osittain voidaan laskea hänen ansiokseen, että USA on maailman ainoa supervalta. Eri asia on sitten kuka sitä pitää hyvänä..

Teki mielenkiintoisen uran ensin näyttelijänä, näyttelijöiden eutujen ajajana ay-liikkeessä, sitten mm. urheilutoimittajana, Kalifornian kuvernöörinä ja lopulta presidenttinä.

John Hinckleyn kuusi luotia ja kaksi syöpääkään eivät saaneet Reagania pysäytettyä, mutta lopulta Alzheimerin tauti vei voiton. Lopullisesti toimistotyöt hän lopetti vasta vuonna 1999.

Kova ja sitkeä pappa kaikenpuolin.

 

[Tunkki]

Voi että, ehdit avata ketjun ensin. No, surkoon jenkkilä Ronnya rauhassa. Tiukka mies, mutta väärässä ammatissa.

Villi länsi, Ronald ja Nancy.

 

[Maple Leaf]

"James Bond is a man of honor, a symbol of real value to the free world." - Ronald Reagan

Maailmassa on yksi ajattelija vähemmän.

 

[Sistis]

Pala nostalgisia lapsuudenmuistoja katoaa. Reagan oli ensimmäinen kansainvälinen politikko, jonka nimen muistan. Epäilen olleeni jotain noin 3-vuotias, kun väitin kirkkain silmin, että Suomen presidentti on Mauno Koivisto ja Amerikan presidentti on Mauno Reagan...

No ainakin jotenkin meni oikeaan.

Reaganin aikakautta en poliittisesti muista, mutta mitä olen jälkeenpäin lukenut, Reagan olisi saanut toimillaan suurvaltojen välit kiristymään. Muutenkin hän olisi ilmeisesti ollut George W Bushin tapainen 'Pahan Akseli'-mies...

Tuollainen kuva minulle on jäänyt jälkikäteen Reaganin toimista. Joka tapauksessa pitkä ikä ja varsin komea ura takana. Levätköön rauhassa.

 

[jesse72]

Ekat muistikuvat Ronnie vainaasta on tuo murhayritys,myös Suomen vierailu samaan aikaan Gorban kanssa on jäänyt mieleen joskus 80-luvun lopulla? Hitsi rupesin miettimään Ronnien leffoja en muista yhtäkään..

Ronnie oli ilmeisesti aika pihalla viimeset vuotensa, ei tainnut tuntea enää Nancykään?

 

[Ilmestyskirjanpitaja]

Reagan on myös meikäläiselle ensimmäinen ulkomaalainen pomo, jonka muistan. Sikäli haikea olo oli kun tekstiltä luin kuolemasta.

Ikävä asia, mutta toisaalta pelkästään etu. Itseltäni kuoli isoäiti pari kuukautta sitten Alzheimeriin, ja ainakin tuntui siltä, että pelkästään etu, mitä nopeammin kuolee. Ainakin meidän mummulla vaikutti siltä, että homma pelaa, mutta ei sanotuksi saa.

Ikävä tapa valtionmiehen mennä joka tapauksessa.

EDIT: Lisätään Tee jonnekkin.

 

[Bismarck]

"Panivat presidentti Reaganin puheiden kirjoittajat hänen eteensä millaista retoriikkaa hyvänsä ja liikkui hänen välillä kovin hämärässä mielessä mitä hyvänsä, hän uskoi itse asiassa sellaiseen Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton rinnakkaiseloon, jonka ei tulisi perustua keskinäisestä ydinterrorista ammentavaan kauhun tasapainoon. Hän uneksi tyystin ydinaseettomasta maailmasta.". Näin kommentoi Ronald Reagania historioitsija Eric Hobsbawm teoksessaan Äärimmäisyyksien aika.

Huh, siitä on vasta hetki, kun Neuvostoliitto romahti, ja kylmän sodan aika lopullisesti päättyi. Reagan oli yksi tuon ajan toteemipaaluista, ja hänen nimensä mainitseminen tuo aina tuon ajan elävästi mieleen. Rauhaisaa lepoa.

 

[Olkku]

Ennätysmies

Vanhimpana koskaan virkaan valittu, vanhimpana koskaan USA:n presidenttinä ja vanhimmaksi koskaan elänyt USA:n presidentti.

Rauhaisaa lepoa.

 

[mixu]

"saapui takaa mustain vuorten, vanhain sankari ja nuorten,
otti huoneen ullakolta saluunan.
Tilas whiskyn,sylkäs känsiin katsoi kuorotyttö Nancyyn sanoi
isännälle tuon mä haluan.
Villi länsi, Ronald ja Nancy jippijaa jippijei,uudisraivaajien tiellä
Ronald ratsastaa ja siellä pyssyt paukkuu ja neutroonit soi".

No tämän lisäksi jäi kaverista mieleen se kuin Ronny halusi että Usa oli suunnitellut kunnon Star Wars vehkeet eli jonkinlaisen satelliitti "puolustuksen" että Usa oli paremmin saanut pahat pojat taltutettua.
Nyt siellä nuorempi Bush ajaa takaa samoja rättipäitä mitä Reagan avusti aikoinaan.

 

[Johannes]

R.I.P. Ronald Reagan

Suomen media oli 80-luvun alussa niin itänaapurin talutusnuorassa ja/tai itse-suomettumisen vaivaama, että Reagan saatiin täällä näyttämään puoli-hullulta. Reaganin aikana alkoi kuitenkin kommunismin lopullinen romahdus ilman sotatoimia.

Reagan on yksi 1900-luvun merkittävimpiä valtiomiehiä. Historia on jo osoittanut tämän todeksi.

 

[Gellner]

Viestin lähetti dude

Teki mielenkiintoisen uran ensin näyttelijänä, näyttelijöiden eutujen ajajana ay-liikkeessä, sitten mm. urheilutoimittajana, Kalifornian kuvernöörinä ja lopulta presidenttinä.

Eikös Reagan ollut ensin urheilutoimittaja, ja vasta sen jälkeen näyttelijä? Ei mitenkään oleellista, kunhan kysäisin :)

 

[Pressiboxi]

Re: R.I.P. Ronald Reagan

Viestin lähetti Johannes
Reagan on yksi 1900-luvun merkittävimpiä valtiomiehiä. Historia on jo osoittanut tämän todeksi.

Historioitsijat ovat tosin eri mieltä tästä. Älykkyysosamäärältään Reagan mainitaan yleensä samaan säälinsekaiseen kastiin Bush Familyn kanssa eikä astrologiaan hurahtanutta miestä varsinaisesti voi pitää itsenäisenä ajattelijanakaan. Ajatus siitä, että dementoitunut kaveri Kaliforniasta olisi yksinään kaatanut CCCP:n on sekin vitsi ja propagandaa enemmän kuin historiallinen totuus.

Hyvät puolet vastaan huonot? Paljon hyvää mutta myös paljon huonoa jäi tämän presidentin saavutuslistalle. Reagan sijoittunee "merkittävyysasteikolla" jonnekin alempaan keskikastiin USA:n presidenttien listalla, ellei suorastaan alakastiin.

 

[dude]

Re: Re: R.I.P. Ronald Reagan

Viestin lähetti Pressiboxi
Historioitsijat ovat tosin eri mieltä tästä. Älykkyysosamäärältään Reagan mainitaan yleensä samaan säälinsekaiseen kastiin Bush Familyn kanssa eikä astrologiaan hurahtanutta miestä varsinaisesti voi pitää itsenäisenä ajattelijanakaan. Ajatus siitä, että dementoitunut kaveri Kaliforniasta olisi yksinään kaatanut CCCP:n on sekin vitsi ja propagandaa enemmän kuin historiallinen totuus.

Hyvät puolet vastaan huonot? Paljon hyvää mutta myös paljon huonoa jäi tämän presidentin saavutuslistalle. Reagan sijoittunee "merkittävyysasteikolla" jonnekin alempaan keskikastiin USA:n presidenttien listalla, ellei suorastaan alakastiin.

Pressiboxi on siis vaikuttanut Yleisradion pressiboksissa 70-80-luvuilla? Sen verran propagandistiselta vaikutti tämä purkaus, että on kuin suoraan Tehtaankadulta..

Eihän Reagan mikään Roosevelt tai Lincoln ole, mutta on kyllä "merkittävyysasteikolla" jossain muualla kuin alakastissa. Eikä kukaan väittänyt, että Reagan yksin kaatoi Neuvostoliiton, kyllä se kaatui itse mahdottomuuteensa, mutta RR oli asioita auttamassa.

 

[El Lude]

Reagan on poissa...
Itselleni Ronaldista jäi kuva taiteista, kulttuurista mitään tietämätön presidentti. Kaiken lisäksi hän valehteli mm. osallistumisestaan toiseen maailmansotaan. Iran-Contraskandaali ei miehen mainetta liannut. Lisäksi mies kasvatti Yhdysvaltojen vaihtotaseen alijäämän 2,5 biljoonaan dollariin! Tämä aikamme "Robin Hood" otti köyhiltä ja antoi sekä rikkaille että aseteollisuudelle. Reaganin ansioksi voidaan lukea NL:n kilpavarusteluttaminen hengiltä. Kommunistisen itäblokin muuttuminen kapitalistiseksi ja Euroopan yhdentyminen on (pieneltä) osin Ronaldin ansiota.
Lisäksi Ronald tykkäsi mm. Rambo ja Rocky elokuvista!
Loistava roolisuoritus USA:n presidenttinä!!!
43 USA:n presidentin joukossa Raegan on alempaa keskikastia.

RIP

 

[TommyT]

Eikös Ronald Reaganin mielestä paras ja terveellisin vihannes ollut ketsuppi?

Vahva presidentti Reagan oli, mutta kyllä mies aloitti sikäläisen AY-liikkeen murentamisen. Jos en ihan väärin muista niin Reagan esimerkiksi erotti kaikki lennonjohtajat näiden lakkoillessa.

-TommyT-

 

[SergeiK]

Minusta Kylmän sodan voittamiseen Ronald Reaganin osuus oli varsin minimaalinen. Eiköhän kyse ollut kuitenkin perestroikan ja glasnostin aikaansaamasta ketjureaktiosta tukahdetetussa poliittisessa systeemissä. Vapaudelle annettiin pikkusormi ja se perkele vei koko käden. Neuvostoliitto ei romahtanut rahojen loppumiseen, vaan siihen miten sen valtiot julistautuivat itsenäiseksi ilman, että Neuvostotankit vyöryivät kyseisen maan pääkaupunkiin (vrt. Budapest, Praha).

SDI:n (Tähtien sota-ohjelman) rooli oli reaganismismissa osittain psykologinen ja sen seurauksena aseestariisuntasopimuksia (eri SALT-sopimukset) alettiin neuvotella. Toki asevarustelu ja SDI pakottivat Kremlin pohtimaan omia valmiuksiaan ja sitä kuinka pitkälle voi mennä asevarustelukilvassa.

Jos Reagan halutaan väkisin nähdä Kylmän Sodan voittajana, niin parempi argumentti olisi korostaa hänen vaikustaan liennytyksen ja aseistariisunnan miehenä. Tuo politiikka muutti Itä-Blokkia sisältäpäin ja edesautti poliittista kuhinaa kommunistimaissa. Tuo yhdistettynä Gorbatsovin glasnost-politiikkaan sitten puhkaisi kuplan. Olisi todella mielenkiintoinen ajatus mitä olisikaan tapahtunut, jos Neuvostoliitossa olisi ollut koko 80-luvun puikoissa jokin Breznevin kaltainen kovan linjan kannattaja. Sellainen hallitsija, joka olisi ratkaissut sisäiset demokratisointipyrkimykset tankeilla. Olisiko vieläkin naapurimaassamme Suuri ja Mahtava Neuvostoliitto?

Reaganin merkitys historiaan tulee olemaan, että hän oli sähköisen ajan ensimmäinen todellinen mediapresidentti.

 

[Johannes]

Suomessa Reaganille ei tulla varmaan koskaan myöntämään hänelle kuuluvaa suurmiehen asemaa. Siinähän joutuisi samalla tunnustamaan jotain aivan kauheaa, olleensa suomalaisen propagandan uhri ja ennen kaikkea itse väärässä Reaganin suhteen.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Johannes
Siinähän joutuisi samalla tunnustamaan jotain aivan kauheaa, olleensa suomalaisen propagandan uhri ja ennen kaikkea itse väärässä Reaganin suhteen.

On varmasti ollut rasittavaa olla kaltaisesi Valon Lapsi, joka näkee maailman kristallinkirkkaasti. Siinä missä muut kulkevat pimeydessä ja kylpevät disinformaation meressä, Johannes näki jo silloin propagandan läpi sekä pystyy näin jälkikäteenkin aistimaan sen itsepetoksen joka sydämissämme yhä pesii.

On se hienoa, että Johanneksella on maailmanselityksensä kaikkeen. Kai se luo tiettyä turvallisuutta oman mikrotodellisuuteesi

 

[Monte-Cristo]

"Trees cause more pollution than automobiles do."
-Ronald Reagan

 

[Johannes]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
On varmasti ollut rasittavaa olla kaltaisesi Valon Lapsi, joka näkee maailman kristallinkirkkaasti. Siinä missä muut kulkevat pimeydessä ja kylpevät disinformaation meressä, Johannes näki jo silloin propagandan läpi sekä pystyy näin jälkikäteenkin aistimaan sen itsepetoksen joka sydämissämme yhä pesii.

On se hienoa, että Johanneksella on maailmanselityksensä kaikkeen. Kai se luo tiettyä turvallisuutta oman mikrotodellisuuteesi

Tämä Valon Lapsi oli yhtä väärässä kuin muutkin Reaganin suhteen 80-luvulla. Se Suomen tiedotusvälineiden propaganda oli silloin niin tehokasta.

Nyt on 80-lukuun jo sen verran perspektiiviä, että ei luulisi olevan vaikeaa antaa Reaganille hänelle kuuluvaa arvostusta edes miehen kuolinpäivän jälkeisenä aamuna.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti Johannes
Suomessa Reaganille ei tulla varmaan koskaan myöntämään hänelle kuuluvaa suurmiehen asemaa. Siinähän joutuisi samalla tunnustamaan jotain aivan kauheaa, olleensa suomalaisen propagandan uhri ja ennen kaikkea itse väärässä Reaganin suhteen.

Mainittakoon tässä yhteydessä, että viittasin aiemmin nimenomaan USA:laisten historioitsijoiden näkemyksiin aiheesta. Joten ei tässä ajateltu Suomi-tasoituksia.

Suomi-propagandassa olet toki oikeilla jäljillä. Reaganin, tai "Ronnie Raygunin" kuten kaveria täällä(kin) 80-luvulla nimiteltiin, aikana elettiin taistolaisuuden jälkipolttoja ja se aivan varmasti heijastui myös aikansa mediatodellisuuteen. Olihan vasemmistoradikalismi perin juurin syvälle juurtunutta toimittajakuntaan tuolloin ja osin kenties edelleenkin.

 

[El Lude]

Raegan suurmies?
Itse olen muodostanut suhteellisen "objektiivisen" kuvan Ronaldista. Tietoa tästä suurmiehestä sai "Kekkoslovakin" medioista. Maailman muuttuminen ja uusien lähteiden avautuminen ei ole muuttanut kantaani Ronaldista. Ronaldin mahdollinen suuruus ei ole minulle konkretisoitunut millään tavalla. En ole myöskään poliittiselta taustaltani vasemmistolainen. Puolueetonta vai puolueellista tietoa? Itse en koe joutuneeni propagandan uhriksi. Voiko informaatioita, joka tulee ulos jostakin mediasta, sanoa puoleettomaksi? Päästäänkö täydelliseen objektiivisuuteen? Entä informaation tuottajien oma asenne? Näkyykö tämä koskaan eri maiden medioissa?

"Suurmiehen" Raeganista tekee voitettu sota. Yhdysvallat voitti v. 1983 Grenadan!

 

[Katselija vain]

Viestin lähetti Johannes
Suomessa Reaganille ei tulla varmaan koskaan myöntämään hänelle kuuluvaa suurmiehen asemaa. Siinähän joutuisi samalla tunnustamaan jotain aivan kauheaa, olleensa suomalaisen propagandan uhri ja ennen kaikkea itse väärässä Reaganin suhteen.

Eikö joku vain voisi olla perustellusti eri mieltä asiasta ilman, että on jonkun ihmeen propagandan uhri?

Mielenkiinnosta voisit kyllä kertoa, että miten ja missä tuo propaganda on ilmennyt ihan käytännössä ja kenen toimesta propaganda toteutettiin. Tai sitten viestisi oli jonkin sortin vitsi, jota Katselija vain ei ymmärtänyt kun tekstitys puuttui.

 

[ms.qvist]

Minäkin näkisin asiat siten, että presidenttinä Reagan sattui olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, jos hänen valtakaudellaan Neuvostoliitossa ei olisi alkanut Gorbatshovin kaudella perestroika ja glasnost niin tuskin Reagan saisi mairittelevaa titteliä kommunismin kukistajana. Näkisin asian siten, että jos Neuvostoliiton johtoon olisi noussut kovanlinjan mies ja hän olisi pysynyt vallassa koko 80-luvun Reagan mainittaisi historiankirjoituksissa presidenttinä joka tuli tunnetuksi Tähtiensota projektistaan, Iran-Contra skandaalistaan sekä suunnattoman vaihtotasealijäämän kasvattajana.

Omien tekojensa kautta hän ei nouse merkittävimpien, mutta ei myöskään lukeudu vähäisimpien, Yhdysvaltalaisten presidenttien joukkoon, mutta aikakausi jona hän toimi Yhdysvaltojen presidenttinä muotoutui merkitykselliseksi ja sen myötä myös Reaganin oma status kohosi huomattavasti korkeammalle. Jos joku pitää tämän tosiasian toteamista presidentti Reaganin aseman väheksyntänä sekä nöyristelynä Tehtaankadun suuntaan niin mielestäni kyseessä on vain ja ainoastaan tosiasioiden kieltäminen ja maailman tarkastelu värittyneiden lasien takaa.

vlad.

 

[Johannes]

Viestin lähetti Holocaust
"Suurmiehen" Raeganista tekee voitettu sota. Yhdysvallat voitti v. 1983 Grenadan!

Sun Tzu: "Paras sota on sellainen jota ei käydä ollenkaan". Kannattaa tutustua.

edit. Bushit eivät ole Sun Tzutaan lukeneet. Ehkä siksi nyt ollaan korvia myöten Irakissa.