Romanit

[Pompino]

. Nimittäin vanhemman väestön kunnioitus.

Siis vanhemman mustalaisväestön. Vanhemman valkolaisväestön kunnioituksesta saamme aina silloin tällöin kuulla tarinoissa, joihin liittyy usein tarve saada lasillinen vettä.
Kun hyysärit ei mitään muuta kehuttavaa tosta roskaväestä keksi, niin otetaan tämä vanhempien kunnioitusasia. Tollakin käytöksellä saatiin yksi mustalainen töihin. Mustalaismukuloita ei saatu millään kuriin Malmin kirjastossa, niin jouduttiin palkaamaan sinne vanhempi mustalaisämmä, että saatiin nuo edes johonkin ruotuun.

 

[Ck]

Juuri näin, eikä se summa riitä vaan vähän joutuu laittamaan itse lisää.

Näinpä.

Mutta nyt jokainen työnantajan tai johtavassa asemassa oleva käsi sydämen päälle. Jos olette työhaastattelussa työnantajan puolella ja teillä on kaksi täsmälleen samantasoista hakijaa, joista toinen on romani, niin kumman palkkaat? Eli mun pointti on, että ei romanin ole helppoa pärjätä, vaikka yrittäis elää rehellistä, "valkolaisen" elämää.

Itse tunnen kaksi täysin mustalaista miestä, jotka eivät koskaan valinneet pukeutua kiiltonahkakenkiin, puvun housuihin ja McLaren takkiin. Molemmat ovat työskennelleet ja työskentelevät edellään erittäin hyvissä työpaikoissa, aitoja, rehtejä ja rehellisiä jätkiä.

Mutta mitä tulisi tähän "kansallispukuun" pukeutuvaan haastateltavaan, niin kyllä siinä alkaisi välttämättä miettimään kuinka kyseinen henkilö on päässyt tuosta jengistä eroon sillä jengitunnuksetkin on päällä. Myöskin työn luonne vaikuttaisi asiaan.

 

[Corkscrew]

hanke tyssäsi kun naapuri oli nähnyt ja valokuvannut paloa edeltävänä päivänä kaiken irtaimiston siirtämisen pihalla seisseeseen kuorma-autoon.

Onko naapurin talo vielä paikallaan? Koska kyllähän jokaisen itsesuojeluvaiston omaavan henkilön pitäisi osata olla oikealla tavalla varuillaan tällaisissa tapauksissa. Rauhanomainen rinnakkainelo kun on varmasti loppujen lopuksi parempi vaihtoehto vaikka joskus tekisikin mieli ottaa kantaa naapurin tekemisiin.

 

[cottonmouth]

Oli tuossa taannoin hieman taas hämmentävä kohtaaminen McLaren-takkien kanssa. Istuivat lähiaseman penkeillä, kun kävelin koiran kanssa ohitse. Ensimmäinen toteaa:

Kato! Hieno koira!

johon jälkimmäinen vastaa

Joo! Kiiltävä!

Jotain sukutauluista huutelivat perään, mutta en nyt jäänyt pidempään keskustelemaan. Noh, otin tuon sitten kai kohteliaisuutena ja muistutin itseäni siitä etten koskaan jätä hundia Alepan eteen.

 

[Musta Nuoli]

Siis vanhemman mustalaisväestön. Vanhemman valkolaisväestön kunnioituksesta saamme aina silloin tällöin kuulla tarinoissa, joihin liittyy usein tarve saada lasillinen vettä.
Kun hyysärit ei mitään muuta kehuttavaa tosta roskaväestä keksi, niin otetaan tämä vanhempien kunnioitusasia. Tollakin käytöksellä saatiin yksi mustalainen töihin. Mustalaismukuloita ei saatu millään kuriin Malmin kirjastossa, niin jouduttiin palkaamaan sinne vanhempi mustalaisämmä, että saatiin nuo edes johonkin ruotuun.

Korjataan vanhemman mustalaisväestön kunnioitus vielä muotoon "vanhemman, omaan klaaniin/sukuun kuuluvan mustalaisen kunnioitus" niin ollaan oikeilla jäljillä. Nimittäin jos se vanhus on väärää sukua tai heimoa, niin sitten ei kun verikostoa toteuttamaan. Valkolaisvanhuksien kunnioittaminen tulikin jo yllä mainittua.

Olen aina pitänyt tätä "mustalaiskulttuurissa kunnioitetaan vanhempia"-väitettä täysin naurettavana perusteluna romanikulttuurin mystiselle paremmuudelle ja hienoudelle valkolaiskulttuureihin verrattuna. Kyllä minäkin kunnioitan oman sukuni vanhuksia ihan itsestäänselvyytenä. Kaiken lisäksi jätän toteuttamatta verikostoja "vihamiesten" vanhoille sukulaisille (eipä minulla mitään verikostoja olekaan ylläpidettävänä), ja tämän lisäksi en ole kertaakaan ryöstänyt vanhusta, tunkeutunut tämän kotiin "vesilasilliselle" ja pöllinyt lompakkoa enkä muutenkaan kusettanut yhtään vanhusta. Suhtaudun myös yleisellä tasolla vanhoihin ihmisiin kunnioittavasti elleivät he osoittaudu ns. kusipäiksi (nuoresta kusipäästä tulee usein vanhana entistä kitkerämpi kusipää eikä mikään enkelimäinen, seesteinen vanhus).

Hei, itse asiassa minä kohtelen vanhuksia keskimäärin helvetin paljon paremmin ja arvokkaammin kuin mitä mustalaiset keskimäärin kohtelevat. Ei kukaan tule silti kehu, että "kylläpä sinulla, tavallisella suomalaisella ja suomalaisen kulttuurin edustajalla onkin kunnioittava suhtautuminen vanhuksiin, toisin kuin muiden kulttuurien edustajilla". Eikä tarvitsekaan kehua, koska näin "valkolaisena" tämä käytös on itsestäänselvyys, ei se ainoa asia, josta kulttuuriani voisi edes vähän kehua ongelmakäytöksen, loisimisen ja rosvoilun ohella.

Ai niin, onhan toki toinenkin klassinen "keksitään nyt väkisin romaneista jotain positiivista ja joku asia, jonka takia he ovat parempia kuin valtaväestö"-stereotypia. Mustalaiset kuulemma pukeutuvat valkolaisia paremmin ja kunnioittavat tällä toisia ihmisiä. Miehetkin pukevat ne suorat housut ja kauluspaidan, eivätkä esiinny vulgaaristi t-paidassa tai farkuissa.

Sori vaan, mutta käytöstapojen suhteen otan mieluummin "huonosti pukeutuneen" ihmisen, joka tekee töitä, maksaa veronsa eikä varasta tai häiriköi kuin ihmisen, joka ryöstää, huijaa tai elää loisena toisten kustannuksella siistissä kauluspaidassaan ja suorissa housuissaan. Tuskin se paljoa vanhusta lohduttaa, jos fiksusti pukeutunut mies ryöstää ja vie eläkerahat niin että kauluspaita vain lepattaa.

Sitä paitsi kenen mielestä romaninaisten hameet ovat osoitus erityisen siististä ja toisia kunnioittavasta pukeutumisesta? Ainakin tavallinen kauppias nauttisi paljon mieluummin sellaista kunnioitusta, että hänen kansallispukuinen asiakkaansa pukeutuisi normaalisti eikä varastaisi häneltä tavaroita kunnioittavan ja siistin hameensa koukuissa.

 

[Musta Nuoli]

Itse tunnen kaksi täysin mustalaista miestä, jotka eivät koskaan valinneet pukeutua kiiltonahkakenkiin, puvun housuihin ja McLaren takkiin. Molemmat ovat työskennelleet ja työskentelevät edellään erittäin hyvissä työpaikoissa, aitoja, rehtejä ja rehellisiä jätkiä.

Näinhän se on. Kyse on ennen kaikkea mustalaiskulttuurista, ei mustalaisista minään "rotuna", joka käyttäytyisi tietyllä tavalla. Jos mustalaistaustainen ihminen kuuluu tai haluaa kuulua valtaväestön kulttuuriin ja toimii sen normien mukaan, niin eipä hänessä mitään vikaa ole itsessään. Nämä kaverit ovat itsekin tajunneet, että "mustalaiskulttuurista" ei ole mitään hyötyä ja se on umpikujaan johtava, aikansa elänyt "kulttuuri", joka on lähinnä synonyymi epämääräiselle elämälle ja rikollisjengien toimintaa noudattavalle koodistolle, jossa pukeudutaan tietyllä tavalla, eletään lain ulkopuolella ja taistellaan muiden heimojen (jengien) kanssa. Ja josta on vaikea päästä irti, koska moista "kulttuuria" hyysätään yhteiskunnan ja hyväuskoisten toimesta.

Pitäisi pistää stoppi epämääräiselle kulttuurirelativismille ja sille, että "monikulttuurisuuden" nimissä jokainen kulttuuri on muka yhtä arvokas ja sen edustajien tavat ovat kunnioitettavia ja ehdottomasti säilyttämisen arvoisia, olivat ne kuinka rikollisia, takapajuisia ja jäsenensä muusta yhteiskunnasta eristäviä tahansa. Paskan marjat - tiettyjen kulttuurien lieveilmiöistä pitäisi pyrkiä pääsemään ajan kanssa vähitellen eroon eikä pitää niitä kuin kukkaa kämmenellä. Jos ei kultturi itse kehity, niin sen edustajille pitää antaa keppiä ja porkkanaa kehittymiseen. Mikäli porkkana ei maistu, niin keppiä sitten vain senkin edestä ja stoppi rahahanoille. Eläkkeelle sopii mennä 65-vuotiaana ellei ole vakavaa syytä sairauseläkkeelle ja rahat hameisiin saa kun menee töihin ja tienaa ne rahat.

Kumma kyllä kukkahattutädit, hyysääjät ja ymmärtäjät eivät samalla tavoin tahdo tukea ja kannustaa vaikkapa rikollisia moottoripyöräjengejä ja antaa yhteiskunnan tukea näiden traditioiden, käytöskoodien ja pukeutumisen suhteen. Jos kerran mustalaisten verikostoa ei tuomita ja siihen puututa rajusti, niin miksipä sitten vaivautua, jos Helvetin Enkelit ja MC Cannonball vähän ammuskelevat? Miksei samalla makseta sossun toimesta kerholaisille uudet nahkaliivit ja uudet harrikat, kuuluvathan ne olennaisena osana tähän arvokkaaseen jengikulttuuriin? Samalla voidaan kehaista, että kyllä jotkut ammattirikollisten jengit ovat fiksuja ja kunnioittavat jengikulttuurissaan sotaveteraaneja koska jollain on nähty "kiitos Suomi 1939-1945"-paita liivien alla.

 

[Keltainen]

Tuo vanhemman väestön kunnioitus alkaa olla vähän aikansa elänyttä, mutta vanhempien mustalaisten kohdalla toimii edelleen.
Ja ei, en todellakaan kuulu kyseisen rodun hyysääjiin. Kyllä se heidän kohdallaan niin on, että 99% pilaa koko porukan maineen. Lappeenrannassa tilanne on se, että Tenho ajelee roska-autoa, muuten taitaa olla työmiehet aika vähissä.

 

[Ck]

Näinhän se on. Kyse on ennen kaikkea mustalaiskulttuurista, ei mustalaisista minään "rotuna", joka käyttäytyisi tietyllä tavalla. Jos mustalaistaustainen ihminen kuuluu tai haluaa kuulua valtaväestön kulttuuriin ja toimii sen normien mukaan, niin eipä hänessä mitään vikaa ole itsessään. Nämä kaverit ovat itsekin tajunneet, että "mustalaiskulttuurista" ei ole mitään hyötyä ja se on umpikujaan johtava, aikansa elänyt "kulttuuri", joka on lähinnä synonyymi epämääräiselle elämälle ja rikollisjengien toimintaa noudattavalle koodistolle, jossa pukeudutaan tietyllä tavalla, eletään lain ulkopuolella ja taistellaan muiden heimojen (jengien) kanssa. Ja josta on vaikea päästä irti, koska moista "kulttuuria" hyysätään yhteiskunnan ja hyväuskoisten toimesta.

Kyllä, juurikin näin. Molemmat ovat pitkälle kouluttautuneita, eivät valinneet silloin nuorena tätä "kansallispukua", jolloin se valinta tehdään ja ovat hyvissä työpaikoissa. Tämä tosin johtuu pitkälle heidän fiksusta isästään.

Sen verran, että itse pärjään mustalaisten kanssa hyvin yleensä, enkä suoranaisesti inhoa heistä ketään kansallispukunsa tai ilman takia, mutta nuo ongelmat ovat merkittäviä ja ne tulisi nostaa tapetille sillä monen heistä toiminta on pelkästään rikollista ja Italian mafia tyyppinen organisaatio on tässä takana. Eli hyvä kirjoitus Musta Nuolelta liittyen tähän jengien samankaltaisuuteen.

Lähes kaikki ovat järjestäen eläkkeellä, tekevät rikoksia ja se opetetaan jo pienestä asti, saavat rahaa valtiolta tähän laiskotteluun, jota se ei sinänsä ole, sillä hehän tekevät rikollisten töitä jatkuvasti sekä mitä erilaisempaa kauppaa kuitenkaan maksamatta minkäänlaisia veroja mistään.

 

[Swearengen]

Lähes kaikki ovat järjestäen eläkkeellä, tekevät rikoksia ja se opetetaan jo pienestä asti, saavat rahaa valtiolta tähän laiskotteluun, jota se ei sinänsä ole, sillä hehän tekevät rikollisten töitä jatkuvasti sekä mitä erilaisempaa kauppaa kuitenkaan maksamatta minkäänlaisia veroja mistään.

Tuollaisiin perustavanlaatuisiin eroihin etnisyydessä ja kulttuuriperimässä on melko mahdoton vaikuttaa, kun ovat jo maahan päässeet. Normaalissa suomalaisessa ja "länsimaalaisessa" kulttuurissa rikosten ja sosiaaliapujen varassa elävät yksilöt ovat aiheesta sukunsa hyljeksimiä ja heidän lisääntymismahdollisuudetkin ovat evoluutiopsykologisista syistä selvästi valtaväestöä heikommat.

Sen sijaan nähdäkseni koko mustalaiskultturi perustuu valtaväestön hyväksikäytölle ja he jopa ylpeilevät keskenään asialla, koska he eivät tarvitse sosiaalista hyvksyntää "valkolaisilta". Samasta syystä he voivat lisääntyä keskenään ilman normirajoituksia, koska tuskin mustalaisnaiselle on haitta se, että tuleva lastensa mustalaisisä on taparikollinen ja varhaiseläkkeellä.

Mustalaiset ovat olleet 500 vuotta Suomessa, eivätkä he pääsääntöisesti sopeudu mihinkään. Somaleiden kanssa on havaittavissa samanlaista tendenssiä. Mutta päinvastoin kuin kotimaisille mustalaisille, somaleiden kertymiselle on vielä tehtävissä jotain rajoittamalla heidän maahanmuuttoa rajusti. Sama juttu Romanian ja Bulgarian mustalaisten kohdalla, joskin Schengen -sopimus on yksi perkele tässä mielessä.

 

[Ck]

Tuollaisiin perustavanlaatuisiin eroihin etnisyydessä ja kulttuuriperimässä on melko mahdoton vaikuttaa, kun ovat jo maahan päässeet.

Mustalaiset ovat olleet 500 vuotta Suomessa, eivätkä he pääsääntöisesti sopeudu mihinkään. Somaleiden kanssa on havaittavissa samanlaista tendenssiä. Mutta päinvastoin kuin kotimaisille mustalaisille, somaleiden kertymiselle on vielä tehtävissä jotain rajoittamalla heidän maahanmuuttoa rajusti. Sama juttu Romanian ja Bulgarian mustalaisten kohdalla, joskin Schengen -sopimus on yksi perkele tässä mielessä.

Totta, mutta siihen voitaisiin vaikuttaa, jos haluttaisiin, ei hetkessä, mutta monella tavalla kuitenkin. 500 vuoteen asialle ei ole tehty yhtään mitään, olisi jo aika.

Mitä tulee Somaleihin, niin minulla on paljon ulkomaalaisia ystäviä ja myöskään he eivät tykkää tästä joukkiosta, ei värin, maan tai etnisyyden yms. minkään tällaisen syyn takia. Vaan sen takia, että he pilaavat monien ulkomaalaisten mielestä myös heidän mainettaan, koska heitä sekoitetaan samaan porukkaan ja Afrikassa Somalialaiset tunnetaan Afrikan mustalaisina. Tämä ei mene nyt kategoriaan kansalaisuuteen kohdistuva syrjintä vaan olen kuullut näitä juttuja ulkomaalaisilta ystäviltäni eli heidän suustaan tullutta faktaa. Ja vaikka itsekin tunnen ja tiedän Somaleita sekä heidän toiminnastaan paljon, niin yllä oleva perustuu tosiaan pääasiassa ulkomaalaisten ystävieni kerrontaan, jopa Somaleiden, jotka elävät tässä maassa maan tavalla.

 

[TosiFani]

...Normaalissa suomalaisessa ja "länsimaalaisessa" kulttuurissa rikosten ja sosiaaliapujen varassa elävät yksilöt ovat aiheesta sukunsa hyljeksimiä ja heidän lisääntymismahdollisuudetkin ovat evoluutiopsykologisista syistä selvästi valtaväestöä heikommat...

Boldattu kohta on puppua, apukoulutasoinen ihminen on evoluution huippu ja lisääntyy kuin kani.

 

[Swearengen]

Boldattu kohta on puppua, apukoulutasoinen ihminen on evoluution huippu ja lisääntyy kuin kani.

Väitteesi on kyllä typerintä mitä olen vähään aikaan nähnyt. Apukoulutasoinen aikuinen ei todellakaan saa lisääntymismahdollisuuksia yhtä usein normaali tai menestyvä aikuinen. Kyllähän sinun se pitäisi ymmärtää.

Ja nythän oli kyse siitä, että mustalaisilla ei päde tässä normaalit lainalaisuudet, koska heidän keskenäisessä kulttuurissa alimmassa alaluokassa (esim.varhaiseläkkeellä oleva rikollinen) eläminen ei ole samalla tavalla sosiaalisesti väheksyttävää kuin valtaväestön kohdalla, koska se on heillä de facto normi. Mustalaisnaisten silmissä siis.

Jos sosiaaliavun hinnaksi laitettaisiin sterilointi, niin mustalaisongelma olisi sukupolvessa ratkaistu, mutta se olisi varmaan liian natsisaksaa.

 

[TosiFani]

Väitteesi on kyllä typerintä mitä olen vähään aikaan nähnyt. Apukoulutasoinen aikuinen ei todellakaan saa lisääntymismahdollisuuksia yhtä usein normaali tai menestyvä aikuinen. Kyllähän sinun se pitäisi ymmärtää...

Tämä ei nyt liity mitenkään romaneihin, mutta empiirisen tutkimuksen mukaan sinä olet väärässä. Apukoululainen löytää aina toisen apukoululaisen ja he tykkäävät hommasta, eivätkä ole niin tarkkoja tuon ehkäisyn kanssa...

Käy jossain vanhassa apukoulussa, niin huomaat että koulusta löytyy isoja sisarussarjoja ja yleensä myös toistakymmentä serkusta.

 

[Swearengen]

Tämä ei nyt liity mitenkään romaneihin, mutta empiirisen tutkmuksen mukaan sinä olet väärässä. Apukoululainen löytää aina toisen apukoululaisen ja he tykkäävät hommasta, eivätkä ole niin tarkkoja tuon ehkäisyn kanssa.. Käy jossain vanhassa apukoulussa, niin huomaat että koulusta löytyy isoja sisarussarjoja ja yleensä myös toistakymmentä serkusta.

Puutuin väitteesesti jonka mukaan "apukoulutasoinen on evoluution huippua ja lisääntyy siksi kuin kani", mikä on täysin absurdi. Se, että jossain kylässä voi olla sisäsiittoinen vähälahjaisten populaatio ei ole todiste siitä, että vähälahjaiset saisivat keskimäärin lisääntymismahdollisuuksia yhtä paljon kuin normaalit tai menestyvät ihmiset.

Jokseenkin uskomatonta, että tälläistä joutuu rautalangasta vääntämään.

Se on sitten kokonaan toinen juttu, että sosioekonomsesti alin alaluokka tekee tilaisuuden saadessaan normiväestöä herkemmin enemmän lapsia kuin pystyvät elättämään on yleisesti tunnettu asia. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa, vaan sosiaaliturvan ja lapsilisien kanssa.

 

[TosiFani]

...Mutta sillä ei ole mitään tekemistä evoluution kanssa, vaan sosiaaliturvan ja lapsilisien kanssa.

En olisi niin varma tästä väitteestä. Apukoululaisten on aika helppo saada lapsia, kun koulutetummat käyvät hedelmöityshoidoissa. Ja väite suunnitelmallisuudesta on vähintäänkin kyseenalainen, heidän älykkyydellä ei välttämättä pysty suunnitelmallisuuteen.

 

[alwahla]

Suvussani on muutama vähälahjainen ja heikosti koulutettu tapaus, jotka lisääntyvät samaan tahtiin kuin romanit. Nämä esimerkkeinä mainitsemani henkilöt eivät tosin ole romaneita, vaan Tunisian arabeja, mutta se nyt ei ole kovinkaan tärkeä asia.

Sossutuilla elelevät ja aina silloin tällöin harmaalla työllä.

 

[Swearengen]

Ja väite suunnitelmallisuudesta on vähintäänkin kyseenalainen, heidän älykkyydellä ei välttämättä pysty suunnitelmallisuuteen.

En ole puhunut suunitelmallisuudesta yhtään mitään. Sosiaaliturva ja lapsilisät mahdollistavat vähälahjaistenkin lisääntymisen -tilaisuuden saadessaan- viettien varassa, koska he elävät joka tapauksessa sosiaalitukien varassa. Ei sellaiseen mitään suunitelmallista älykkyyttä vaadita.

 

[varjo]

Vaikka tämä ketju lähteekin hieman käsistä, niin on kyllä todettava että Swearengen on niin pahasti kujalla kuin voi olla.
Ensinnäkin kyse ei niinkään ole evoluutiosta, evoluutio on geenipoolin muutosta, minkä merkittävä ajava voima on luonnonvalinta. Ja luonnonvalinta on siis nyt se termi josta tässä oikeastaan on kyse ja luonnonvalinnassa on oikeastaan vain yksi kriteeri, jos tuotat enemmän lisääntymään päätyviä jälkeläisiä kuin kilpailijasi olet menestynyt paremmin. Survival of the fittest, eli sopeutuvin selviytyy. Eivät sosiaalituet ja lapsilisät ole oikeastaan mitään sen kummempia ympäristöpaineita kuin pohjolan talvipakkaset vs. päiväntasaajan runsaus.

On täysin merkityksetöntä onko suurempi lisääntyvyys tietoista vai tiedostamatonta, luonnonvalinnassa ei ole moraalista voittoa, vain omien geenien tehokkaampaa levitystä. Ja jos nyt nämä mainitut "apukoululaiset" sitten lisääntyvät tehokkaammin, sitten he todellakin ovat tietyssä määrin "evoluution huippua" jos nyt oletetaan niin että heidän kykynsä (tai kapasiteettinsa) lisääntyä on jonkinasteisen kehityksen tulos. Ja sikäli miksei näin voisi nähdä jos nyt ensin tiedetään että sosioekonominen asema on (valitettavasti) tavallaan periytyvää* niin eikö tällöin heikon sosioekonomisen aseman mukana tuleva suurempi hedelmällisyys ole loistava sopeutuma lisääntymiskyvyn parantamiseen? Entä sitten jos ekologinen lokero muuttuu ts. lapsilisät ja sosiaalituet lopetetaan, vaikuttaako tämä tilanteeseen, kenties, kenties ei?


*Nyt ei ole mitään tarvetta lähteä ruotimaan tätä tarkemmin, oletan että suurin osa ymmärtää mitä tuolla tarkoitan.

 

[Swearengen]

Eivät sosiaalituet ja lapsilisät ole oikeastaan mitään sen kummempia ympäristöpaineita kuin pohjolan talvipakkaset vs. päiväntasaajan runsaus.

Jos näin asian haluaa määritellä, niin olet oikeassa. Sosiaaliturva ja lapsilisät ovat kuitenkin ihmisten luoma poliittinen armonlahja ja siksi en noiden hyväkskäyttöä pidä osoituksena evoluution huipusta. Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta se on lähinnä semanttista eri mieltä oloa, kun pointtina on se, että sosioekonomisesti heikkotasoiset ihmiset eivät vapaassa kilpailussa löydä yhtä helposti potentiaalisia lisääntymiskumppaneita kuin normaalit tai menestyvät ihmiset.

Onhan tietysti syöpäkasvain ja muutkin loiseliöt onnistuneita luonnon huipputuotoksia, jos nyt tälle linjalle lähdetään.

 

[varjo]

Onhan tietysti syöpäkasvain ja muutkin loiseliöt onnistuneita luonnon huipputuotoksia, jos nyt tälle linjalle lähdetään.

Jos lähtee leikkimään luonnontieteellisillä termeillä, silloin on kyettävä ymmärtämään että kaikki asiat eivät ole sellaisia kuin niitten tahtoisi olevan. Jos puhut evoluution huipuista tai vastaavasta, silloin tulee käyttää oikeita käsitteitä eikä yrittää käyttää termejä keppihevosena omien tarkoitusperien mukaisesti.

Tärkeintä on toisaalta muistaa että kyse on yhä sopeutuvuudesta, tietyllä lailla voisi ajatella että esim. romaniväestö on vain omia Pandojamme jotka ovat tietynlaisessa evolutionäärisessä umpikujassa ja täysin riippuvaisia yhteiskunnan tuesta selviytymisensä osalta. Tai no, olettaisin että jos romaniväestön etuuksia leikattaisiin rajusti niin tulos voisi olla aika ikävä (kyyninen kun toteaisi että siinä missä jos pikkurikollisuus on tällä hetkellä romanien sivutoimi, sosiaalitukien loppumisen myötä siitä tulisi päätoimi, optimisti taas olettaisi että romaniväestö sopeutuisi valtaväestön doktriiniin), tosin on sinänsä lähes terrorismiin verrattava tilanne että yhteiskunnan tavallaan tulee antaa lahjuksia joillekin tahoille yhteiskuntarauhan ylläpitämiseksi.

Jos etuuksia leikataan yhteiskunnassa yleisesti, voi tilanne hyvinkin olla niin että nämä mainitsemasi hyväosaiset sitten pystyvätkin sopeutumaan tilanteeseen paremmin (ts. välttämättä mitään sopeutumistarvetta ei edes ole) ja hedelmällisyys tasoittuu, mutta tämä tosiaan kuitenkin vaatii sen ekologisen lokeron muutoksen. Tärkeää on siis myös tiedostaa että ekologinen lokero voi hyvin pysyä muuttumattomana jolloin sen hetkiseen tilanteeseen parhaiten sopeutunut on se joka menestyy parhaiten.
Nyt kuitenkin huomattakoon, että en varsinaisesti ota mitään sen kummempaa kantaa itse tähän varsinaiseen arvokysymykseen että onko se erityisen hyvä asia että hedelmällisyys on ilmeisesti suurempaa sosioekonomisen jakauman huonommalla puolella.

 

[Swearengen]

...onko se erityisen hyvä asia että hedelmällisyys on ilmeisesti suurempaa sosioekonomisen jakauman huonommalla puolella.

No ei se ole hyvä asia, että huonon perimän ihmiset tuottavat poliittisilla päätöksillä lisää ja lisää huonon perimän ihmisiä, joita sitten vähemmän huonon perimän omaavat ihmiset joutuvat elättämään ja vielä heidän rikoksistaan kärsimään. Paisuva ongelmahan tuollainen on, ei siihen mitään filosofisia jaaritteluja tarvita toteamisen tasolla. Poliittinen päätöspuoli on tietenkin sitten kokonaan toinen juttu, mutta nyt ei olla (onneksi) siellä.

Sinä nyt selvästi haluat vain keulia evoluutiotermin oikeaoppisella käytöllä, koska sinun mielestäsi ripitin nimim. TosiFania epäoikeudenmukaisesti samasta syystä. Asiasi tuli selväksi.

 

[scholl]

Entä sitten jos ekologinen lokero muuttuu ts. lapsilisät ja sosiaalituet lopetetaan, vaikuttaako tämä tilanteeseen, kenties, kenties ei?


*Nyt ei ole mitään tarvetta lähteä ruotimaan tätä tarkemmin, oletan että suurin osa ymmärtää mitä tuolla tarkoitan.

Niin siis ainakin itse olen ollut aina sitä mieltä, että pitää olla varallisuutta hankkia lapsia. Lapsilisät, työttömyyskorvaukset, asumistuet ja eläkkeet pitää poistaa kaikilta kansalaisilta, jolloin käytetään harkintaa, mihin palkat jne. käytetään, eikä aiheuteta tarpeettomia kustannuksia veronmaksajille. On aivan älytöntä, että hampparit tekevät aikansa kuluksi valtavasti lapsia ja laittavat ne yhteiskunnan maksettaviksi.

 

[fiftyeight]

Niin siis ainakin itse olen ollut aina sitä mieltä, että pitää olla varallisuutta hankkia lapsia. Lapsilisät, työttömyyskorvaukset, asumistuet ja eläkkeet pitää poistaa kaikilta kansalaisilta, jolloin käytetään harkintaa, mihin palkat jne. käytetään, eikä aiheuteta tarpeettomia kustannuksia veronmaksajille. On aivan älytöntä, että hampparit tekevät aikansa kuluksi valtavasti lapsia ja laittavat ne yhteiskunnan maksettaviksi.

Äkkiä luettuna naurahdin että scholl on takuuvarma scholl, mutta toisaalta pisti miettimään koko lapsilisäjärjestelmää, sen lähtökohtia ja nykyaikaa. Ei kuulu tähän ketjuun, mutta mielestäni sekin pitäisi päivittää tähän päivään. Automaatiot pois ja harkinta tilalle.

Samoin romanien ja muiden vähemmistöjen asiat pitäisi miettiä kokonaan uudelleen. Esim. saamelaiset ovat katoavaa kansanperinnettä, mutta eivät he samassa suhteessa ole työkyvyttömyyseläkkeellä kun lapsilisät loppuvat.

 

[Swearengen]

Olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi, jos vaikka Euroopan maat päättäisivät antaa mustalaisilleen oman autonomisen alueen ja starttirahaa päälle infran pyörittämiseen. Sellainen romanien oma minivaltio, missä he voisivat elää tapojensa mukaan kuten parhaaksi näkevät.

Tiedä sitten mikä maa haluaisi luovuttaa fyysisen tilan tuota varten, mutta ehkä joku saari voisi tulla kysymykseen.

 

[-Niks-]

Pölliikö muuten manne toiselta mannelta?