Rockyn uusintaottelu – eli otteet kaukalossa kaudella 2010–2011

  • 365 087
  • 1 661

mfish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onnea Poriin hyvästä liiga-avauksesta. Tätä SM-Liiga juuri kaipaa :) Toivottavasti olette korkealla, kun kevät sapuu!
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Pelillisesti surkea esitys, tänään ei vain kiinnostanut panna kaikkea täysillä likoon. Nyt, ainakin tänään, on kyse vain siitä että joukkue ei kerta kaikkiaan "suostu" häviämään. Ja onhan se oikeasti hyvä joukkue, joka voittaa tuollaisella pelillä.. :D

Mutta toivottavasti tämän päivän esitys tule tavaksi..
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tilastoihin pikavilkaisu, kummasti nekin kiinnostaa enempi kun pyyhkii hyvin.

IFK-romahdus alotti todellisen lentokelin ja on oma lukunsa, muut viisi vierasmatsia on tuottaneet täydet pisteet maalierolla 15-7. Ässähistorian tuntien melko harvinaista herkkua.

Santavuori alottanut best-case-scenarion mukaisesti, sisäsen maalipörssin seuraavat sijat ottaa Armia, Sillanpää. Muutama kuuma pelaaja, noin muuten ratkaisut tulleet laajalta rintamalta.

Kupariselta vaisu alkukausi, Niemi pelaa odetettua pienemmässä roolissa vähäsin tehoin, Jyrkkiön viivatehot loistavat poissaolollaan, Huhtasen ruuti ollut märkää (erottuu laukasumäärissä selkeästi Santavuoren ohella), ykköstykiksi kaavailtu Huhtala jäällä vain kauden kahdessa ekassa pelissä, Salonen myös sivussa pidempään - kaikesta tästä huolimatta ollaan liigan kärkiporukoissa.

Kentällinen laatutavaraa täytys tohon nippuun aikanaan sijoittaa. Kuulostaa haasteelliselta, mutta kausi on pitkän kauden aikana sattuu paljon ja kokoonpanot tuppaavat elämään.
 

rama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Habs, FC Jazz-j, Newcastle United
Santavuoren kohdalta ihan mielenkiintoista on se, miten paljon ainakin tilastollisesti miehen esitykset eroavat koti- ja vieraskentällä.

Kotipelit: 7 ottelua 7+3 +4
Vieraspelit 6 ottelua 0+4 -4
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Santavuoren kohdalta ihan mielenkiintoista on se, miten paljon ainakin tilastollisesti miehen esitykset eroavat koti- ja vieraskentällä.

Kotipelit: 7 ottelua 7+3 +4
Vieraspelit 6 ottelua 0+4 -4

Tee vastaava vertailu myös AUK:in ja Armian tilastoista...
Ehkä kyse on siitä, että koko 1. kenttä tai ainakin Santavuori pelataan vieraskentillä ulos maalintekotilanteista. Kotijoukkueella kun on viimeinen vaihto-oikeus, niin taktisesti osaava koutsi pystyy peluuttamaan omaa joukkuettaan siten, että Ritvalla on jatkuvasti joku "lapsenvahti" pitämässä hänet pois "pahanteosta". Taktiikka toimii hyvin yhden tai kahden pelaajan eristämisessä, mutta kun mm. Ässillä löytyy ratkaisijoita ainakin paperilla joka kentästä, niin otteluiden voittamiseen tällä päällystakki-peluuttamisella ei ole ollut kovinkaan suurta vaikutusta.
 

Juhavaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pinna himaan

Tappio pitkästä aikaa tänään. Kaksi ensimmäistä erää ei oikein jaksettu luistella. Kolmas erä mielestäni selkeästi paras. Hurme oli kuitenkin ratkaisevassa erässä hyvä.

Onnistujina miehet jotka saivat myös maalit tileilleen. Laaksonen oli läpi ottelun yllättävän hyvä. Yeti liikkui hyvin ja oli muutenkin pirteä. Positiivista oli myös miehen pelaaminen alaspäin. Santavuori yritti myös hyvin. Jäätävä syöttö tasoitusmaaliin. Armia ja ykkönen pelattiin tasaisesti pois kiekosta aina kun olivat jäällä.

Zabo vielä ihan arvoitus. Ei ihan vielä pelituntuma hallussa. Varsinaisia epäonnistujia ei juuri tullut mieleen.

Pinna kotiin. Aina ei voi voittaa. Olisi toki voinut aloittaa pelaamisen jo ensimmäisessä erässä. Jos olisi paremmin pomppinut olisi tästä taas voitto voinut myös tulla.

Masi yllättäen teki maalin..kuten aina pataa vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Jewgen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Se pinnakin voi olla tärkeä keväällä sarjataulukon saadessa lopullisen muotonsa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Varsinaisia epäonnistujia ei juuri tullut mieleen.

Pakko tarttua yhteen lauseeseen, mutta kyllähän puolustus kokonaisuudessan oli huono. Suurimpina tähtinään Kudroc ja Sammalkangas, jotka olivat aivan pihalla. Ainoastaan Eeron torjunnat piti Ässät pelissä mukana, varsinkin ennen kolmatta erää.
 

Juhavaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei niinkään huono

Pakko tarttua yhteen lauseeseen, mutta kyllähän puolustus kokonaisuudessan oli huono. Suurimpina tähtinään Kudroc ja Sammalkangas, jotka olivat aivan pihalla. Ainoastaan Eeron torjunnat piti Ässät pelissä mukana, varsinkin ennen kolmatta erää.

Ei se nyt erityisen huono ollut. Ilves oli hyvällä jalalla liikkeellä ja oma peli siksi hieman tahmeaa. Pitää muistaa että vastustaja voi joskus kotonaan olla hyvä. Varsinkin Ipan nuoriso-osasto pyöri omassa päässä melko vikkelään. Ei ne maalitkaan nyt mitenkään pakkien vikaa ollut.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei se nyt erityisen huono ollut. Ilves oli hyvällä jalalla liikkeellä ja oma peli siksi hieman tahmeaa. Pitää muistaa että vastustaja voi joskus kotonaan olla hyvä.

En missäännimessä aliarvio Ilveksen esitystä. Liikkui todella hyvin, mikä tottakai tuo vaikeuksia pakistolle. Lähinnä tarkoitin ongelmia silloin, kun kiekko oli Ässillä. Sammalkangas ei tainnut saa pelissä yhtäkään syöttöä omilla, eikä Kudrockaan yhtä enempää. Jyrkkiö tais saada sentään kaksi.

Eli varsinkin kiekollisena Ässien pakisto oli surkea. Mutta muutenkin jäi Ilvesläisten jalkoihin ja silloin peli ei ole onnistunut, vaikka vastustaja olisi ollut kuinka hyvä..vai mitä?
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
En missäännimessä aliarvio Ilveksen esitystä. Liikkui todella hyvin, mikä tottakai tuo vaikeuksia pakistolle. Lähinnä tarkoitin ongelmia silloin, kun kiekko oli Ässillä. Sammalkangas ei tainnut saa pelissä yhtäkään syöttöä omilla, eikä Kudrockaan yhtä enempää. Jyrkkiö tais saada sentään kaksi.

Eli varsinkin kiekollisena Ässien pakisto oli surkea. Mutta muutenkin jäi Ilvesläisten jalkoihin ja silloin peli ei ole onnistunut, vaikka vastustaja olisi ollut kuinka hyvä..vai mitä?

Voisin kyllä kompata. Kumpikaan ei käyttänyt ottelussa juurikaan vahvuuksiaan vaan yrittivät taitoihinsa nähden liian fiiniä peliä. Etenkin Sammal-Tapsan osalta pitäs se kiekollinen peli jättää niille jotka sen osaa ja keskittyä vain nostelemaan vastustajia seinille ja jakeleen niitä makuupaikkoja tuossa oman maalin edustalla. Tapsa ei koskaan ole ollut mikään virtuoosi sen kiekon kanssa ja iän myötä yhä vaikeemmalta se näyttää...
 

ileis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kumpikaan ei käyttänyt ottelussa juurikaan vahvuuksiaan vaan yrittivät taitoihinsa nähden liian fiiniä peliä. Etenkin Sammal-Tapsan osalta pitäs se kiekollinen peli jättää niille jotka sen osaa ja keskittyä vain nostelemaan vastustajia seinille ja jakeleen niitä makuupaikkoja tuossa oman maalin edustalla. Tapsa ei koskaan ole ollut mikään virtuoosi sen kiekon kanssa ja iän myötä yhä vaikeemmalta se näyttää...

Eli sinun teoriasi mukaan kiekollinen peli olisi pitänyt jättää vallan virtuoosi-Kudrocin varaan vai? Sillä kyseinen parivaljakko kun valitettavasti pelasi pakkiparina. Tästä pääsemmekin roolituksen ihmeelliseen maailmaan. Hieman kyllä ihmetyttää tuo roolituspuoli tällä hetkellä. Eikö niitä pakkipareja voisi oikeasti muodostaa hieman tasapainoisemmin, jotta jokainen pääsisi pelaamaan omien avujensa mukaan.

Esimerkiksi seuraavassa muodossa pakisto olisi mielestäni paljon tasapainoisempi:

Mielonen - Uusitalo

-Jyrkkiö puurouttaa tällä hetkellä peliä ja Uusitalo joutuu rehkimään kahta kauheammin. Mieloselle toki on sattunut myös virheitä, mutta ei sentään haudo kiekkoa ja saa tuotua kiekkoa ylös myös jalalla. Mielonen saattaisi myös ns puhjeta kukkaan varman parin vierellä. Hän toisi ykköspariin myös ripauksen lisää fyysisyyttä.

Malkamäki - Määttä

-Malkamäki, hyvin liikkuvana ja yksinkertaisuuden ymmärtävänä puolustajana, voisi sopia hyvin yhteen uudelleensyntyneen Määtän kanssa. Molemmat mielestäni ansainneet paikan kakkosparissa. Määttä on myös ainut puolustaja, joka voi joskus syöttää jonkun läpi, vaikka yrittää läpisyöttöjä sata kertaa harvemmin kuin Jyrkkiö.

Jyrkkiö - Kudroc/Sammalkangas

-Voisi hieman pienempi vastuu tasaviisikoin yhdistettynä ylivoimavastuuseen jopa toimia Jyrkkiön kohdalla. Näistä kahdesta fyysisestä puolustajasta tulisi vain löytää se sopiva palanen siihen rinnalle. Rotaation pyöriessä molempia voisi testata. Ainut vaatimus minulla on, että Jyrkkiö yksinkertaistaa peliään ja alkaa antaa nopeita ja lyhyitä syöttöjä. Eipä oikein missään näe enää toimivan jatkuva pitkien syöttöjen viljely, vaikka kuka olisi niiden jakelijana. Tämä Jyrkkiön tulisi sisäistää, jotta kehitystä voisi tapahtua. Mikäli tämä ei toteudu, on Jyrkkiö paikka katsomossa.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minua ainakin ihmetyttää se että jatkoajan 4 - 3 av - tilanteessa pakkina pelasi Kristian Kudroc. En väitä Ipan voittomaalia hänen syykseen (tilanne oli vaikea puolustaa), mutta ylipäätään kummastelen miksi varsinaisella peliajalla hyvin epävarmasti esiintynyt pakki päästettiin noin tärkeässä paikassa jäälle. Voisiko valmennus vähän miettiä noita kuvioitaan?
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Huomisen jälkeen on sitten neljännes runkosarjasta taputeltu. Tämä ensimmäisen 15 ottelun sykli oli sellainen, josta olen täällä sanonut että siinä pitää pystyä keräämään niin paljon pisteitä kuin mahdollista, se on se paikka iskeä moni joukkue ns. köysiin.. ja kuten sarjataulukkoa vilkaisemalla voidaan havaita, homma on onnistunut yli kaikkien odotusten, ihan riippumatta huomisen pelin tuloksesta..

Lähdetään siis edelleen liikkeelle siitä "vaatimattomimmasta" tavoitteesta, eli kympin sakkiin pitäisi päästä. Missä mennään siinä projektissa, suhteessa niihin päävastustajiin, joita kauden alussa Ässillä katsottiin olevan:

Pelicansin ja SaiPan koneet ovat yskineet, mutta mitenkään toivoton niiden kummankaan tilanne ei ole. Tappara on sen sijaan alkanut pudota kyydistä. HPK on taas päinvastoin saanut vaikean alun jälkeen erinomaisesti juonenpäästä kiinni, ja hengittää jo lähes niskaan. Ilves pitänee itsensä noilla otteilla helpohkosti tuossa sijoilla 7-10. Blues on kulkenut omaa tyypillistä vuoristorataansa, eikä sitä voi aivan 100% laskea ulos edes menemästä suoraan kuuden joukkoon, ainakin sääleissä tulee varmasti olemaan. Ja mainitakseni ylemmäksi rankatuista joukkueista, niin Kärpät herää ennemmin tai myöhemmin kun joukkueeseen tulee kohta laadukasta ukkoa kuin Sokoksen ovista. Samoin uskon että Jokerit tuosta vielä pikkuisen skarppaa..

Eli: vaikka puskuria pisteiden muodossa nyt on enemmän kuin mitä kukaan edes villeimmissä unissaan uskalsi ajatella olevan, niin silti jatkossakin pisteitä tulisi napsia tasaiseen tahtiin. Kiitos tämän mahtavan alkukiihdytyksen, tahdin ei onneksi tarvitse enää olla aivan noin kova..

Ja koska joku kuitenkin ihmettelee: en tässä nyt laskenut Tepsiä päävastustajiin, sanotaan että tällä hetkellä TPS on pikemminkin aivan oma lukunsa koko sarjassa, koska sen tulevaisuuden suunta on niin pahasti auki..
 
Viimeksi muokattu:

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Harvoin on Pata noussut tappioasemasta tasoihin ja vielä ohi, harvinaista herkkua! Nelonen on ollut nyt viikon Ässien paras ketju! Harmi sinänsä, aina ei voi luottaa vain siihen yhteen ketjuun..

+Zaborsky oli tänään enemmänkin Zubersky, syöttömerkintä elintärkeässä 1-2 kavennuksessa!
+Jopen esitykset taas pirteitä, vaikkei ihan tilastoihin tullutkaan kuin se tuomarivirhe-jäähy.
+Rankkarien ratkaisijat Kilpeläinen ja AUK
+Nelonen!!
-Hupia tungetaan vieläkin väärään rooliin!
-En kuunnellut peliä kuin ekaa ja vikaa erää :( Ehdoton miinus!
 

peno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Madness!
-Hupia tungetaan vieläkin väärään rooliin!
..

Taisi Rocky huomata saman tänään, Zabo veti Yetin rinnalla ainakin viimeisessä erässä.

Huhtanen on kyllä aivan jäässä. Lujaa menee, mutta kiekon kanssa totaalisen avuton. Mistähän sille saataisiin edes toinen käsi?
 
Ei Huhtanen mun nähdäkseni "jäässä" ole. Homma näyttää tuolta, kun häneltä odotetaan sellaista, mitä ei pitäisi. Huhtanen on loistava kolmosketjuun ja hyvä av:lla, mutta on vääryys Hupia itseään ja joukkuetta kohtaan peluuttaa häntä ylivoimassa ja odottaa häneltä maaleja. Mies voi toisinaan osua, mutta on täyttä hulluutta asettaa hänelle maalinteko-odotuksia.

Eiköhän se kakkonen nyt voisi olla:
Yetman - Niemi - Zaborsky

Huhtanen sitten kolmoseen Kuprun ja Normion kanssa. Sanoisin, että sopivalla hinnalla Normio jatkakoon loppukauden.
 

Juhavaan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niemi

Onko Niemi jotenkin Pekan hampaissa vai painaako #22 palkkapussi. On se nyt ihme ettei mielestäni joukkueen taitavin sentteri mahdu pelaamaan sellaisten pelimiesten kanssa jotka saisivat jotain kentällä aikaiseksi.

Ehdottomasti Yeti ja Niemi samaan kenttään!

Kuparinen on Suomen paras kolmannen kentän sentteri. Kun sieltä Salosta ja Huhtalaa saadaan takasin herrat muodostavat omalla kokonaisuudellaan yhden v¤#tumaisemmista kentistä vastustajalle koko liigassa ja tekevät varmasti paljon pinnoja. Niemeä ei kuitenkaan voi sitä odotellessa hukata.

Tänään NIEMI EI PELANNUT YV:tä! Ensimmäisessä erässä peliä pyöritti Huhtanen..Kupru haki keskelle ja Yetman pyöritteli päätään ympäri kenttää. Olenko ainoa jonka mielestä Niemi on oikea ratkaisu kakkos ylivoimaan? Muistetaan nyt miehen loistava YV-pelaaminen ja llähes maagiset passit jo viimekaudella.

EDIT: Eiku niimpä pelasikin, mutta ei alussa.
 
Viimeksi muokattu:

Sandersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Porin Ässät
Kyllä se YV'tä pelasi.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No kuuluuhan Niemi ylivoimalle. Ehdottomasti!
MUTTA.

Meillä on vuodesta toiseen tätä että ei vaan kasata kunnon ylivoimakenttiä. En ymmärrä miksi?
Kierrätetään ketjuja ja puolustajia, ei voida esimerkiksi pelata neljällä hyökkääjällä.

Noh, toivotaan että 5vs5 pelissä pärjätään sillä niinkauan kun ylivoimalla on Huhtanen pyörittämässä peliä tiedetään että se ei onnistu. Ykkösylivoiman varaan jää turhan iso taakka.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turhaan dissaatte Hupia, äijä tekee sitä mihin pystyy. Ja kun pelin puolessa välissä siirrettiin kolmoseen niin peli näytti siltä miltä Hupi kolmosessa pelatessaan tekee. Taklaa, luistelee, tekee töitä, ei anna periksi, aiheuttaa maalin edessä hässäkkää ymym. mutta ei siltä maaleja kannata odottaa. Kyllä Hupilla paikka tossa joukkueessa on ja Rocky varmasti tietää sen.

Ja olihan Rockyllä silmää, kun vihdoin laittoi Zapon Hupin tilalle ja kakkonen heräs henkiin, nyt joko pidetään tuo kakkonen tollasena tai vaihdetaan Niemi siihen keskelle ja annetaan olla siten.

Miksei Zapo vetänyt rankkuja? On kaverilla ainakin omasta mielestä enemmän käsiä kun Kuprulla...
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuparinen hävisi lähes kaikki aloitukset. Kummasti saa jamppa jatkaa silti 2. ketjussa kovalla vastuulla. Olkoon kuinka legenda ja kapteeni, ei mielestäni paikkaa kahteen ensimmäiseen ketjuun. Niemi ja Kuparinen vaihtakoot paikkoja, saadaan sille Yetillekin kiekkoa liikkeeseen.
 

kessukka

Jäsen
Olenko ainoa jonka mielestä Niemi on oikea ratkaisu kakkos ylivoimaan? Muistetaan nyt miehen loistava YV-pelaaminen ja llähes maagiset passit jo viimekaudella.

Niemen pitäisi ensimmäiseksi saada fysiikka kuntoon, osittain ymmärrettävää koska nilkat on puukotettu kesällä, mutta on selvästi keskenkuntoinen. Voi olla, että jatkuva Kinossa hilluminenkaan ei ole hänelle eduksi. Ei ole ihan parhaalla asenteellakaan liikkeellä? Minusta ei kuulu tällähetkellä kahteen ekaan kenttään. Jospa Zabosta tulisi nyt kakkosyv:n pyörittäjä?

Niemi syötti muuten Mieloselle tänään huonon syötön, jonka seurauksena paukahti 0-2 taululle.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Leppoisa sunnuntai, joten josko sitä vähän vetäisi yhteen tätä päättynyttä ensimmäistä sarjaneljännestä noin onnistumisten näkökulmasta. Kokonaisuutenahan homma on mennyt yli villeimpienkin fantasioiden, tuskin kukaan osasi tällaista menoa odottaa. Yli kahden pisteen keskiarvolla meneminen on niin harvinaista herkkua, että yleisarvosanaksi alkukaudesta voi pamauttaa sellaisen 9+ ..ainakin

Pelaajatasolle mentäessä suoritetaan jako ylisuorittajiin, tasollaan pelaaviin, ja alisuorittajiin. Näin näkisin:

Rooliinsa/odotuksiin nähden enemmän tai vähemmän ylisuorittaneet: Santavuori, Armia, Uusitalo, Määttä, Sillanpää, Laaksonen, Mutanen, Kilpeläinen

Perusteluita ei paljon tarvittane; häikäisevä Armia, viimeinkin voittavana ja tasaisena maalivahtina esiintynyt Kilpeläinen, sekä koko liigan taatusti paras nelosketju joka on jopa kantanut joukkuetta parissa pelissä. Uden arvon joukkueelle kaikki tiesivätkin jo ennen kauden alkua, mutta mies on tehnyt itsestään vain koko ajan arvokkaamman pelaajan joukkueelle. Ja jos joku ihmettelee Santavuorta tällä listalla, niin käsi sydämelle siellä kotona: kuka olisi uskonut ihan piste/peli tahtiin? En minä ainakaan. Ja harmi jos Tertsinaattori nyt jää pidemmäksi aikaa sivuun, niin vakuuttava hän on ollut

Rooliinsa/odotuksiin nähden tasollaan pelanneet: Uusikartano, Normio, Sammalkangas, Mielonen, Malkamäki

Lyhyestä virsi kaunis. Uudet pakit ovat pelanneet "ihan jees" -tason perusvarmaa peliä, ainakin suurimmaksi osaksi. Samoin Tapsa. AUK on vanha varma ja joukkueelle arvokas oma itsensä, ja Normio on tehnyt tasan sen mitä hän tänne tuli tekemäänkin. Tokkopa kukaan kummempia tehoja odotteli..

Rooliinsa/odotuksiin nähden enemmän tai vähemmän alisuorittaneet: Niemi, Kuparinen, Yetman, Huhtanen, Savinainen, Jyrkkiö, Kudroc

Näitäkin riittää. Niemen kone ei tunnu jostain syystä käynnistyvän, ehkä se sitä ketjumuutosta huutaa. Yetiä voi puolustella "väärillä ketjukavereilla" sun muulla, mutta hän ei myöskään ole ollut se aivan niin sähäkkä viimeistelijä mitä odottaa sopi. Kuprun alku on mennyt osittain fleguillessa, siitä oikeasti Kuprusta on nähty väläyksiä vain ajoittain, mikä on liian harvoin. Huhtasen ongelmat ovat tunnetut, mutta siltikin tehotilasto on pettymys. Savinainen taas on jotenkin "jämähtynyt" sen loukkaantumisensa jälkeen, mutta jospa se tässä vielä kauden mittaan. Jyrkkiön tehdyt pisteet ovat pettymys, etenkin kun jannu on jäällä jokaikisella ylivoimalla. Tähän päälle vielä lähes joka pelissä tulevat yksittäiset hasardit. Kudrocille samat sanat, plus että miehen jäähyherkkyys on jo lähes legendaarista luokkaa..

Jätin tästä nyt suosiolla pois Huhtalan, Salosen, Mäkilän ja Zaborskyn. Palataan heihin sitten PataJaskan jouluanalyysissä :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös