Rocky III: Tiikerinsilmä – eli otteet kaukalossa 2014–2015

[Zeta03]

Mielestäni 1.yyvee on ajoittain pyörinyt ihan mallikkaasti. Ongelmat tulevat paljolti 2.yyveessä ja siellä ei kiekko usein liiku paljoa sekä kiekon sisääntuontikin on monesti Uusitalon kiekko päätyyn ja halukkaat perään. No Kerälä ja Kiilholma eivät ole niitä nopeimpia luistimilla joten eivät sinne helposti ehdi. Ykkösyyveessä on hyvät viivamiehet (Lindell ja Elo) joilla pitäisi kyllä kuti lähteä aika kivasti kun saavat vähänkin tilaa.

 

[Orlando]

Ongelmat tulevat paljolti 2.yyveessä ja siellä ei kiekko usein liiku paljoa sekä kiekon sisääntuontikin on monesti Uusitalon kiekko päätyyn ja halukkaat perään. No Kerälä ja Kiilholma eivät ole niitä nopeimpia luistimilla joten eivät sinne helposti ehdi.

2.yv:ssä Hedden on kovin yksin. Ensiksi pitäisi kasata kentällinen, jossa olisi pelaajia, joilla olisi edes potentiaalia olla hyviä yv-pelaajia. Ihmetyttää valmennuksen antama vastuu juurikin mainitsemillesi pelaajille. Varsinkaan Uden ja Kiilholman kyvyt eivät tällä hetkellä riitä ylivoimalle.

 

[PataJaska]

2.yv:ssä Hedden on kovin yksin. Ensiksi pitäisi kasata kentällinen, jossa olisi pelaajia, joilla olisi edes potentiaalia olla hyviä yv-pelaajia. Ihmetyttää valmennuksen antama vastuu juurikin mainitsemillesi pelaajille. Varsinkaan Uden ja Kiilholman kyvyt eivät tällä hetkellä riitä ylivoimalle.

On päivänselvä, että kakkos-yv huutaa itkien Ryanin nimeä. Tällä tavoin saadaan sitten Kiilholma pois siitä. Tosin nyt jo Ryania odotellessa ottaisin siihen ennemmin Kärjen kuin Kilun..

 

[Orlando]

On päivänselvä, että kakkos-yv huutaa itkien Ryanin nimeä. Tällä tavoin saadaan sitten Kiilholma pois siitä. Tosin nyt jo Ryania odotellessa ottaisin siihen ennemmin Kärjen kuin Kilun..

Näin on. Kärki ja Saarela ovat molemmat hyviä vaihtoehtoja Kinun paikalle. Uden sähellyksen pystyisi korvaamaan helposti Parkkonen tai vaikka Viljanen.

Mielestäni ylivoima on sen verran tärkeä osa-alue, että valmennuksen pitäisi edes yrittää kasata niihin mahdollisimman vaaralliset koostumukset.

 

[madeOFspade]

Pitäisin Kiilholman kakkosyv:n maskimiehenä tai siirtäisin ykkösylivoimaan maskimieheksi Marttisen tilalle joka ei kuuluisi missään tapauksessa ylivoimalle. Miksi pelata kahdella puolustajalla jos toinen puolustaja pelaa maskimiehenä? Puolustajat siivoaa maalinedustaa, hyökkääjät iskevät niistä maaleja. Marttinen on kaiken hyvän lisäksi vielä parhaimmillaan oman pään luutana eikä hyökkäävänä puolustajana. Oikeastaan ainoa ominaisuus mikä tukee tuota maskmiehen roolia on asenne...

Saarela ja Kärki täytyy saada mukaan ylivoimille, nämä pojat ovat siellä parhaimmillaan. Kun kuitenkin pelataan ylivoimaa niin että nyt siellä on yksi puolustaja viivassa niin miksi helvetissä pitää pelata kahden puolustajan kanssa? Rocky wake up.

 

[Ässät1967]

Pitäisin Kiilholman kakkosyv:n maskimiehenä tai siirtäisin ykkösylivoimaan maskimieheksi Marttisen tilalle joka ei kuuluisi missään tapauksessa ylivoimalle. Miksi pelata kahdella puolustajalla jos toinen puolustaja pelaa maskimiehenä? Puolustajat siivoaa maalinedustaa, hyökkääjät iskevät niistä maaleja. Marttinen on kaiken hyvän lisäksi vielä parhaimmillaan oman pään luutana eikä hyökkäävänä puolustajana. Oikeastaan ainoa ominaisuus mikä tukee tuota maskmiehen roolia on asenne...

Saarela ja Kärki täytyy saada mukaan ylivoimille, nämä pojat ovat siellä parhaimmillaan. Kun kuitenkin pelataan ylivoimaa niin että nyt siellä on yksi puolustaja viivassa niin miksi helvetissä pitää pelata kahden puolustajan kanssa? Rocky wake up.

Tästä samaa mieltä ja itse ihmetellyt samaa. Yksi pakki riittäisi YV:n viivalle ja maskiin juurikin Kinu tai jopa Kärki. Hede heittää kyllä pa hienosti kiekkoa yveessä ja saa sen näyttämään helpolta. Toki kiekon olisi syytä liikkua nopeammin, jotta valmistakin tulisi.

 

[jamppa1919]

Pitäisin Kiilholman kakkosyv:n maskimiehenä tai siirtäisin ykkösylivoimaan maskimieheksi Marttisen tilalle joka ei kuuluisi missään tapauksessa ylivoimalle.

Hyvää huomenta! Toivottavasti heräsit. Marttinen ollut helvetin hyvä ylivoimalla ja nimenomaa ykkösylivoima toimii juuri siksi että viivalla on 2 laukaisutaitoista pelaajaa ja maskissa mies joka siellä pysyy. Järjettömiä välillä nämä fanien vaatimukset.

Jälleen kerran Tuomaksen sanoin: Onneksi fanit eivät ole päättämässä.

 

[madeOFspade]

Hyvää huomenta! Toivottavasti heräsit. Marttinen ollut helvetin hyvä ylivoimalla ja nimenomaa ykkösylivoima toimii juuri siksi että viivalla on 2 laukaisutaitoista pelaajaa ja maskissa mies joka siellä pysyy. Järjettömiä välillä nämä fanien vaatimukset.

Jälleen kerran Tuomaksen sanoin: Onneksi fanit eivät ole päättämässä.

Huomenta vaan. Väitätkö tosissasi että Marttinen on ollut helvetin hyvä ylivoimalla :DD 28 ottelua, 1+1. Koko kauden vetänyt ylivoimapelaajana... Jos tuo on helvetin hyvää suorittamista niin et taida ymmärtää nykypäivän ylivoimasta sinäkään ihan hirveän paljoa. Marttinen pelaa maskissa aina välillä hyvin, mutta kun siellä ylivoimavaihtojen seassa tapahtuu sellaisia asioita mitä ei todellakaan kuuluisi tapahtua. Turussa Marttinen teki hyvän maskin Elon voittomaaliin.

Maskimiehen täytyy tehdä muutakin kuin vain seisoa maskissa. Kiekkoa saa ohjata maaliin, ripareita saa lyödä maaliin ja silloin kun kiekon saa alueella haltuun muualla kuin maalin edessä, täytyy tehdä jotain muuta kuin lämätä silmät kiinni ensimmäiseen mieheen. Jos pelaa joka pelissä ylivoimaa, sinulta odotetaan tehoja. 1+1 tuolla ylivoimavastuulla on todella iso vitsi.

 

[Tuamas]

Todettakoon että Marttisen pelaaminen YV:ssä ei ole varsinainen ongelma, eikä hänen vaihtamisellaan saavuteta merkittävää hyötyä, koska hän kuitenkin pelaa roolinsa kohtuullisen hyvin.

Varsinaiset ongelmat ylivoimassa ovat kakkosketjussa.
Ensimmäinen homma tulee siinä, että pelaako kakkonen samalla kuviolla kuin ykkönen, eli yhdellä varsinaisella viivamiehellä. Jos pelataan näin, ovat muutokset erilaiset kuin jos pelataan perinteisemmällä kahden miehen viivalla.

Jos oletetaan että myös kakkosyv pelaa yhdellä viivamiehellä, on optimijannu viivalle joko Parkkonen tai Stafford, koska valmennus pelaa tällä kaudella varman päälle ei lähdetä haihattelemaan Parkkosella, vaan todetaan että Staffordin paikka.
Muutoin sitten Hedden on itseoikeutetusti tuossa, Kiilholma voinee pelata maalinedustaa, vaihtoehtona Kärki.
Kerälä on ollut ylivoimalla kohtalainen, mutta ehkä optimina pitäisin sitä että Kärki ottaisi hänen paikkansa.
Jos pelataan yhdellä pakilla, on Ude täysin hyödytön koko ylivoimassa, hänen tilalleen Saarela, jos on pakko olla kaksi nimellistä pakkia, niin Parkkonen siihen.
Saarela voisi pelata Elon roolia, Hedden on dynamo, Kiilholma maskissa, Kärki laidalla ja Stafford viivalla.

Eli yhden pakin järjestelmällä 2. yv olisi
Hedden-Kerälä/Kiilholma-Kärki
Saarela - Stafford.
Jos on pakko olla kaksi nimellistä pakkia ja kuitenkin pelataan yhden pakin systeemillä, muutoin sama mutta Saarela korvaa Kerälä/Kiilholman ja Parkkonen Saarelan.

Jos taas pelataan ihan puhtaasti kahden viivapakin systeemillä, olisi optimi
Hedden-Saarela-Kerälä/Kärki
Parkkonen-Stafford.

 

[jamppa1919]

Maskimiehen täytyy tehdä muutakin kuin vain seisoa maskissa. Kiekkoa saa ohjata maaliin, ripareita saa lyödä maaliin ja silloin kun kiekon saa alueella haltuun muualla kuin maalin edessä, täytyy tehdä jotain muuta kuin lämätä silmät kiinni ensimmäiseen mieheen. Jos pelaa joka pelissä ylivoimaa, sinulta odotetaan tehoja. 1+1 tuolla ylivoimavastuulla on todella iso vitsi.

Ässillä ei ole muutakaan vaihtoehtoa laittaa maskimieheksi ja Marttinen on onnistunut helvetin hyvin maskissa. Ei ole tarvinnut ohjailla kun Elon ja Lindellin vedot löytävät tiensä sisään. Marttisen maskipelaamisen ansiosta on syntynyt monta yv-maalia.

 

[madeOFspade]

Ässillä ei ole muutakaan vaihtoehtoa laittaa maskimieheksi ja Marttinen on onnistunut helvetin hyvin maskissa. Ei ole tarvinnut ohjailla kun Elon ja Lindellin vedot löytävät tiensä sisään. Marttisen maskipelaamisen ansiosta on syntynyt monta yv-maalia.

Kyllä siellä muitakin siihen rooliin olisi. Marttinen on pelannut ihan hyvin ajoittain maskissa, mutta useammin on hukkaamassa kiekon jollain typerällä laukauksella. Lähteenmäen paikka olisi maalin edessä, kun vain poika oppisi ja uskaltaisi tehdä kunnolla sitä maskia.

Niin kauan kuitenkin kun Ässien ylivoima on tilastojen valossa top6 ylivoimaa niin mennään näillä. Kaikki kuitenkin pelejä nähneet tietävät että muutoksia on tehtävä, Elon lapa ei pysy tulikuumana loputtomiin.

 

[regularflex]

Todettakoon että Marttisen pelaaminen YV:ssä ei ole varsinainen ongelma, eikä hänen vaihtamisellaan saavuteta merkittävää hyötyä, koska hän kuitenkin pelaa roolinsa kohtuullisen hyvin.

Marttisen ylivoimaroolilla ei kyllä saavuteta kovin paljon hyötyjäkään. Viimeisen kymmenen pelin aikana Jyrille on maalin eteen pelattu kiekko ehkä kerran ylivoimalla ja silloin Marttinen hieman jäätyi. Muutoin Jyrin rooli on seistä maalivahdin näkökentän edessä ja rynnätä kulma/päätykiekkoihin perään. Onko tämä sitten tarpeeksi? Mielestäni esim. täälläkin ehdotetut Kärki ja Kiilholma voisivat tuoda maalineduspelaajina lisää uhkaa ylivoimaan, sillä kiekkoa voitaisiin tarvittaessa pelata heidänkin kauttaan ja tarvittaessa voisivat siitä maalinedusta sota-alueelta maalinkin iskeä one-timerista. Marttiselle täytyy kuitenkin antaa propsit siitä, että viitsii seistä urhoollisesti siinä maalin edessä hakattavana ilta toisensa jälkeen ilman turhautumisia. Ja hienosti veti esim Elon TPS-matsin ylivoimamaalissa kärkikarvaajan pois tieltä, jolloin Elolle jäi tyhjä tila virittää pyssy rauhassa takanurkkaan.

Edit: Eli kyllähän Jyri tuon roolinsa hyvin pelaa, mutta jonkun toisen pelaajan kohdalla tuo rooli saattaisi olla isompi ja silloin mielestäni olisi mahdollisus saavuttaa suurempia hyötyjä.

 

[Tuamas]

Pointti oli lähinnä se, että miksi korjata jotain mikä ei ole rikki.

Riski on paljon suurempi kuin saavutettavissa oleva hyöty, kun kuitenkin ykkösyv vetää lähes sillä prosentilla mikä on odotettavissa oleva maksimi ja ylivoima ei ole merkittävästi huonomman näköistä kuin tehot antavat ymmärtää.

 

[vero]

Voidaan tietenkin keskustella paljonkin kuka on maskimies, kenelle veto pelataan jne, mutta tämän päivän yv:n kaikki kaikessa on usean miehen samanaikainen suorittaminen. Yhden tai kahden miehen suorittaessa ja muiden katsellessa ylivoimasta tulee hyvin seisova vaikutelma, ja tältähän se Ässien yv usein näyttää. Marginaalisesti sitä voidaan parantaa, jos Niemi jakaa kiekkoa ja Lindell yrittää tempoa kiekkoa maalille plokkaajien läpi. Mutta se iso juttu on pelata ennalta sovittuja kuvioita samaan tyyliin kun tehty ikuisesti lentopallossa, koripallossa, jenkkipallossa ja niin edelleen.

Elon maali Turussa oli selvästi tälläinen sovittu juttu. Pari käyttösyöttöä Elon ja Niemen välillä, Elo lähtee kiertoon, Niemi siirtyy suojaan maalin taakse, Marttinen lähtee kohti maalia ja vetää neliön oikean kärjen mukanaan. Lähteenmäki ja Lindell sitovat omat miehensä pois Niemi-Elo linjalta ja lopulta monen manööverin jälkeen helppo syöttö ja täydellinen veto. Pitkällä tähtäimellä yv. on tehokasta, jos näitä variaatioita on harjoiteltuna vähintään viisi kappaletta ja etukäteen sovitaan mitä pelataan ja mistä merkistä lähdetään kuviota tekemään.

 

[regularflex]

Pointti oli lähinnä se, että miksi korjata jotain mikä ei ole rikki.

Riski on paljon suurempi kuin saavutettavissa oleva hyöty, kun kuitenkin ykkösyv vetää lähes sillä prosentilla mikä on odotettavissa oleva maksimi ja ylivoima ei ole merkittävästi huonomman näköistä kuin tehot antavat ymmärtää.

Tällä hetkellä toki näin, mutta kun kevät koittaa ja marginaalit pienenevät, niin kaikki potentiaalinen pienikin mahdollinen tulosparannus voi olla ratkaisevassa osassa esimerkiksi jonkin tiukan ottelun kääntämiseksi 2-2 asetelmasta voittoon. Toinen syy, miksi esitän tämän tyylisen arvuuttelun ilmoille on se, että olen tykästynyt Jarno Kärjen peliin todella paljon. Mies ansaitsisi edes näyttöpaikan ylivoimalla näillä otteilla.

 

[madeOFspade]

Tällä hetkellä toki näin, mutta kun kevät koittaa ja marginaalit pienenevät, niin kaikki potentiaalinen pienikin mahdollinen tulosparannus voi olla ratkaisevassa osassa esimerkiksi jonkin tiukan ottelun kääntämiseksi 2-2 asetelmasta voittoon. Toinen syy, miksi esitän tämän tyylisen arvuuttelun ilmoille on se, että olen tykästynyt Jarno Kärjen peliin todella paljon. Mies ansaitsisi edes näyttöpaikan ylivoimalla näillä otteilla.

Juurikin näin. Kärki olisi maskimiehenä monta kertaa vaarallisempi kuin Marttinen. Pystyy tekemään muitakin asioita kuin seisoman maskissa...

Kauden edetessä erityistilanteiden kehitys ei saa pysähtyä.

 

[Oto Hascak]

Onko kenelläkään muuuten dataa siitä, kuinka paljon Ässät on yleensä yyveellä laukonut viivalta Viime peleissä on jotenkin jäänyt kuva, että pelataan enemmän sitä tyhjiin laittamista, kuin viivavetoja.

 

[Zeta03]

Tässä Zabon IS:n haastattelussa kommentissa olisi hyvää ohjenuoraa monillekin Ässäpelaajille.

"Mutta jouluna vietän pitkän jakson Slovakiassa. Kun muut lepäävät ja syövät hyvin, minä aion treenata todella kovaa, Zaborsky sanoo"

Vaikka kinkku ja olut onkin hyvää niin kohtuudella, pelit jatkuvat nopeasti pyhien jälkeen ja ähkyssä ei putki kulje.

 

[Zeta03]

Kausi on kohta puolessa välissä ja Ässistä ovat ilman maalia vielä seuraavat herrat:

- Uusitalo
- Viljanen
- Vuorisalo
- Huovinen
- Parikka

Yllättävänä voidaan pitää ettei kapteeni ole tehnyt vielä edes tyhjiin ja onhan tuo Viljanenkin sen verran pelannut, että olisi yksi maali pitänyt lipsahtaa vaikka vahingossa. No vielä ehtii, toinen puolisko on jäljellä ja eiköhän kumpikin edellä mainituista ehdi vielä ainakin yhden maalin tekemään. Hyökkääjistä sentään kaikki Huovista lukuunottamatta ovat onnistuneet vähintään kerran maalinteossa, Eero Elo vähän useammin kuin muut *hymiö*

 

[Blade80]

Tänään kun katsoin Kiilholman ratkaisua 2-1:ssä. jossa Saarela oli vapaana pieni rysty siirto vastustajan pakin mailan alta ja tuhannen taalan paikka Saarelalle, mutta Kiilholma ei nostanut katsettaan edes kiekosta, ei katsonut mihin voisi syöttää tai laukoa, toki tuli ripari joka olisi voinut Saarelan lapaan sattua, mutta itselle tuli pettynyt olo.
Joku tossa hyökkäyspelaamisessa tökkii. Ässät saa aniharvoin rakennettua ns.1000 taalan paikkoja. Kiekkoa ei saada liikkumaan muuta kuin laitaa pitkin. En tiedä johtuuko tämä pelaajamateriaalista vai halutaanko vaan pitää riskit minimissä?
Toki pääasia että voittoja tulee ja puolustuspelaaminen on kunnossa, mutta toivoisin niin YV kuin muuhunkin hyökkäyspelaamiseen luovuutta ja mielikuvitusta, sellaisia syöttöjä joista näkee ketjujen kemian toimivan,
Toki tämä on varmaan sellaista peliä jolla keväällä voidaan mennä pitkälle Ässien kuitenkin aika keskinkertaisella materiaalilla, toisaalta haluanko katsoa koko kauden playoff kiekkoa on taas toinen asia.

Olen siis todella onnellinen näistä voitoista, mutta olisi hienoa nähdä omilta hienoja suorituksia muuallakin kuin oman maalin edessä...

 

[PataJaska]

Paikan päältä nähtynä sen verran, että kenenkään on sinällään turha "pelästyä" tuota varsin murheellisen näköistä torjuntatilastoa. Juusolla oli paljon ihan kiekon pysäytyksiä tai muunlaisia helppoja koppeja. Toinen erä oli Ässiltäkin periaatteessa paras, vaikka sen juuri torjuntatilasto kertoo jotain aivan muuta (tähän vaikutti mm. Heddenin vitonen). Otteluhan oli kokonaisuutena varsin löysä, se on ehkä sana jota käyttäisin.. pääasia että voittoja tulee vähemmänkin priimalla esityksellä, kertoo siitä että hyvä flow on menossa

 

[Naurava Kulkuri]

Joku tossa hyökkäyspelaamisessa tökkii. Ässät saa aniharvoin rakennettua ns.1000 taalan paikkoja. Kiekkoa ei saada liikkumaan muuta kuin laitaa pitkin. En tiedä johtuuko tämä pelaajamateriaalista vai halutaanko vaan pitää riskit minimissä?

Koko kirjoitus kuin omalta näppikseltä. Itsekin olen spekuloinut tuota riskien minimoimista. Puolustuspeli ja maalivahtipeli on niin kovalla tasolla, että mielestäni hyökkäysalueella voisi helposti pelata rohkeampaa peliä.

Nyt hyökkäyspeli näyttää monesti erittäin tylsälle. Vähän lisää halua ja mielikuvitusta hyökkäyspelaamiseen, niin tulos voi olla tänä vuonna mitä vain.

 

[Jussizip]

Tänään kun katsoin Kiilholman ratkaisua 2-1:ssä. jossa Saarela oli vapaana pieni rysty siirto vastustajan pakin mailan alta ja tuhannen taalan paikka Saarelalle, mutta Kiilholma ei nostanut katsettaan edes kiekosta, ei katsonut mihin voisi syöttää tai laukoa, toki tuli ripari joka olisi voinut Saarelan lapaan sattua, mutta itselle tuli pettynyt olo.

Kuvastaa hyvin Kiilholman tämänhetkistä menoa. Jollakin tavalla tuo kaveri pitäisi saada heräteltyä.

 

[Zaari]

Koko kirjoitus kuin omalta näppikseltä. Itsekin olen spekuloinut tuota riskien minimoimista. Puolustuspeli ja maalivahtipeli on niin kovalla tasolla, että mielestäni hyökkäysalueella voisi helposti pelata rohkeampaa peliä.

Nyt hyökkäyspeli näyttää monesti erittäin tylsälle. Vähän lisää halua ja mielikuvitusta hyökkäyspelaamiseen, niin tulos voi olla tänä vuonna mitä vain.

En lähtisi kovin paljon muuttamaan 5-5 peliä sen tähden, jos hyökkäyspeli näyttää tylsälle. Puolustus on hyvässä kunnossa näin mentäessä, mutta jos kovin paljon muutetaan, voi se olla jo huomattavasti heikompaa. Ennemmin miettisin miten saataisiin luotua enemmän maalipaikkoja ylivoimalla.

Kuvastaa hyvin Kiilholman tämänhetkistä menoa. Jollakin tavalla tuo kaveri pitäisi saada heräteltyä.

Jotenkin itselläni semmoinen kuva, joka voi olla täysin väärä, että kaveri on kyllä herännyt, mutta taso on tämä. Mun mielestä oli epärealistista odottaa Kiilholmalta niin paljon tehoja, kuin osa odotti yhden suonenvedon jälkeen. Roolissaan hyvä, mutta roolin ei soisi olevan pisteidentekijä, vaan alakenttien raataja.

 

[Chickendinner]

Jotenkin itselläni semmoinen kuva, joka voi olla täysin väärä, että kaveri on kyllä herännyt, mutta taso on tämä. Mun mielestä oli epärealistista odottaa Kiilholmalta niin paljon tehoja, kuin osa odotti yhden suonenvedon jälkeen. Roolissaan hyvä, mutta roolin ei soisi olevan pisteidentekijä, vaan alakenttien raataja.

Kyllä tuo 2-1 hyökkäys kertoo juuri sen minkä tyyppisestä pelaajasta on kyse. Aika laput silmillä siellä mennään vaikka ihan perus fiksua peliä pelaakin. Se on sitten eri asia tehdä tulosta. Alaketjujen pelaaja ja hyvä siinä.