T-73:n kirjoituksia taas odotellessa. Nyt kun Tuukka on saikulla, olisi ainakin aikaa kirjoitella.
Eiköhän se loppu tarkoita ihan sitä, että Tuuski vetää pillit pussiin kauden päätteeksi.
Minä olen erimieltä. Miksikäs sen pienen Suomalaisen firman joka kuitenkin palkkaa Suomalaisia ja tuo rahaa Suomeen, pitäisi näissä hommissa kilpailla ihan eri tasolla kuin muut? Luuletko oikeasti että jotkut Jenkit ja Kiinalaiset ei lahjo tuolla minkä kerkeevät? Kyllä tuo homma vaan kuuluu tohon bisnekseen. Ihme että jossain Suomessa jaksetaan vääntää moisesta, kun muut ja isommat tekee sitä ja vielä räikeemmin ja enemmän. Mua lähinnä vituttaa että jää tilaukset saamatta ja nekin rahat tulematta tänne vaan menee Hurreille tai Jenkeille.Syyttäjä: Patria antoi tykkikaupoissa ainakin puolen miljoonan lahjukset. Enää eivät ihmetytä suomalaisen vientiteollisuuden laman myötä tiukentuneet urheilusponsoroinnin rahahanat.
Oikeasti, good riddance Patria. Mieluummin sitten vaikka sitä divarikiekkoa jos asia olisi ollut noista fyrkista kiinni.
Pidän hieman ihmeellisenä, että joudun tätä näkökulmaa selittämään. Rautalankaa ja ranskalaisia viivoja:Minä olen erimieltä. Miksikäs sen pienen Suomalaisen firman joka kuitenkin palkkaa Suomalaisia ja tuo rahaa Suomeen, pitäisi näissä hommissa kilpailla ihan eri tasolla kuin muut? Luuletko oikeasti että jotkut Jenkit ja Kiinalaiset ei lahjo tuolla minkä kerkeevät? Kyllä tuo homma vaan kuuluu tohon bisnekseen.
Oikeasti, good riddance Patria. Mieluummin sitten vaikka sitä divarikiekkoa jos asia olisi ollut noista fyrkista kiinni.
Pointti on pyhässä yksinkertaisuudessaan tämä: haluanko mieluummin joukkueen sponsoriksi vaikka Jokioisten jäätelökioskin kuin Kanta-Hämeen Lahjonta ja lastentappo OY:n? Uskon yksilön valtaan valita, joten totta vitussa haluan.
Hetkinen... eli Patria on ihan itse loannut maineensa, ja kun tiedotusvälineissäkin vuosikausia esillä olleen asian täällä huomioin, niin se olenkin minä joka kusen omaan pesään? Logiikka, missä pelaa? Vai tarkoitiko siis että koko lahjusjupakka olisi pitänyt jättää tutkimatta? Ei sulla suinkaan oo Kepun jäsenkorttia takataskussa?Radikaalia kukkahattutäteilyä. Ehkä sinun kannattaisi vaikuttaa enemmän siihen, että koko Patria muuttaisi pois Suomesta, kuin että keuhkoat sen sponsoroinnista koskien rakasta seuraamme. Allekirjoittaneen mielestä tuo sotimisvälineiden myynti ja valmistus on aika vastenmielistä myös, mutta toisaalta, eipä ne suomalaisten tekemien aseiden takia siellä taistele ja joku muu ne tekee tässä globaalissa maailmassa varmasti myös. Tuo lahjus-tutkinta ja myös sinun hutkintasi on kyllä niin omaan pesään kusemista, että itkettää. Näillä toimilla ei kyllä tehdä kuin hallaa ihan omaan pesään, kiitos kaikenmaailman "rapsteroinnin". Maailma, Eurooppa, Suomi, urheilumaailma tai HPK ei kyllä parane sitten millään tämän Patria-ajojahdin seurauksena.
PS: Ei siteitä Patriaan tahi siellä työskenteleviin.
Meinasin jättää vastaamatta kun ei liity jääkiekkoon mitenkään ja kaverilla ei selkeästi ole mitään hajua maailmasta ja sen toiminta tavoista, mutta vastaillaan nyt kuitenkin vaikka tästä mitään hyötyä ole, kun jotkut nyt vaan haluaa jakaa kukkasia ja haleja koko maailmalle.Pidän hieman ihmeellisenä, että joudun tätä näkökulmaa selittämään. Rautalankaa ja ranskalaisia viivoja:
Ei kyse on normaalista johtajien voitelusta mikä jopa kuuluu asiaan joissain kulttuureissa, esim. itäisessä naapurissamme tuo on normaalia toimintaa jo pelkästään kansalaisten normaalin elämisen tasolla. Vain ja ainoastaan tuo on tuomittavaa, mikäli kohteena olisi Suomalainen poliitikko, koska vasta silloin se olisi Korruptiota Suomessa. Jos nyt joku haluaa ottaa lahjuksia jossain itä Burundissa vastaan niin mun puolesta ottakoot, se ole multa pois.- Kyse lahjonnasta, siis korruptiosta. Ja käytännössä miljoonaluokan sellaisesta. Nämä ovat siis rikossyytteitä, joista voi aivan hyvin joutua linnaan.
Ei vaan ne ihmiset tappaa toisiaan vaikka kivillä jos ei ne muuta saa. Tämä on todistettu maailman sivu. Herätys nyt ihan oikeasti. Miksi pienen suomalaisen yrityksen pitäisi pistää pillit pussiin vain sen takia että joku SAATTAA käyttää heidän välineitään toisten tappamiseen? Kyllä Patria tekee enemmänkin välineitä siihen ettei kukaan kuolisi. Oletkos käynyt tuolla naapurissa protestoimassa kun nehän tekee hitto sinkoja ja hävittäjiäkin!! Entäs ootkos Sakon tehtaalla käyny kun niitten luodeillahan ampuillaan juman kekka koulusurmissakin!! HIRVEETÄ!- Kyse on myös kansainvälisestä asekaupasta. Ympäri maailman on käytännössä koko ajan konflikteja, joissa aseille on kysyntää. Ja koko ajan jonkun lapsia, veljiä, miehiä ja vanhempia niissä myös kuolee, koska aseita on saatavilla.
Nyt on kyllä aika kaukaa temmattua toi sun läppäs. Ensinnäkin Kalashnikov areena kuulostaa aika kivalta. Mikäs siinä jos vaan sponssais HPKta. Huomaatkos oman tietämyksesi kun olet nyt sitten laittanut listalle sellaisia malleja jotka eivät ole valmistajien nimiä. Kyseessähän pitäisi olla Milwaukee Colt arena tms. ja minä veikkaan että Colt on kyllä sellainen nimike jolla on satojen vuosien perinteet että se olisi pelkästään positiivinen asia. Ydinpommit taasen valmistaa valtio joten sehän oliskin Hiroshima USAn otteet. Huoh.- Mielikuvilla on merkitystä, vai miten olisi harjoituspeli Kalashnikov-Areenalla? Kenties NHL:äänkin sopisi vielä laajennusjoukkueeksi Milwaukee M-16s tai North Dakota Napalm Strikes? Japanilaiset kiekkofanit hurraisivat varmasti into piukeana Hiroshima Nukesin otteille kaukalossa.
Niin ja miksi Patrian pitäisi lopettaa toimintansa? Miksi sen pitää olla juuri se pieni Suomalainen joka on sinun suurennuslasin alla? siksikö kun se nyt juuri vaikuttaa sinuun? Entäs ne Jenkkilän tai Kiinan asefirmat? Oletkos niitten vastaisilla sivuilla kuinka ahkerasti huutelemassa? Patria on yritys siinä kuin muutkin yritykset, mikäli he haluavat sponsoroida paikallista jääkiekkojoukkuetta niin minunmielestäni se on hiton jees. En mä silti väitä että HPK:n pelaajat tai hallitus olisi jotain sodanlietsojia. Kyllä sitten kun paniikki on tai jossain Afganistanissa pyörii niin on kiva että alla on Patrian eikä jonkun Kiinalaisen tusinapajan valmistama ajoneuvo. Ei aseet tapa ihmisiä, ihmiset tappaa ihmisiä tai ainakaan minä en ole nähnyt aseitten juoksevan kadulla ampuilemassa toisiaan tai sivullisia.Sotateollisuus ei ole viatonta ja puhtoista, mitä voi joidenkin olla vaikea sisäistää Suomessa ja etenkin varuskuntakaupungissa, jossa monella on käyttökokemuksenkin tuoma myönteinen kuva Patriasta. En todellakaan luule, että asekauppa olisi sen vähempää korruptoitunutta muualla maailmassa, mutten pidä sitä silti sen vähempää moraalittomana meillä sen vuoksi. Ennemminkin analogialla asian nykyisen tilan oikeutusta puolustava argumenttisi on nihilistisyydessään täysin olematon etenkin jos sitä soveltaa kategorisesti ("ovathan [xxxxx] muuallakin korruptoituneita/epäeettisiä/moraalittomia, joten herää tähän maailmaan/mitä väliä/ihan sama/miksi äänestää" TAI "mitä isot edellä, sitä pienet perässä" TAI "asiat voisivat olla huonomminkin, miksi siis valittaa turhasta" jne. jne.).
Patria tai sen työntekijät eivät minuntietääkseni ole tappaneet ketään. Taitaa olla aikalailla rikos tuo tappaminen jokaisessa maassa. Eiköhän ne olisi syytteessä, varsinkin jos lapsia tappaisivat. Niitä kun ei voi edes väittää sodan uhreiksi. Jokioisten jäätelökieski jos sillä on tarpeeksi rahaa toki saa minunpuolestani sponsoroida mielellään HPK:ta, mutta en minä väheksy Patriankaan joukkueelle tuomia rahoja. He toimivat bisneksessä jossa ei ole helppoa menestyä pienenä Suomalaisena yrityksenä suurien puristuksessa ja tekevät sen jopa voitollisesti, lahjomalla tai ilman. Minä nostan hattua Patrialle. Tehkööt vaan niitä aseita, vaikka jokaiselle talon täyteen. En minä siinä näe mitään pahaa. Siinä näen jos joku niitä toista vastaan käyttää.Pointti on pyhässä yksinkertaisuudessaan tämä: haluanko mieluummin joukkueen sponsoriksi vaikka Jokioisten jäätelökioskin kuin Kanta-Hämeen Lahjonta ja lastentappo OY:n? Uskon yksilön valtaan valita, joten totta vitussa haluan.
Puhuin HPK:n jääkiekkojoukkueen sponsoroinnista ja niihin liittyvistä pienistä imagohaitoista, joka kyllä liittyy jääkiekkoon varsinkin välillisesti. Oma olkiukkohorinasi, no, ei ainakaan yhtään enempää liity aiheeseen. Moraalista, etiikasta, sodista ja vaikkapa aseteollisuudesta olen aikanaan vääntänyt ihan tarpeeksi vapaalla puolella, joten kehotan suuntaamaan katseita sinne päin jos haluat jatkaa näiden aiheiden parissa. Lukemalla paria tänne Patriasta kirjoittamaani viestia ihan rauhassa hengitellen huomaat, etten ole missään välissä vaatinut Patriaa lopettamaan toimintaansa. Patrian yrityskuva kv. aseteollisuuden edustajana ja nyt vielä korruptiossa likaantuneena ei vain sovi mielestäni jääkiekkoon. Ja vaikka ymmärränkin lätkän aseman patriarkaalisuuden (heh), isäm maallisuuden ja kenties joidenkin mielestä junttiudenkin perinpohjimmaisena linnakkeena Suomessa, en nyt sentään uskonut että useampi tällä foorumilla lähtisi innokkaasti puolustamaan moraalisesti ja eettisesti vähintään arveluttavaa yritystoimintaa. En voi välttyä ajatukselta, että tilanteen sellainen analyysi on jotenkin epäkypsä tai ainakin epäjohdonmukainen, mutta kukas minä olen arvioimaan muiden ajatusmaailmoja. Argumentoinnin tason nyt olisi toki voinut arvata, vai olisko mun oikeasti pitänyt vastata jotain esimerkiksi kommenttiin "en mä silti väitä että HPK:n pelaajat tai hallitus olisi jotain sodanlietsojia", "Entäs ne Jenkkilän tai Kiinan asefirmat?" tai NRA:n manuaalista poimittua klassikkoa "aseet eivät tapa ihmisiä"? Eihän mua nyt erityisesti huvittaisi jäädä jankkaamaan tätä Patria-asiaa sen kummemmin, mutta en vaan voi olla kummastelematta asian kanssaihmisissäni pintaan huuhtomia piirteitä.Meinasin jättää vastaamatta kun ei liity jääkiekkoon mitenkään ja kaverilla ei selkeästi ole mitään hajua maailmasta ja sen toiminta tavoista, mutta vastaillaan nyt kuitenkin vaikka tästä mitään hyötyä ole, kun jotkut nyt vaan haluaa jakaa kukkasia ja haleja koko maailmalle.
Kyllähän tuo ihan keskusteluja seuraamallakin on ollut itse kullekin tiedossa. Pyrin viittaamaan erään sponsorin toimien kautta mainonnasta käytävään keskusteluun yleisemmin ja siihen, että yritysten toimilla voi ainakin joissain tapauksissa olla suurikin vaikutus ihmisten ajatteluun ja käyttäytymiseen.Oletkohan arvon Rapster edes tietoinen että sen hallin nimi on Ritari-Areena ja Patria lopetti sen sponsoroinnin jo ajat sitten. Ei ole enää Patria pääyhteistyö saati sitten edes yhteistyökumppani. (nettisivujen mukaan)
Mitenkään korruptiota puolustelematta, voiteleminen kuuluu valitettavasti osana kaupankäyntiin, kun tehdään bisnestä hallitusten kanssa. Suomessa ja Pohjoismaissa toki hyvin vähäisissä määrin, mutta jo Euroopassakin on paljon maita, joiden kanssa kauppojen aikaansaaminen ilman voitelua on hyvin vaikeaa. Emmehän me tuomitse Venäjälläkään toimivia suomalaisfirmoja automaattisesti pahoiksi, vaikka se nyt lienee julkinen salaisuus, että siellä on vähän voideltava byrokratian rattaita, jos haluaa niiden liikkuvan edes hitaasti.
Lahjomisen rajakin on lisäksi hyvin pitkälti veteen piirretty viiva. Onko esimerkiksi luksusravintolassa ruokien ja juomien tarjoaminen potentiaaliselle asiakkaalle lahjontaa vai normaalia liiketoimintaa? Tuleehan tuommoisestakin jo helposti törkeä lasku tavarantoimittajan maksettavaksi.
Riippuu vähän mistä maailmasta puhutaan. Esim. Romaniassa tai Bulgariassa kyseinen lahjonta kulttuuri on tosi jees ja hyväksytty toimintamalli. Ja eiköhän tuo korruptio ja lahjontakulttuuri pian rantaudu ihan täysmittaisesti Suomeenkin, eli kärsivällisyyttä BlackWolf, pian ei enään jaeta kukkasia ja haleja kenellekään, perkele.kaverilla ei selkeästi ole mitään hajua maailmasta ja sen toiminta tavoista, mutta vastaillaan nyt kuitenkin vaikka tästä mitään hyötyä ole, kun jotkut nyt vaan haluaa jakaa kukkasia ja haleja koko maailmalle.
Idässä tapahtuu paljon muutakin "hyvää" mikä ei ole vielä meille onneksi rantautunut. Mutta noin pidemmällä aikavälillä on ihailtavaa, että asenteena on se, että mikä ei itseä kosketa, niin sillä ei luonnollisesti ole mitään väliä.Ei kyse on normaalista johtajien voitelusta mikä jopa kuuluu asiaan joissain kulttuureissa, esim. itäisessä naapurissamme tuo on normaalia toimintaa jo pelkästään kansalaisten normaalin elämisen tasolla.
Jos nyt joku haluaa ottaa lahjuksia jossain itä Burundissa vastaan niin mun puolesta ottakoot, se ole multa pois.
Tätähän se Holmlundin Annekin toisteli koulusurmien jälkeen, hieno nainen! Tämä argumentti toimii aina kun jossain paukkuu kunnolla.Ei aseet tapa ihmisiä, ihmiset tappaa ihmisiä tai ainakaan minä en ole nähnyt aseitten juoksevan kadulla ampuilemassa toisiaan tai sivullisia.
Ei helvetti, ihan hyvä että edes jossain ajatellaan pikkasen pidemmälle, itse olen ainakin ylpeä että suomalaiset noin yleisesti pyrkii näyttämään esimerkkiä näissä asioissa. Siitä en ole ylpeä että aina kun joku täällä yrittää tuoda jotakin arvosisältöä tähän touhuun niin on automaattisesti halailija, kukkahattutäti, maailmanparantaja, vassari tai hippi. Oma itsetuntoni kestää myös vihreät arvot, ilman että se on pois "lätkäjätkämäisyydestä".Mutta parantele maailmaa ihan rauhassa. Ihme juttu kun aina tää maailmanparannus pitää alottaa pienestä syrjäsestä Suomesta. Mut hei maailma paranee sillä kun me Suomalaiset siivotaan oma pesä ja sitten voidaan sanoo muille että "soo soo". Huoh.
Itse HPK:sta ja Patriasta, niin on yhteistyö päättynyt sitten mistä syystä tahansa, niin hemmetin hieno juttu, että Patria ei enään sponsoroi HPK:ta. Ja toivottavasti Patria saa tuomion lahjuksista. Itse yritysmaailmassa toimivana tuloksentekijänä yritän vielä löytää eron voitelun ja lahjonnan välillä.
Yritykset eivät tee rikoksia. Ihmiset tekevät.
voikohan joku kertoa että mihin ja millaisissa perunapusseissa sloveniasta tulossa ollut sponsoriraha piilotettiin?