Rindellin lähtölaskenta alkanut

  • 70 126
  • 205

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho! Arsenal
Kerhon Facebook-sivusto tiedotti jo neljästä uudesta fanituotteesta.

Tää oli kyllä oikeesti loistava näin Kerhofanin kurjuuden keskellä.

Kyllähän nyt pitääkin jotain tapahtua. Mielellään sekä johdossa, että pelaajistossa. Rindell tuskin yht'äkkiä mistään lisää munaa saa tai otetta pelaajiin, joten pihalle vaan.
 

Ukkomauseri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Älä viitsi pitää jännityksessä. Millä aikavälillä ja kuka mitä häh?

Jos tietäsin niin en pihtais. Ei voi kun ototella..

Kattelin tuossa äsken Hpk:n sivuilta Rindellin matsin jälkeisen haastattelun; eipä kovin jämäkkää kuvaa jäänyt. "Anteeksi, että kiroilen". Pari ärräpäätä vois ollakin paikallaan..
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Jos tietäsin niin en pihtais. Ei voi kun ototella..

Kattelin tuossa äsken Hpk:n sivuilta Rindellin matsin jälkeisen haastattelun; eipä kovin jämäkkää kuvaa jäänyt. "Anteeksi, että kiroilen". Pari ärräpäätä vois ollakin paikallaan..

Vitun Harri perkele! AAARGH! Vaihtaisi edes hiustyyliään, alkaa sekin jo risoamaan. Faktahan kyllä on se, että jokin muutos on pakko tehdä ja se ei tule seuralle halvaksi. Rindelli valmentamaan pikkujunnuja ja vaikka Lehkonen loppukaudeksi puikkoihin treenaamaan.

Seuraava valmentaja mestiksestä, jonkin A:nuorten joukkueen peräsimestä tai Englannista. Nuori ja täynnä intohimoa oleva kiekkojätkä.

Ei vanhaa pölypussia, joka hieman pöhähtää kun sitä tökkää.

Edit: GaDan heitto melko timanttinen tähän ankeuteen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin siis mikä ei mene minulle jakeluun on se että tuossa joukkueessa on niitä "duunari osaston" miehiä vaikka muille jakaa, on kokoa ja voimaa, liikkuvuutta sitten vähemmän. Miksi ihmeessä tuollaisella jengillä pitäisi pelata jotain helvatan kaunista ja hyökkäysvoittoista iloista jääkiekkoa kun ei tuota porukkaa siihen ole selkeesti tehty, jos olisi niin siellä olis jalkoja helkutisti enemmän.

Koko jengin rosteri suorastaan huutaa sellasta Jenkki tyylistä perus-pelaamista, missä mennään suoraviivasesti kohti maalia ja ladotaan kiekot häkkiin vaikka väkisin. Ei todellakaan heitetä jollekkin Barney:lle roikkoo päätyyn ja kuvitella että se on siellä ennen pakkia, siitä kiekosta kamppailemassa. Muutoinkin jokaisella osa-alueella pelissä toi touhu on niin säälittävän näköstä, että pahaa pelkään, ilman yksilöitä ja heidän tason nostoa, tuolla roikkokiekko, ei alue/mies puolustusta, kiekko päätyyn ja perään, taktiikalla tästä tulee kyllä todella masentava kausi.

Tuossa yllä mainittiin jotain viimekauden touhuista, niin kyllähän fakta on että viimekaudella ne Rautakorven HPK:n pelaajat, oli ne jotka sai jotain aikaiseksi, pelaamalla varsin samannäköistä kiekkoa millä edellisenä keväänä oli hopea tullut. Mitä enemmän "Kiva" sai omaa "pelisysteemiään" iskostumaan joukkueeseen ja ne edelliskauden jutut alkoi unohtua, sitä karmeemmalta alkoi peli näyttää.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin siis mikä ei mene minulle jakeluun on se että tuossa joukkueessa on niitä "duunari osaston" miehiä vaikka muille jakaa, on kokoa ja voimaa, liikkuvuutta sitten vähemmän. Miksi ihmeessä tuollaisella jengillä pitäisi pelata jotain helvatan kaunista ja hyökkäysvoittoista iloista jääkiekkoa kun ei tuota porukkaa siihen ole selkeesti tehty, jos olisi niin siellä olis jalkoja helkutisti enemmän.

Nimenomaan. Ja sehän tässä nyt ihmetyttääkin, että selkeää sapluunaa tuosta kerhon pelistä on vaikea löytää. Aivankuin viisikkopelin ABC olisi ollut kesän täysin pannassa. Senkin tässä hyväksyisi, että hävittäisiin selkeällä "simppelisti maalille ja karat sisään" pelisuunnitelmalla, mutta kun tuossa pelissä ei näytä olevan oikein mitään suunnitelmaa. Syöttöpeli ei toimi, jalat ei liiku. Toi Pelicans-peli oli kyllä aika ikävä osoitus siitä, miten erilaisin valmiuksin pari porukkaa voi kauteen lähteä. Ja Pelicansissa on sentään ajettu uusi pelitapakin kesän aikana sisään.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Mä jotenkin tykkäsin viime kauden Kerhosta. Siinä oli sellaista kivaa hurlumhei-meininkiä. Mutta faktahan on se että loppukautta kohden suorittamisen taso laski kuin lehmän häntä.

Eilinen on katastrofi isolla KOOLLA. Okei, eka matsi minkä näin tällä kaudella mutta 12.10. on Pata kotiluolassa ja siihen siihen ehtii seuraavaksi katsomoon asti. Jos tuohon matsiin (game 11) ei tahti ole muuttunut niin Kivan lähtölaskenta saa myös meikäläisen allekirjoituksen ja kovaa. Ei toi materiaali oikasti niin paska ole kuin mitä eilen nähtiin. Veskaripallin piti olla kulminaatiopiste tälle kaudelle mutta Tolvanen oli eilen kuin Lassila joten ongelmat on aivan jossain muualla.

Reenii, reenii.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Juu kunnon pihalätkämeno päälle! Kiekkoo päätyyn ukkoo perään ja maalille! Hevonvi***uun kiekkokontrollit ja muut hienoudet. Back to basics, koska ei meillä niitä käsiä hirveesti ole. Rouhijoita riittää.
 

emiilioo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Flyers, Barca, Azzurri
Back to basics, koska ei meillä niitä käsiä hirveesti ole. Rouhijoita riittää.

Jollain tavalla peliä pitäisi saada "jauhavammaksi". Hymiö.

Ovea: Scott Barney (suostuuko mikään seura ottamaan, tuskin)
Vielä mahdollisuus: Marek Zagrapan (ehkä laitaan?)
Kokeiluun: Teemu Rautiainen (mutta jos ei suju, eikä mahdu kahteen ensimmäiseen ketjuun, niin Mestikseen oppirahoja maksamaan)
Nelosen keskelle: Otto Paajanen (Scottien lähtiessä paikat kiertää ja paikka vapautuu)
Hienoa: Mikko Tolvanen (toivottasti vire säilyy)
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Tosiaan itsekin olen ihmetellyt, miksi ei hyödynnetä sitä mitä on. Joukkue on kuitenkin aika iso, ruma ja suhteellisen ilkeäkin tarvittaessa. Miksei väännetä, taklata ja mennä maalille joka kerta niin, että vastustajan veskarikin menee tarvittaessa päädystä ulos. Jos tarkoituksena on pelata kulmapeliä kuin SMS aikoinaan, voi tulla aika kamalaa tulosta.

Suoraviivaista ja sitten vaikka pakin kautta kiekkoa maalille.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
HPK:n peli on kyllä ollut sellaista paskaa ettei mitään rajaa.. Pelin on sellaista nossojen muniin puhaltelua että hävettää katsoa. Taklaaminen ja omien lapaan syöttäminen on varmaankin kiellettyä tai ainakin siltä se vaikuttaa. HPK:n pitäisi alkaa herätä vielä kun voivat tai sitten tänä vuona ei pleijareissa nähdä.

Muutenkin on aika ihmettelemisen arvoista että Rautiainen joka on suvereeni A-junnuissa joutuu pelaamaan siellä, liigaan tai Mestikseen heti! Jos HPK haluaa tuhota oman lupauksensa uran niin ei voi sanoa oikein mitään. Ihmettelen että vasta tämän päivän matsiin mennessä saa näyttöpaikan kun ottaa huomioon tuon perseilyn määrän peleissä. Nyt vaan rohkeasti kehiin vaikkapa koko ketjuna Rautiainen-Paajanen-Turtiainen ja pakeiksi Alatalo-Kärmeniemi, sillä rakennettaisiin tietä valoisammalle tulevaisuudelle. Muutenkin on koko ajan puhuttu että omat junnut saavat tilaisuuksia niin on se hienoa että tilaisuus on 13minuuttia yksi peli ja takaisin A:han. Mieluummin ainakin vähintään pari-kolme peliä ja sitten katotaan asiaa uudelleen.

Mutta mitä jos Rindell lähtisi niin ketä sinne sitten otettaisiin? Vapaista suomalaiskoutseista itseä ei kiinnostaisi kukaan muu kuin Summasen Rami ja Jukka Rautakorpi. Tosin jälkimmäistä ei kannata palkata kun faneilla on aatteita että Rautakorpi valmentaa ja peliin ei missään tapauksessa voi mennä koska silloin Kerho kahvaa.. Tokihan vapaina olisi Lehkosen Timppakin mutta käsittääkseni hän ei ole kovin innostunut ideasta olla päävalmentaja vaan haluaa jatkaa junioripäällikkönä. Eli Rindellin ulostaminen toisi sairaasti ongelmia mutta pakkohan se jotenkin on kohta reagoida mutta kuka tilalle? Toivon että seuraavaa päävalmentajaa palkatessa HPK palkkaa takuuvarman tekijän, hinnan pysyessä 100-300k sillä saa lähes kenet tahansa kotimaisen koutsin.
 

op777

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juhani Tamminen
Katsoin vähän sivusilmällä, ja toivottavasti näin väärin. Eihän tuolla Urhon HPK-lähetyksessä vaan vilahtanut katsomossa Alpo Suhonen?
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
1,2,3....hep. Nyt vittu kenkää sille Rindellille ja Summanen kehiin. Perjantai matsi ja 2800 katsojaa. Kerho ei tällä tavalla jatkaessaan pelaa ensi kaudella liigassa, vaikka jotenkin saisi karsinnoissa paikan pelastettuakin. Konkurssi on lähellä, jos katsojat hylkäävät. Ja miksi eivät hylkäisi, jos vapaa-aika ja rahat pitää jakaa perheen, harrastusten ja levon kanssa sopusoinnussa, tällainen räpellys ei houkuttele yhtään ketään. Itse Pelicans pelistä kesken pois lähteneenä, vapaa-aikani on niin arvokasta, että en halua että mua alkaa vituttamaan ja kärsin sekä voin pahoin, kun koitan katsoa tuota nykymenoa. Jääkiekon pitäisi olla hyvää viihdettä ja pelistä pois lähtiessä pitäisi olla tunne, että se oli hyvä tapahtuma ja kokemus. No, hyvä tapahtuma se ei johdosta johtuvista syistä ole ollut koskaan, mutta itse peli on sitä ollut joskus, samoin erinomaista viihdettä joskus. Se ei tarkoita että aina pitäisi voittaa, mutta jos peli näyttää ala-asteen liikuntatuntien sählyltä ja 10-vuotiaiden natiaisten tossulätkältä, 20 euroa on aika isoa raha, kun kaupan päälle tulee vain iso vitutus ja metrinen kyrpä otsikkoon. Kannan rahani ja ääneni halliin jatkossakin, jos tekeminen muuttuu. Muuten käytän rahani johonkin muuhun. Ps. jos laittaa kausikortin hinnan pelikauden ajaksi lottoon, kumpihan mahtaa tuoda parempia elämyksiä lauantai-iltoihin...? Yhtä jännää seurattavaa tällä hetkellä molemmat, lottopallot tosin löytävät yksitellen ulos kaukalosta, mutta kerhon pojat ne vaan kimpoilee minne sattuu löytämättä tietä ulos. Lotossa voi myös voittaa, kerhon peleissä tätä nykyä ei...
 
Viimeksi muokattu:

Buzzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Katsoin vähän sivusilmällä, ja toivottavasti näin väärin. Eihän tuolla Urhon HPK-lähetyksessä vaan vilahtanut katsomossa Alpo Suhonen?

Jaa, en nähnyt Apea, mutta ohjaaja zoomasi Timo Lehkosta katsomossa.
Summa sumrammum, turpiin tuli sitten Lukoltakin; sinänsä miehekkään taistelun jälkeen. Harrin aika tiimalasissa kuitenkin valumassa kuitenkin tyhjiin. Koko lailla vaisuja oli Harrin selitykset tänään radion välitykselläkin. Tottahan on kuitenkin myös se, että 1.sentteriähän tuo rosteri huutaa. Aloitustappio-Leavitt ei vaan yksinkertaisesti riitä. Tänään 1.kenttä olikin varsin pienikokoinen kombinaatio, Laakkosella ja Rautiaisella täydennettynä. Rautiainen pelasi ihan miehekkään pelin, ei siinä mitään. Vaikea tulla yht`äkkiä liigamiehistöön ja suoraan ykköskenttään.

Vaikealta näyttää nyt Kerhon liigataival. Jotakin on tehtävä piakkoin, Onko se valmennuksen vaihdos vai pelaajiston vaihdoksia, en tiedä. Alisuorittajia edelleen porukassa on mm. Laakkonen ja Roppo, eikä mm. Leavitt saa minulta 100-0 aloitustappioiden perusteella yhtään kehuja.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Pitkälti samoja ajatuksia kuin Jakubilla. Kun matkaa Rinkulalle vielä tulee n. 100km suuntaansa niin toistaiseksi saa reissut jäädä tekemättä. Kyllä sen vitutuksen paskoista otteista saa yhtä tehokkaasti radion tai Urponkin kautta.

Kiitos Harrille käynnistä - ikävä ei jää.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
2.1.2011 julkaistiin Rindelin jatkavan HPK:ssa päävalmentajana myös kaudella 2011-2012. Sen jälkeen varsinaisella peliajalla on tullut voitto 10/44 ottelussa. Karmaiseva tilasto jaoteltuna: 8/27 viimekausi (rs+play-off), 1/10 harkkapelit, 1/7 2011-2012 runkosarjan alku.

Syitä tähän kammottavaan tilastoon vuoden 2011 osalta on varmasti monta. Keskiviikkona ja perjantaina kuitenkin oli liian selkeästi nähtävissä, että ihan hirvittävästi ei näy valoa tunnelin päässä, että Rindellin saldo tästä lähtisi nousuun.
 

Leija-La

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Täytyy ihan rehellisesti sanoa että en ole nähnyt paikan päältä kuin yhden kiva harrin valmentaman pelin ja se oli joskus keväällä. Paljon olen kyllä nähnyt näköradion kautta ja näistä kaikista peleistä yhteensä on jäänyt todellakin kuva Rindellistä KIVANA, sillä kaveri ei paljo näytä vaihtoaitiossa sanovan pelaajille vaikka peli olisi kuinka paljon päin veetä...

Tulee ikävä kyllä mieleen arajurri ja jellonat sekä rakas kuula.

Tästä siis tuleekin kysymys että onko Rindell oikeasti joka pelissä tuollainen kaveri että ei paljoa juttele / tsemppaa vaihtoaitiossa?

Nimimerkillä Jalosta ikävä.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Tästä siis tuleekin kysymys että onko Rindell oikeasti joka pelissä tuollainen kaveri että ei paljoa juttele / tsemppaa vaihtoaitiossa?

Ei Kiva varmasti sieltä aktiivisimmasta päästä valmentajana ole, mutta kyllä hänkin kontaktissa pelaajiin on. Pääsääntöisesti Kiva tuntuu ottavan aika rennon otteen pelaajistoon, mikä varmasti monissa tilanteissa on ihan jees, mutta tällä hetkellä tunnuttaisiin tarvitsevan vähän jämäkämpää johtamisotetta. Rentous kun ei oikein kentällä näy.
 

Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicansin ja Bruinsin tv-mainokset.
Kyllähän se Harri siellä aitiossakin vaatii, jopa huutaa ja antaa palautetta paskoista JA hyvistä suorituksista kentällä. Mutta jotenkin se särmä vaan uupuu. Joukkuetta ei koskaan herätellä minkäänlaisilla yllättävillä vedoilla valmennuksen puolelta, äijät pelaavat paikoin kuin naisten joukkuen varoen kaikkia koiruuksia tai vastustajan kannalta ikäviä tempauksia ja ennenkin mainittu tappelukielto (tm) tuntuu olevan voimassaan. Kyllähän sellainen kielto kikkelin pituutta karsii kun tiedät, että jos alat huiskimaan kaukalossa saat seuraavassa aamupalaverissa paskaa käteen olan takaa.

Rindellhän on pidetty valmentaja pelaajien keskuudessa, mutta erikoistilanteiden ja varsinkin kovuuden osalta mies ei osaa joko reagoida tai sitten yleisesti liigassa käytetyt kovemmat otteet eivät miehen mielestä jääkiekkoon kuulu.

Ei se ole oikein isoveli, eikä isähahmo, joka huutaisi pelaajiensa puolesta naama punaisena vääryyksiä vastaan, saati usuttaisi muita pelaajia auttamaan. Ehkä hän on enemmänkin se naapurin eki, joka taputtelee selkään kun kaveri kaato maalin edessä polvilleen ja löi niskaan. "Kyllä se siitä, ens kerralla sitten..."

Joku hullu sinne penkin taakse seuraavaksi. Tämä on nyt nähty.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Noniin. Kerho on sarjataulukossa paikalla, johon tällä hetkellä kuuluukin. Ei kannata tehdä mitään muutoksia.
 

Topnaattori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho ja Kulman Pojat
Aika kaksipiippuinen juttu. Mielestäni perjantaina peli oli jo melko lailla parempaa kuin keskiviikkona ja kamppailtiin oikeasti voitosta perjantaina, viimeinen terävyys maalipaikoissa vei kuitenkin pisteet Lukolle. Varsinkin ensimmäinen erä oli melko hyvä, toinen sitten Lukolle ja kolmas erä oli melko tasainen. Kyllä ensi viikon antaisin vielä aikaa, mutta ensi viikolla sitten on pakko tulla ainakin yksi voitto ja kaksi voittoa olisi sitten ihan hyvä. TPS ja Tappara nyt kuitenkin pitäisi kaataa, jos kumpaakaan ei kaadeta niin sitten sanon minäkin viimeisen kerran, "Harri ulos".

Kenet me sitten otettaisiin tilalle? Kukaan kuullut huhuja?
 

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
Tuleva viikko on tosiaan meikäläisenkin deadline. Vastassa juuri TPS ja Tappara joita vastaan ei missään nimessä saisi jäädä pisteittä.

Tänään olin katsomassa Tappara-Blues peliä ja huomasin kyllä sen, että kerho olisi molempia joukkueita jäljessä joko ylivoimalla tai 5v5-pelissä ellei jopa molemmissa. Tapparankin 5v5 ja yv oli suhteellisen sutjakkaa, vaikka uimalakki on heilunut siellä vasta pari päivää. Ensimmäisen erän lopussa ja toisessa erässä Blues puolestaan jauhoi ylivoimaa lähes tulkoon niin kauan, että jäähy päättyi tai kiekko oli repussa.

Itseäni ihmetyttää, kun kauden alkupuolella kivasetä tarinoi, että ylivoimaa ei olla harjoiteltu ollenkaan-- siis minkä helvetin takia nykylätkän tärkeintä osa-aluetta ei olla harjoiteltu ?!?!

Ja tämän suuri vaihtuvuus -selityksen voi kyllä vetää suoraan vessanpöntöstä, ei kerho ole todellakaan ainut jengi jolla tärkeimpiä pelaajia on häipynyt muihin maisemiin ( Lukko, Pelicans jne).

Mitä pitäisi tehdä :
- Ylivoimaa harjoitellaan paljon ja kokeillaan eri variaatioita
- Harjoituksissa jokaisesta harhasyötöstä 50e sakkokassaan, peleissä 100e
- Harri voisi tilata jostain sen pelikirjan

Jos ei saletisti natsaa, niin sitten uutta koutsia pikakiidätyksenä Hämeenlinnaan:
- Lehkonen
- Summanen
- Pikkarainen

Nimiä Suhonen, Pietilä, Toivola, Alatalo ei toivottavasti edes huhuta.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
- Harjoituksissa jokaisesta harhasyötöstä 50e sakkokassaan, peleissä 100e

Woot! Eiköhän se peliaika ja penkittäminen ole kuitenkin näissä piireissä se laillinen tapa ilman että tarvitsee työsuojelupiiriä huutaa avuksi.

Petteri Sihvoselta oli viimeisimmässä seutulehdessä (ei Kaupunkiuutiset vaan se toinen) hyviä kysymyksiä Risto Korpelalle - miksi seura, jonka juniorijoukkueet noudattavat yhteistä pelitapaa, ei ole edustusjoukkueensa pelitavan suhteen samalla viivalla.
 

Buzzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika osuvasti oli analysoitu Kerhon ja Rindellin tilanne Jatkoajan artikkelissa - Harri Rindelliä uhkaa potkut. Jos tosiaan ensi viikolla ei voittoja irtoa, niin saatetaan nähdä Hämeenlinnassa harvinaiset valmentajan vaihtoviikot. Kerho on ollut valmentajan kannalta lojaali työnantaja, tällä vuosituhannella kukaan ei ole saanut kenkää. Muikistelija olisi pitänyt tosin potkia hevonkuuseen sieltä patsastelemasta, mutta taloustilanne taisi silloin määritellä raamit toimintaan. Ei niitä pottuja siellä laarissa taida olla nytkään juuri liikaa, mutta nyt on kohta pakkotoimien aika, muuten kansa äänestää jaloillaan.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei niitä pottuja siellä laarissa taida olla nytkään juuri liikaa, mutta nyt on kohta pakkotoimien aika, muuten kansa äänestää jaloillaan.

En minäkään ole näiden valmentajan vaihtojen suuri kannattaja, mutta kyllähän Rindellin alaspäin menevä, jo viime keväänä alkanut trendi ei oikeastaan muita mahdollisuuksia jätä. Ja Pelicans/Lukko-peleissä jäätiin jo alle 3000 katsojan, joten se jaloilla äänestäminenkin on jo alkanut.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Kyllä nyt täytyy sitten ensi viikon jälkeen muutos tehdä, ellei jopa huomenna. Mikäli tulee 5 pistettä, voidaan antaa vielä aikaa. Todennäköisesti tilanne on se, että Rindellin tilalle tulee kakkosvalmentaja tai sitten Timo Lehkonen vetää loppuvuoden pestin, mihin en jaksaisi uskoa. Ulkoa en usko valmentajaa hankittavan. Toki Pikkarainen olisi melko täydellinen, saisi tulla ns.treenaamaan vuodeksi, sitten lähteä eteenpäin. Sopimus voisi olla muotoa 2+2, jossa optio on seuran.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös