Riehuvat nuorisojengit – uusi normaali?

[Kiekoton Mies]

Näen tämän eri tavalla. Tällä logiikalla kaikki tai lähes kaikki rikoksen tekijät saadaan uhreiksi. Kunhan mennään tarpeeksi taaksepäin lapsuuteen ja etsitään sieltä syy.

Kuitenkin tulee nämä ihmiset tekee päätöksen, valinnan olla siinä porukassa joka ryöstää sivullisia. Mielestäni tämä ei ole tilanne johon vain "ajaudutaan". Tai jos ajaudutaan niin tähän toimintaan kyllä herää varsin nopeasti tiedostaen sen vääryyden.

Sanoit hyvin että heillä on syy olla jengiläisiä ja se syy on esimerkiksi oman statuksen ja aseman nosto, nopea raha, paikka yhteisössä jne.
He tietävät kyllä hakatessaan sivullisia tekevänsä väärin mutta hyväksyttää sen itsellään jollakin syyllä.

Saat nähdä asian eri tavalla. Hienoa näistä on silti keskustella. Ja kyllä olet oikeassa myös tuosta minun logiikasta. Näin se menee mielestäni, että syy löytyy aina sylttytehtaalta elikkäs sukupolvien ketjusta.

Jos lapsi kasvaa väkivallan keskellä, niin hänen arvomaailmansa kasvaa erilaiseen suuntaan, kun perusturvallisessa kodissa kasvavalla lapsella. Näin myös "valinnat" tehdään ympäristön normien mukaan. On iso ero siinä mikä kontrasti kodeissa on. Toisessa kodissa lapsi tulee itkien kotiin, koska häntä on kiusattu. Vanhempi kieltää itkemästä ja käskee lasta lyömään takaisin. Toisessa kodissa vanhemmat lohduttavat ja hoitavat asian sivistyneen yhteiskunnan oppien mukaan. Kaksi erilaista lasta saa aivan erilaisen mallin siitä, kuinka tässä maailmassa pärjää.

Väkivaltaisen mallin saanut lapsi ei todellakaan välttämättä ole niin tietoinen siitä, että hän tekee väärin. Ei vaikka hän hakkaisi toista. Tämä lapsi on oppinut väkivallan olevan oikeutettua ja siihen on myös kannustettu.

Ja tämä ei ole mitään rikollisten nuorten paapomispuhetta, vaan ihan ihmisen kehityspsykologiaa. Rajat kuuluu asettaa näille rikollisille nuorille ja mitä aikaisemmin tähän lastensuojelu ja yhteiskunta puuttuvat, niin sitä paremmin näille nuorille tulee käymään. Ymmärrän hyvin, että näille lapsille halutaan kovia rangaistuksia. Usein ne rangaistukset kuuluisi kuitenkin osoittaa näiden rikollisten lasten kasvuympäristön aikuisille roolimalleille. Lapset ansaitsevat hoitoa rangaistusten sijaan. Usein ollaan vain pahasti myöhässä.

 

[Jerry100]

@Kiekoton Mies hyviä pointteja. Onhan se toisaalta näinkin.


Tuli katsottua Youtubesta Immun ja Kari Hautamäen reissu Tukholmaan.

Siinä Tukholmassa pitkään ensihoitajana työskennellyt Hautamäki kertoi tilanteista mitä on tullut vastaan ja käytiin tapahtumapaikoilla.

Pitää kyllä sanoa että Suomessa ei taida olla mitään ymmärrystä, edes lähellekään minkälainen tilanne Ruotsissa on jengien kanssa todellisuudessa. Aivan todella sairasta meno siellä. Todella mielenkiintoinen tunnin mittainen jakso.

 

[adolf]

Siinä Tukholmassa pitkään ensihoitajana työskennellyt Hautamäki kertoi tilanteista mitä on tullut vastaan ja käytiin tapahtumapaikoilla.

Pitää kyllä sanoa että Suomessa ei taida olla mitään ymmärrystä, edes lähellekään minkälainen tilanne Ruotsissa on jengien kanssa todellisuudessa. Aivan todella sairasta meno siellä. Todella mielenkiintoinen tunnin mittainen jakso.

Hurjalta kuulosti se, että siellä jengiläiset ovat jopa rakentaneet oman sairaalansa. Joillain kulmakunnilla eletään jo jengiläisten sanelemilla pelisäännöillä ohi Ruotsin lakijärjestelmän. Todella syvä varjoyhteiskunta on siellä jo täyttä todellisuutta.

"Mielenkiintoista" on nähdä, että kykeneekö Ruotsi enää tuota ongelmaa ratkaisemaan, ja jos kykenee, niin miten se siellä tehdään.

 

[rpeez]

"Mielenkiintoista" on nähdä, että kykeneekö Ruotsi enää tuota ongelmaa ratkaisemaan, ja jos kykenee, niin miten se siellä tehdään.

Luulen että se voisi onnistua sisältäpäin todella pitkän ajan kuluessa kun näiden jälkeläisistä ja jälkeläisten jälkeläisistä pakostakin alkaa osa olla myös menestyneitä ruotsalaisessa yhteiskunnassa. Sitä ennen uusien ottoa kai pitäisi kylmästi rajoittaa merkittävästi.
Voi kyllä olla toiveajattelua, todennäköisimmin vaan ajaudutaan tuohon, että erilaiset ihmiset elää eri kaupungin osissa eikä kaikkiin kannata mennä. Kuten Amerikassa ollut iät ja ajat ollut alueita joihin ei ole menemistä.

Pitää kyllä sanoa että Suomessa ei taida olla mitään ymmärrystä, edes lähellekään minkälainen tilanne Ruotsissa on jengien kanssa todellisuudessa. Aivan todella sairasta meno siellä. Todella mielenkiintoinen tunnin mittainen jakso.

Onko näin ymmärryksen kanssa? Tuo ei kyllä tullut minulle mieleen. Jos on vähänkään katsonut vaikka ruotsalaisia leffoja ja sarjoja, ei nuo jutut minusta niin yllättäviltä tuntuneet. Varmaan siinä olet oikeassa että osa kansasta ei sitten katso noita, eikä varmaan ainakaan tämän tyyppistä kontenttia kuin tuo video on.

Tuosta voisi leikata vaikka puolen tunnin pätkän Suomen TV:hen varoituksen sanaksi.

 

[Jerry100]

Onko näin ymmärryksen kanssa? Tuo ei kyllä tullut minulle mieleen. Jos on vähänkään katsonut vaikka ruotsalaisia leffoja ja sarjoja, ei nuo jutut minusta niin yllättäviltä tuntuneet. Varmaan siinä olet oikeassa että osa kansasta ei sitten katso noita, eikä varmaan ainakaan tämän tyyppistä kontenttia kuin tuo video on.

Tuosta voisi leikata vaikka puolen tunnin pätkän Suomen TV:hen varoituksen sanaksi.

Todellakin voisi. Tuo dokumentti pitäisi näyttää mielestäni jokaiselle päättäjälle.

perustan ajatuksen ymmärtämättömyydestä siihen että päättäjien toimesta lähinnä voivoitellaan kuinka huono tilanne on ja kuinka olemme matkalla "Ruotsin tielle" mutta mielestäni toimet, jos niitä ylipäätään on mitään tehty, on aivan naurettavan vähäisiä. Suorastaan mitättömiä.
Osa vihreiden poliitikoista jopa kiistää tämän.

Itseäni pisti myös merkille kun he kävi päivällä kahvilla keskustassa ja parin tunnin päästä samaan paikkaan heitettiin pommi jossa kuoli ihminen niin se oli siellä jo niin arkipäivää ettei siihen oikein kukaan sen enempää kiinnittänyt huomiota.

@adolf en tiedä miten tämä enää ratkaistaisiin koska ongelma on jo niin kokonaisvaltainen osa yhteiskuntaa. Tuskin tätä enää pystytään ratkaisemaan mitenkään.

 

[Kiekoton Mies]

En ole tuota juttua kattonut, mistä keskustelette, mutta yksi lisäkulma oli joku aika sitten uutisissa. Elikkäs tämä YLE:n uutinen. Lastensuojelulaitokset valuvat rikollisten käsiin ja sieltä rekrytään lapsia töihin. Päästetään hatkaan tekemään jokin keikka ja taas laitokseen "turvaan" lepäilemään ja odottelemaan uutta keikkaa. Hulluksi on mennyt maailma.

Kyllä kait isommilla rangaistuksilla, karkoituksilla ja johdonmukaisella linjalla voisi tuota ongelmaa vastaan lähteä kitkemään, mutta sinisilmäinen usko ihmisyyteen saattaa nostaa päätään jos kovia toimia otetaan käyttöön poliisissa. Kaikki suuret imperiumit on rikottu sisältäpäin ja näin käy myös hyvinvointiyhteiskunnille.

 

[Wiljami]

En ole tuota juttua kattonut, mistä keskustelette, mutta yksi lisäkulma oli joku aika sitten uutisissa. Elikkäs tämä YLE:n uutinen. Lastensuojelulaitokset valuvat rikollisten käsiin ja sieltä rekrytään lapsia töihin. Päästetään hatkaan tekemään jokin keikka ja taas laitokseen "turvaan" lepäilemään ja odottelemaan uutta keikkaa. Hulluksi on mennyt maailma.

Kyllä kait isommilla rangaistuksilla, karkoituksilla ja johdonmukaisella linjalla voisi tuota ongelmaa vastaan lähteä kitkemään, mutta sinisilmäinen usko ihmisyyteen saattaa nostaa päätään jos kovia toimia otetaan käyttöön poliisissa. Kaikki suuret imperiumit on rikottu sisältäpäin ja näin käy myös hyvinvointiyhteiskunnille.

No tuossa kyllä hämmentää lähinnä, miten pitkin vittua on Ruotsissa lainsäädäntö valvonnan suhteen tuossa asiassa ja toivon sydämeni pohjasta ettei Suomessa vastaava ole mahdollista. Moraalittomat paskanaamat toki varmasti tuommoista mahdollisuutta käyttävät hyväkseen kun ketäpä nyt olisi helpompi saada huijattua tekemään rikoksia kuin jo valmiiksi elämän murjomaa ja äärimmäisen herkässä tilassa olevaa lasta/nuorta, joka on vielä myyty sen rikollispaskiaisen "hoivaan".

Toisesta kappaleesta sen sijaan olen mieltä, että ensiarvoisinta olisi kuitenkin pitää huoli siitä että ne junnut eivät koe että jengiytyminen on parasta mitä voivat alkaa tekemään. Siis pitäisi saada ihmiset ymmärtämään että "roadman" on itse asiassa aikamoin luuserinilkki ja paskanaamailulla on todella ikäviä seurauksia, jotka vituttaa jossain vaiheessa vaikka ei vielä teiniuhossa tuntuisikaan miltään. Resursseja kasvatukseen ja nuorten pahoinvoinnin ehkäisyyn pitäisi siis saada, mutta kun ei tuommoisilla saa juurikaan ääniä (ovat kalliita ja eivät juurikaan raflaavia) siinä missä "law&order" ja populistinen fantasiointi rikollisten pamputtamisesta tuottaa paljon helpommin niitä (on myös kallista ja reagoivana "hoitona" tehotonta, mutta siinä saadaan kutiteltua mukavasti kostonhimoisia tuntemuksia).

 

[rpeez]

En ole tuota juttua kattonut, mistä keskustelette, mutta yksi lisäkulma oli joku aika sitten uutisissa. Elikkäs tämä YLE:n uutinen. Lastensuojelulaitokset valuvat rikollisten käsiin ja sieltä rekrytään lapsia töihin. Päästetään hatkaan tekemään jokin keikka ja taas laitokseen "turvaan" lepäilemään ja odottelemaan uutta keikkaa. Hulluksi on mennyt maailma.

Kyllä kait isommilla rangaistuksilla, karkoituksilla ja johdonmukaisella linjalla voisi tuota ongelmaa vastaan lähteä kitkemään, mutta sinisilmäinen usko ihmisyyteen saattaa nostaa päätään jos kovia toimia otetaan käyttöön poliisissa. Kaikki suuret imperiumit on rikottu sisältäpäin ja näin käy myös hyvinvointiyhteiskunnille.

Kieltämättä aika näppärää. Kunnat tavallaan maksaa täten vielä ylläpidon&palkan jengien työvoimalle. Voin kuvitella kun melkein kaikki tutkitut laitokset on ajautuneet tuohon, niin kaupoissa on käytetty bisneksen lisäksi "suostuttelua".

 

[Kiekoton Mies]

No tuossa kyllä hämmentää lähinnä, miten pitkin vittua on Ruotsissa lainsäädäntö valvonnan suhteen tuossa asiassa ja toivon sydämeni pohjasta ettei Suomessa vastaava ole mahdollista. Moraalittomat paskanaamat toki varmasti tuommoista mahdollisuutta käyttävät hyväkseen kun ketäpä nyt olisi helpompi saada huijattua tekemään rikoksia kuin jo valmiiksi elämän murjomaa ja äärimmäisen herkässä tilassa olevaa lasta/nuorta, joka on vielä myyty sen rikollispaskiaisen "hoivaan".

Toisesta kappaleesta sen sijaan olen mieltä, että ensiarvoisinta olisi kuitenkin pitää huoli siitä että ne junnut eivät koe että jengiytyminen on parasta mitä voivat alkaa tekemään. Siis pitäisi saada ihmiset ymmärtämään että "roadman" on itse asiassa aikamoin luuserinilkki ja paskanaamailulla on todella ikäviä seurauksia, jotka vituttaa jossain vaiheessa vaikka ei vielä teiniuhossa tuntuisikaan miltään. Resursseja kasvatukseen ja nuorten pahoinvoinnin ehkäisyyn pitäisi siis saada, mutta kun ei tuommoisilla saa juurikaan ääniä (ovat kalliita ja eivät juurikaan raflaavia) siinä missä "law&order" ja populistinen fantasiointi rikollisten pamputtamisesta tuottaa paljon helpommin niitä (on myös kallista ja reagoivana "hoitona" tehotonta, mutta siinä saadaan kutiteltua mukavasti kostonhimoisia tuntemuksia).

Siinä on siis valvonta kun perustat laitoksen. Laitoksen myynnin taas voi tehdä ilman valvontaa. Näin pähkinänkuoressa. Se Y-tunnus, jolle alkuperin on myönnetty luvat, jatkaa toimintaansa nyt rikollisen alla. Sama teoriassa onnistuisi myös suomessa. Ja kyllä siinä lapset petetään aika totaalisesti, kun turvan sijasta joudut jengin armoille.

Toinen kappaleeni ei periaatteessa koskenut ollenkaan näitä lapsia ja sinänsä olin huolimaton kirjoituksessa. Tarkoitin sen kappaleen mielipiteeksi tuohon yllä olleeseen keskusteluun, ettei näitä rikollisalueita saada enää puhtaaksi.

Lapset ovat aina mahdollisuus ja heitä en lähtisi karkoittamaan.

Kieltämättä aika näppärää. Kunnat tavallaan maksaa täten vielä ylläpidon&palkan jengien työvoimalle. Voin kuvitella kun melkein kaikki tutkitut laitokset on ajautuneet tuohon, niin kaupoissa on käytetty bisneksen lisäksi "suostuttelua".

Siis tuo on todella nerokas muuvi. Kunta maksaa kaiken ja rekry on helppoa. Harmi vain, että menee monen lapsen lapsuus pilalle.

 

[Reverent]

Harmi vain, että menee monen lapsen lapsuus pilalle.

Jonkun lapsen lapsuus ei paljon merkkaa jengitouhuissa. Pääasia on saada mahdollisimman paljon pahaa aikaiseks ja samalla kasvattaa omaa pääomaa ja mainetta. Vitun sairasta touhua.

 

[Kiekoton Mies]

Jonkun lapsen lapsuus ei paljon merkkaa jengitouhuissa. Pääasia on saada mahdollisimman paljon pahaa aikaiseks ja samalla kasvattaa omaa pääomaa ja mainetta. Vitun sairasta touhua.

No eipä tietenkään jengiläisten mielestä, mutta tuossa harmittelin itse ulkopuolisena tuota asiaa. Selväähän se, että rikolliset tahtoo hyötyä ja hyöty haetaan sieltä mistä se on saatavissa. Ei se ole oikeastaan edes kovin sairasta touhua, vaan enemmänkin hyvin loogista. Sairasta touhua on enemmänkin nämä lainsäätäjien ja muiden byrokraattien touhut, että tuollainen on ylipäätään mahdollista.