Riehuvat nuorisojengit – uusi normaali?

[finnjewel]

Oppilaathan kuvaavat mielellään opettajan kilahtamisen, mutta epäselväksi jää tilanteeseen johtaneet tapahtumat. Tiedä sitten mikä OAJ:n kanta asiaan on - todennäköisesti kielteinen.

Jälleen yksi mieleenjäänyt tapaus - ehkä opettajan kilahtaminen - omilta kouluvuosilta.
Muuan opettaja, ns. luokanvalvojamme sai kesken koulupäivän sydänkohtauksen ja kuoli. Ei luokassa vaan opettajainhuoneessa.
Seuraavana päivänä biologian opettaja aloitti oppitunnin toteamalla:
"Nyt te olette tappaneet XXX:n, ja seuraavaksi on kai minun vuoroni."
No, XXX oli kyllä vaikeahkosti perussairas, että kohtalonsa ei ollut mikään suuri yllätys.

 

[Mojo]

Eilen uutisoitiin, että Suomessa ei ole katujengejä ja tänään uutisoitiin, että Suomessa on jopa Ruotsalaisia katujengejä. Niin se maailma muuttuu.

Fake news, tältä palstalta olen lukenut ihan muuta.

A-studiossa on kohta ainakin Ruotsin tilanteesta.

 

[Ck]

Fake news, tältä palstalta olen lukenut ihan muuta.

A-studiossa on kohta ainakin Ruotsin tilanteesta.

Nyt tuli joku nainen selittelemään tonne. Odottelen "ilmotuskynnys noussut" ja muita epämääräisiä kommentteja, joissa ei pureuduta itse ongelmaan. Ja toki heti syyllistettiin länsimaalaiset kokaiinin ostajat ja "Lapset asialla".

 

[Flyingbird]

Eilen uutisoitiin, että Suomessa ei ole katujengejä ja tänään uutisoitiin, että Suomessa on jopa Ruotsalaisia katujengejä. Niin se maailma muuttuu.

Missä sanottiin että Suomessa ei ole katujengejä?

 

[kyykäärme]

Eli kun säästetään hiukan rakennusvaiheessa, niin saadaan aikaiseksi toimimaton - tai ainakin huonosti toimiva - systeemi?

Kuulostaa "Isoveli valvoo"-meiningiltä, mutta toivoisin että opettajilla olisi halutessaan mahdollisuus pitää "haalarikameroita" à la poliisit. Olisi opettajien - ja hiljaisten ja asiallisesti käyttäyvien oppilaiden - oikeusturvan kannalta hyvä juttu, että konfliktitilanne voitaisiin tarkistaa kuvanauhalta jälkikäteen. Oppilaathan kuvaavat mielellään opettajan kilahtamisen, mutta epäselväksi jää tilanteeseen johtaneet tapahtumat. Tiedä sitten mikä OAJ:n kanta asiaan on - todennäköisesti kielteinen.

Olen pari kertaa jutellut samassa taloyhtiössä asuvan (nuorisotyötä tekevän) sosiaalityöntekijän kanssa. Aika hemmetisti meininki on muuttunut omista nuoruusajoista ja yhä enemmän olen kallistunut vanhan sananlaskun "Luottamus hyvä, valvonta parempi" -kannalle. Kaikkia ja kaikkea ei voi valvoa, mutta ei se kunnolla käyttäytyvien luottamusta yhteiskuntaan lisää, jos kusipäät ja nuorisorikolliset saavat toimia ilman kiinnijäämisen ja rangaistuksen pelkoa.

Suurin muutos nuorisossa tuntuu tapahtuneen suhtautumisessa huumeisiin. Joku vaatteiden varastelu toisen päältä on median lietsomaa skeidaa ja todennäköisesti ohimenevä juttu, mutta huumekaupan lisääntyminen on eri asia.

Niinhän se on Ruotsissakin käynyt. Kun huumekauppa ja raha tulee kuvaan mukaan, niin häiriköivistä nuorisorikollisista tulee ammattirikollisia ja sivulliset saavat kärsiä entistä enemmän. Se että "riehuvat nuorisojengiläiset" ampuvat ja puukottavat toisiaan ei haittaa mua yhtään, mutta se minua ottaa päähän, että matkalla siihen monet asialliset ihmiset (esim. heidän opettajansa ja luokkatoverinsa) ovat kärsineet näiden kusipäiden takia vahinkoa.

Rakennusvaiheessa on säästetty paljon, kameroiden lisäksi varsinkin neliöissä. Myös käytetyt materiaalit ja työn laatu on huonoa. Monet ratkaisut ovat toimimattomia. Niihin puututtiin jo suunnitteluvaiheessa, mutta talon piirtänyt arkkitehti ja rakentanut yhtiö pitivät päänsä. Tyypillisin vastaus oli se, että ei ole ensimmäinen koulu, mitä ollaan suunnittelemassa / rakentamassa.

Haalarikamerat on mielenkiintoinen ajatus. Epäilen kuitenkin, että joku lakipykälä estää niiden käyttämisen tai ainakaan opettaja ei saisi katsoa omia tallenteitaan. Vaikea arvioida, mikä OAJ:n kanta olisi, mutta monet vanhemmat todennäköisesti tuollaisista tallenteista kilahtaisivat täysin.

Tuosta vaatteiden päältä varastamisesta ja vastaavasta... En usko että on pelkkää median lietsomaa. Ideoita takuulla saadaan "suuresta maailmasta". Rahaa tarvitaan omien päihdehankintojen rahoittamiseen. Toinen syy on nöyryyttäminen. Viedään kuteet päältä ja laitetaan uhri tekemään jotain nöyryyttävää. Kuvataan, videot ovat samantien levityksessä.

 

[Ck]

Missä sanottiin että Suomessa ei ole katujengejä?

Oliko tämä nyt se mitä pystyit antamaan tälle keskustelulle?

 

[Flyingbird]

Oliko tämä nyt se mitä pystyit antamaan tälle keskustelulle?

Mielestäni on aika iso ero sillä, että sanovatko viranomaiset "Suomessa ei ole rikollisjengejä" kuin "Suomessa ei ole ruotsalaisia rikollisjengejä.". Uutisessa itsessään kuitenkin todettiin, että nykyisessä Suomessa olevasta jengikulttuurista ollaan huolissaan ja pelättiin ruotsalaistenkin katujengien leviävän Suomeen. Vai mikä oli motiivisi viestittää asia näin?

 

[Ck]

Mielestäni on aika iso ero sillä, että sanovatko viranomaiset "Suomessa ei ole rikollisjengejä" kuin "Suomessa ei ole ruotsalaisia rikollisjengejä.". Uutisessa itsessään kuitenkin todettiin, että nykyisessä suomessa olevasta jengikulttuurista ollaan huolissaan ja pelättiin ruotsalaistenkin katujengien leviävän Suomeen. Vai mikä oli motiivisi viestittää asia näin?

No väsyneenä tapahtuu virheitä kun kirjoitin tuon. Ei liity mitenkään itse aiheeseen ja sinänsä virhe ei ole iso, kun Jari Taponen mm. toistellut viimeisen vuoden, että Suomessa ei ole katujengejä, ei minkään maalaisia siis. Mutta hyvä, että sinä olet palstalla tarkkana tarttumaan pikkuasioihin, sunlaisiakin tarvitaan tässä maailmassa.

 

[McTorso]

Nyt tuli joku nainen selittelemään tonne. Odottelen "ilmotuskynnys noussut" ja muita epämääräisiä kommentteja, joissa ei pureuduta itse ongelmaan. Ja toki heti syyllistettiin länsimaalaiset kokaiinin ostajat ja "Lapset asialla".

Aivan loistava oli tuo joku nainen, kriminologi ammatiltaan. Nosti esille juuri oikeat asiat. Mahtava on kuunneella asiantuntijoita, eikä pintatiedolla ääniä kalastelevia poliitikkoja. Isoin juttu Suomen kannalta on osattomuuden ennaltaehkäisy, eli lastensuojeluun panostaminen. Toinen tärkeä asia ovat kovat tutkinnan keinot tässä hetkessä. Aivan huikea kriminologi. Toki poliisi oli myös asialla, muttei yhtä suora.

 

[Flyingbird]

No väsyneenä tapahtuu virheitä kun kirjoitin tuon. Ei liity mitenkään itse aiheeseen ja sinänsä virhe ei ole iso, kun Jari Taponen mm. toistellut viimeisen vuoden, että Suomessa ei ole katujengejä, ei minkään maalaisia siis. Mutta hyvä, että sinä olet palstalla tarkkana tarttumaan pikkuasioihin, sunlaisiakin tarvitaan tässä maailmassa.

Voi kiitos. Mielestäni nykymaailmassa(Suomessa) ei ole enää pikkuasia vääristellä viranomaisten sanomisia. Jari Taponen on asia erikseen, mutta en ymmärrä tarvetta vääristellä ja vähentää luottamusta viranomaisten sanomisiin. Se on aivan vastaavanlaista propagandaa mihin Venäjä pyrkii muissa maissa. Tällaisista asioista olisi erittäin tärkeää puhua oikeilla termeillä, koska meillä pääosin on erittäin luotettavaa viranomaistoimintaa verrattuna muuhun maailmaan.

Epäkohtiin ja perin kummallisista lausunnoista saa puhua esim. Taponen. Samoin itseni mielestä jengirikollisuus ja sen lisääntyminen on Suomessa iso uhka ja siihen pitää reagoida, kuten nykyhallitus nyt panostaakin. Mutta puhutaan asioista oikeilla nimillä.

 

[Ck]

Voi kiitos. Mielestäni nykymaailmassa(suomessa) ei ole enää pikkuasia vääristellä viranomaisten sanomisia. Jari Taponen on asia erikseen, mutta en ymmärrä tarvetta vääristellä ja vähentää luottamusta viranomaisten sanomisiin. Se on aivan vastaavanlaista propagandaa mihin Venäjä pyrkii muissa maissa. Tällaisista asioista olisi erittäin tärkeää puhua oikeilla termeillä, koska meillä pääosin on erittäin luotettavaa viranomaistoimintaa verrattuna muuhun maailmaan.

E: Jäi vielä kesken...

Tuossa kyllä kommentoin näitä uutisia. Ihan sama kuka niistä sanoi ja jokatapauksessa ne lukee siinä otsikossakin, tein vain virheen. Kuten sanoin, on tärkeää, että löytyy kaltaisiasi teräviä, jotka ei tajua yhteyttä siihen valheeseen josta Suomessa on puhuttu kauan.

 

[Flyingbird]

Tuossa kyllä kommentoin näitä uutisia. Ihan sama kuka niistä sanoi ja jokatapauksessa ne lukee siinä otsikossakin, tein vain virheen. Kuten sanoin, on tärkeää, että löytyy kaltaisiasi teräviä, jotka ei tajua yhteyttä siihen valheeseen josta Suomessa on puhuttu kauan.

No onneksi näet etten tajua yhteyttä näihin valheisiin, vaikka en ole sanallakaan ottanut kantaa.

 

[Ck]

Aivan loistava oli tuo joku nainen, kriminologi ammatiltaan. Nosti esille juuri oikeat asiat. Mahtava on kuunneella asiantuntijoita, eikä pintatiedolla ääniä kalastelevia poliitikkoja. Isoin juttu Suomen kannalta on osattomuuden ennaltaehkäisy, eli lastensuojeluun panostaminen. Toinen tärkeä asia ovat kovat tutkinnan keinot tässä hetkessä. Aivan huikea kriminologi. Toki poliisi oli myös asialla, muttei yhtä suora.

Vähän on eri mieltä kuin Ruotsin pääministeri, mutta tottakai tämä asiantuntija tietää paremmin Ruotsin tilanteen kuin Ruotsin pääministeri.

 

[Ck]

No onneksi näet etten tajua yhteyttä näihin valheisiin, vaikka en ole sanallakaan ottanut kantaa.

Kyseessä ei ole valhe vaan virheeni, jonka pystyit kyllä lukemaan otsikoista, mutta halusit tulla päsmäröimään.

 

[McTorso]

Vähän on eri mieltä kuin Ruotsin pääministeri, mutta tottakai tämä asiantuntija tietää paremmin Ruotsin tilanteen kuin Ruotsin pääministeri.

Häh? Hän kommentoi Suomen tilannetta ja erityisesti sitä, mitä pitää Suomessa tehdä, että yhteiskuntarauha säilyy, eivätkä rikollisjengit pääse samaan asemaan kuin Ruotsissa. Minä luulen, että hän tietää Suomen tilanteen paljon paremmin kuin Ruotsin pääministeri. Toki tämä kriminologi on asunnut myös Ruotsissa ja tutkinut ammattinsa puolesta myös Ruotsin tilannetta, joten eiköhän hän ole aika hyvin perillä myös siitä, mitä Ruotsissa on tapahtunut. Itse ilmiöstä ja sen taustatekijöistä hän ymmärtää varmasti paljon syvällisemmin ja laajemmin kuin yksikään poliitikko.

 

[Flyingbird]

Kyseessä ei ole valhe vaan virheeni, jonka pystyit kyllä lukemaan otsikoista, mutta halusit tulla päsmäröimään.

Jos tämä oli vain pelkkä virhe, niin olisit voinut varmaan todeta "Olinpas kömpelö. Muokkaan tekstiäni". Sen sijaan että kyselet annistani tähän keskusteluun. Kyseenalaistamiseni olen kuitenkin mielestäni perustellut asian niin hyvin kuin pystyn. Jos näet sen edelleenkin pelkäksi päsmäröinniksi, niin sille asialle en enää voi mitään. Kertaan nyt kuitenkin vielä.

Harvemmin tulee puututtua toisten ajatusvirheisiin tai typoihin, mutta tällaisissa asioissa virheelliset vihjaukset tai suora vääristely ovat merkittäviä yhteiskunnallisesti. Ei yksistään, mutta kun jatkuvalla syötöllä vastaavanlaista näkee eri somealustoilla, niin joku saattaa ihan oikeasti uskoa siihen ettei meidän viranomaisiin voi luottaa missään asioissa. Esimerkiksi itäinen naapurimaamme käyttää tämän tyylistä propagandaa maiden sisäiseen vastakkain asetteluun.

 

[douppi]

Poliisihallinnolle voisi Suomessa antaa selvästi enemmän valtuuksia eri asioissa, joka vaikuttaisi kansalaisten turvallisuudentunteen ylläpitoon. Ei siellä mitään idiootteja sentään olla, vaan varmasti pystyvät omalta osaltaan auttamaan tilanteessa. Onneksi nämäkin asiat on pohdinnassa ja vaihtoehtona. Mitä enemmän virkavallan toimintaa rajataan, niin sitä enemmän se sataa myös alati kasvavan jengirikollisuuden laariin, se on ihan selvä.

 

[Ck]

Häh? Hän kommentoi Suomen tilannetta ja erityisesti sitä, mitä pitää Suomessa tehdä, että yhteiskuntarauha säilyy, eivätkä rikollisjengit pääse samaan asemaan kuin Ruotsissa. Minä luulen, että hän tietää Suomen tilanteen paljon paremmin kuin Ruotsin pääministeri. Toki tämä kriminologi on asunnut myös Ruotsissa ja tutkinut ammattinsa puolesta myös Ruotsin tilannetta, joten eiköhän hän ole aika hyvin perillä myös siitä, mitä Ruotsissa on tapahtunut. Itse ilmiöstä ja sen taustatekijöistä hän ymmärtää varmasti paljon syvällisemmin ja laajemmin kuin yksikään poliitikko.

Katsopa uudestaan. Koko A-studion aihe oli "Ruotsin väkivaltakierre". Toki hän sivusi myös Suomen tilannetta.

Hän kyllä kommentoi Ruotsin tilannetta ja kertoi myös muunmuassa, "on jääänyt epäselväksi mikä tämä Ruotsin tie on, eli se on sellainen helppojen poliittisten pisteiden poimintaa", "sehän me Suomessa tiedetään jo, 60-70 luvun maahanmuuton kanssa kun Suomesta lähti paljon maahanmuuttajia, niin oli suomalaiset pitkään yliedustettuna ruotsalaissa vankiloissa, tää on niin kun historiallinen tausta sille mitä me tänään nähdään".

Tämä on pelkkää valkopesua ja asian vierestä puhumista. Ainoa asia mistä asiantuntija puhui maahanmuuttoon liittyen, oli suomalaiset maahanmuuttajat kun se ei ole se ongelman ydin tänään vuonna 2023 eikä se myöskään ole sama tilanne, suomalaiset ei tehneet vastaavia rikoksia silloin tässä mittakavassa ja pelkkä huono integraatio on huono selitys, sillä osa maahanmuuttajista integroituu erittäin hyvinkin. Eli ei se ole edes historiallinen vastine nykytilanteelle. Muuta kuin ehkä osaltaan huonon integraation osalta.

Niin kauan kuin asioista ei puhuta sen oikeilla nimillä, niin kauan asiaan ei saada muutosta. Tosin onneksi Ruotsin pääministeri sekä mm. Suomen sisäministeri kuten myös Tanskassa ja Norjassa poliitikot on tähän heränneet ja heillä on oikeat asiantuntijat tekemässä selontekoa tilanteen vakavuudesta ja tosiasioista. Saat toki pysyä omassa uskossasi vahvana. Aina löytyy selittelijöitä ja ihmisiä, jotka ei uskalla katsoa asian todellista tilaa, koska se särkisi henkilön maailmankatsomuksen.

Ruotsin pääministeri:

"Poliittinen naiivius ja tietämättömyys johdatti meidät tähän pisteeseen. Samoin kuin vastuuton maahanmuuttopolitiikka ja epäonnistunut integraatio."

Ruotsin Ulf Kristersson piti poikkeuksellisen tv-puheen jengiväkivallasta, ei ole koskaan nähnyt mitään vastaavaa

Kristerssonin mukaan Ruotsi ei ole koskaan aiemmin nähnyt mitään vastaavaa.

www.iltalehti.fi

 

[Ck]

Jos tämä oli vain pelkkä virhe, niin olisit voinut varmaan todeta "Olinpas kömpelö. Muokkaan tekstiäni". Sen sijaan että kyselet annistani tähän keskusteluun. Kyseenalaistamiseni olen kuitenkin mielestäni perustellut asian niin hyvin kuin pystyn. Jos näet sen edelleenkin pelkäksi päsmäröinniksi, niin sille asialle en enää voi mitään. Kertaan nyt kuitenkin vielä.

Harvemmin tulee puututtua toisten ajatusvirheisiin tai typoihin, mutta tällaisissa asioissa virheelliset vihjaukset tai suora vääristely ovat merkittäviä yhteiskunnallisesti. Ei yksistään, mutta kun jatkuvalla syötöllä vastaavanlaista näkee eri somealustoilla, niin joku saattaa ihan oikeasti uskoa siihen ettei meidän viranomaisiin voi luottaa missään asioissa. Esimerkiksi itäinen naapurimaamme käyttää tämän tyylistä propagandaa maiden sisäiseen vastakkain asetteluun.

No nyt menee jo aika paksuksi. Ensinnäkin viestissä oli ns. huumori puoli, joka olisi kenen tahansa pitänyt tajuta ja se liittyi mm. Taposen ja silloisen ministeri Ohisalon vajaa vuoden vanhoihin lausuntoihin, että Suomessa ei ole katujengejä ja pelkkää salaliittoteoriaa. Lisäksi, miten sinä voit kuvitella, että kyse ei ole virheestä kun se siinä linkkaamassani twiitissä sanottiin oikein jonka varmasti pystyit myös lukemaan. Eri asia, jos en olisi laittanut mitään linkkiä, mutta ei se todellinen uutinen voinut jäädä sinulta ymmärtämättä. Edelleenkin väitän, että tulit vain päsmäröimään, kysymyksen asettelukin oli jo hyökkäävä. Muuten olisit korjannut sen ja kertonut, että uutisessa puhuttiin Ruotsalaisista katujengeistä Suomessa.

Nyt sitten vedät tähän mukaan vielä jonkun Venäjän disinformaation samaan yhteyteen. Give me a break. :)

 

[Cobol]

Ruotsin pääministeri:

"Poliittinen naiivius ja tietämättömyys johdatti meidät tähän pisteeseen. Samoin kuin vastuuton maahanmuuttopolitiikka ja epäonnistunut integraatio."

Avainkysymys edelleen on, voiko tämä tapahtua Suomessa. Olemmeko kaikki tai osa meistä niin naiiveja, että emme näkisi mitään hälyttäviä merkkejä yhteiskunnassamme? Onko Suomessakin vastuuton maahanmuuttopolitiikka humanitaarisessa maahanmuutossa mahdollinen, kuten heidän osaltaan epäonnistunut integraatio?

Osaan kysymyksistä tiedämme jo nyt tutkitusti vastauksen. Esimerkiksi integraatio on epäonnistunut humanitaarisessa maahanmuutosta valtioneuvoston teettämän selvityksen mukaan. Tätä tukee myös Kelan HS:lle antamat luvut sosiaaliturvan varassa elämisestä luokkaa 80 prosentilla humanitaarisista maahanmuuttajista.

Tämä on Suomen tie ja sen perusteella voi pitää mahdollisena isoja yhteenottoja lähivuosikymmeninä ainakin suurimmissa kaupungeissa. Vaikea on enää uskoa, että näitä voisimme ehkäistä koska toisen sukupolven kulttuurikysymykset nousevat Suomessakin esille.

 

[Daro]

Avainkysymys edelleen on, voiko tämä tapahtua Suomessa. Olemmeko kaikki tai osa meistä niin naiiveja, että emme näkisi mitään hälyttäviä merkkejä yhteiskunnassamme? Onko Suomessakin vastuuton maahanmuuttopolitiikka humanitaarisessa maahanmuutossa mahdollinen, kuten heidän osaltaan epäonnistunut integraatio?

Avain kysymys on, että olemmeko jo myöhässä? Politiikka on tukenut aiemmin pidempään humanitääristä maahanmuuttoa joka on vedetty liian vasemmalle ja luotettu siihen, että kyllä joku muu sosiaalitoimi sen hoitaa.

Tämä on Suomen tie ja sen perusteella voi pitää mahdollisena isoja yhteenottoja lähivuosikymmeninä ainakin suurimmissa kaupungeissa. Vaikea on enää uskoa, että näitä voisimme ehkäistä koska toisen sukupolven kulttuurikysymykset nousevat Suomessakin esille.

Suomi on aina helvetin paljon jäljessä vaikka tietyt varoitus merkit ovat olleet jo ilmassa pidempään. Nykyinen hallitus sentään uskaltaa katsoa asioita silmiin eikä ala leikkimään sillä tilanteella.

 

[Ck]

Avainkysymys edelleen on, voiko tämä tapahtua Suomessa. Olemmeko kaikki tai osa meistä niin naiiveja, että emme näkisi mitään hälyttäviä merkkejä yhteiskunnassamme? Onko Suomessakin vastuuton maahanmuuttopolitiikka humanitaarisessa maahanmuutossa mahdollinen, kuten heidän osaltaan epäonnistunut integraatio?

Osaan kysymyksistä tiedämme jo nyt tutkitusti vastauksen. Esimerkiksi integraatio on epäonnistunut humanitaarisessa maahanmuutosta valtioneuvoston teettämän selvityksen mukaan. Tätä tukee myös Kelan HS:lle antamat luvut sosiaaliturvan varassa elämisestä luokkaa 80 prosentilla humanitaarisista maahanmuuttajista.

Tämä on Suomen tie ja sen perusteella voi pitää mahdollisena isoja yhteenottoja lähivuosikymmeninä ainakin suurimmissa kaupungeissa. Vaikea on enää uskoa, että näitä voisimme ehkäistä koska toisen sukupolven kulttuurikysymykset nousevat Suomessakin esille.

Suuri ongelmahan integraation suhteen on se, että ei oikeastaan ole integroitu ja oikea integrointi ei ole jotain kivoja pelihetkiä vaan se pitää olla valtion täsmällinen vaatimus vieraille, jotka saapuu maahan.

Ei ole vaadittu maahantulijoilta sitä, että Suomessa eletään Suomen kulttuurin mukaan. Meille monille (ehkä kaikille suomalaisille) ja itsellenikin se tärkein asia tässä maassa on turvallisuus, eli lintukoto.

Maahan muutettaessa voi pitää myös osan siitä aiemmasta kulttuuristaan, mutta kyllä tosiasia on se, että kun muutat toiseen kulttuurin niin sinun tulee integroitua siihen kulttuuriin omasta halusta. Valtion taas pitäisi vaatia asiaa niin, että jos näyttää, että henkilöllä ei ole halua integroitua suomalaiseen kulttuuriin, että olemme juntteja tai mikä tahansa se tekosyy onkin, niin sitten vain kotimatkalle.

Fakta on myös se, että osa ulkomaalaisista on integroitunut hyvin tai todella hyvin ja siksi väite, että Suomi tai Ruotsi olisi epäonnistunut integroinnissa on virheellinen (tosin koska lähtöajatuskin on integroinnista on meillä virheellinen). Ei sen kuulu edes olla valtion tehtävä paijata ketään, se pitää jokaisen maahan muuttajan itse tehdä se työ integroitumisen eteen toki valtiolta tiettyä apua saaden, mutta valtion tulee vaatia heiltä konkreettisia toimia.

Jos mietitään, että 2015 tänne tuli vain jotain porukkaa ties mistä, vaatimaan, että ei haluta syödä puuroa koska se on pahaa, antakaa rahaa. Tämä on se hetki, missä henkilölle olisi jo pitänyt sanoa, että voitte lähteä takaisin sinne mistä tulitte.

Itse en voisi koskaan kuvitella muuttavani toiseen valtioon vaatimaan vastaanottavalta valtiolta yhtään mitään vaan antamaan sille parhaani, opettelemaan kielen ja kulttuurin ja sulautuen siihen. Kiitollisuudella, että saan olla.

 

[Daro]

Suuri ongelmahan integraation suhteen on se, että ei oikeastaan ole integroitu ja oikea integrointi ei ole jotain kivoja pelihetkiä vaan se pitää olla valtion täsmällinen vaatimus vieraille, jotka saapuu maahan.

Ei ole vaadittu maahantulijoilta sitä, että Suomessa eletään Suomen kulttuurin mukaan. Meille monille (ehkä kaikille suomalaisille) ja itsellenikin se tärkein asia tässä maassa on turvallisuus, eli lintukoto.

Maahan muutettaessa voi pitää myös osan siitä aiemmasta kulttuuristaan, mutta kyllä tosiasia on se, että kun muutat toiseen kulttuurin niin sinun tulee integroitua siihen kulttuuriin omasta halusta. Valtion taas pitäisi vaatia asiaa niin, että jos näyttää, että henkilöllä ei ole halua integroitua suomalaiseen kulttuuriin, että olemme juntteja tai mikä tahansa se tekosyy onkin, niin sitten vain kotimatkalle.

Fakta on myös se, että osa ulkomaalaisista on integroitunut hyvin tai todella hyvin ja siksi väite, että Suomi tai Ruotsi olisi epäonnistunut integroinnissa on virheellinen (tosin koska lähtöajatuskin on integroinnista on meillä virheellinen). Ei sen kuulu edes olla valtion tehtävä paijata ketään, se pitää jokaisen maahan muuttajan itse tehdä se työ integroitumisen eteen toki valtiolta tiettyä apua saaden, mutta valtion tulee vaatia heiltä konkreettisia toimia.

Jos mietitään, että 2015 tänne tuli vain jotain porukkaa ties mistä, vaatimaan, että ei haluta syödä puuroa koska se on pahaa, antakaa rahaa. Tämä on se hetki, missä henkilölle olisi jo pitänyt sanoa, että voitte lähteä takaisin sinne mistä tulitte.

Itse en voisi koskaan kuvitella muuttavani toiseen valtioon vaatimaan vastaanottavalta valtiolta yhtään mitään vaan antamaan sille parhaani, opettelemaan kielen ja kulttuurin ja sulautuen siihen. Kiitollisuudella, että saan olla.

Allekirjoitan samat ajatukset täysin. Itse olen asunut jossain vaiheessa elämässäni mm. Thaimaassa ja Saksassa ja Pietarsaaressa. Pietarsaari oli näistä se eksoottisin paikka uskokaa pois. Eksoottisin lähinnä sen takia koska svenska oli se kieli ja kulttuuri oli todella vanhoillinen ja piti pystyä puhumaan svenskaa.

Thaimaassa ja Saksassa asuessani tosin koin sen, että olin ulkopuolinen kielen takia. Mutta en kyllä sen takia, että minua olisi syrjitty oman ihon värin takia. Tosin jouduin opettelemaan kielen kyllä ja se vaati enemmän aikaa kuin kuukauden tai pari.

Helvetin naiivia on väittää myös, että tietyt henkilöt ihon värin takia aiheuttava ongelmia tai ovat aiheuttamatta ongelmia. Ihon väristä on tullut ongelma ja se johtuu monesta asiasta jo mihin en uskalla edes ottaa kantaa koska silloin tulee penaltia.

Sanonpahan vaan...En ihmettele yhtään jos joku Suomen passin omaava on sitä mieltä, että tämä vihreä kanta pelastaa Suomen. Vittu se ei mitään pelasta. Samat kielet siellä pitää opetella jos meinaa pärjätä kuten tässäkin valtiossa.

 

[Ck]

Allekirjoitan samat ajatukset täysin. Itse olen asunut jossain vaiheessa elämässäni mm. Thaimaassa ja Saksassa ja Pietarsaaressa. Pietarsaari oli näistä se eksoottisin paikka uskokaa pois. Eksoottisin lähinnä sen takia koska svenska oli se kieli ja kulttuuri oli todella vanhoillinen ja piti pystyä puhumaan svenskaa.

Thaimaassa ja Saksassa asuessani tosin koin sen, että olin ulkopuolinen kielen takia. Mutta en kyllä sen takia, että minua olisi syrjitty oman ihon värin takia. Tosin jouduin opettelemaan kielen kyllä ja se vaati enemmän aikaa kuin kuukauden tai pari.

Helvetin naiivia on väittää myös, että tietyt henkilöt ihon värin takia aiheuttava ongelmia tai ovat aiheuttamatta ongelmia. Ihon väristä on tullut ongelma ja se johtuu monesta asiasta jo mihin en uskalla edes ottaa kantaa koska silloin tulee penaltia.

Sanonpahan vaan...En ihmettele yhtään jos joku Suomen passin omaava on sitä mieltä, että tämä vihreä kanta pelastaa Suomen. Vittu se ei mitään pelasta. Samat kielet siellä pitää opetella jos meinaa pärjätä kuten tässäkin valtiossa.

Integraation onnistuminen on täysin henkilöstä kiinni. Ihan kuten päihteistä irti pääsemin tai tupakoinnin lopettaminen, se on vain henkilöstä kiinni. Ei siihen muut voi vaikuttaa jos toinen ei tahdo, toki auttaen, mutta ei muuten. Silti henkilölle, joka käyttää huumeita, hänelle voi asettaa rajat tai tupakkaa polttavaa voi kieltää polttamasta sisällä.

Siksi ainoa vaihtoehto valtiolla integraatiossa on asettaa rajat ja antaa se tietty apu, kuten kielten opiskelu mahdollisuus ja apua työnhakuun tai kouluttautumiseen. Ainoa mitä Suomi eikä Ruotsi ole tehnyt on se, että jätettiin rajat laittamatta, ei ole vaadittu henkilöiltä mitään ja on annettu vaan kaikkien kukkien kukkia.

Tästä nyt ei ole suurta tilastoa ainakaan minulla käsissäni tällä hetkellä, mutta väitän näin, että integraatiohalukkaat ihmiset integroituu ja sulautuu yhteiskuntaan sekä suomalaiseen kulttuuriin lähes täysin. Tästä on Suomessakin paljon hyviä esimerkkejä.

Jos taas mitään integraatiohalukkuutta ei ole, niin he eivät koskaan tule integroitumaan vaan päin vastoin, alkavat luoda omaa maailmaansa ja rinnakkaistayhteiskuntaa, eli pilaavat sen yhteiskunnan, jossa ovat koska se ei ole sen maan oikea kulttuuri jossa nyt ovat. Ei tietenkään niin, että siinä kulttuurissa olisi välttämättä mitään vikaa, mutta se on vain väärässä paikassa. Lisäksi he vetävät mukaan myös niitä, joilla olisi halu integroitua tai myös sellaisia, jotka jo olivat integroituneet.

Rinnakkaisyhteiskuntakin on nähtävissä monin paikoin Suomessa ja se yhteiskunta sekä kieli ja kulttuuri on osin piilossa suomalaisilta, meitä ei edes hyväksytä siihen kulttuuriin, jonka he ovat Suomessa luoneet se on heidän maailmansa, heidän kielensä, sääntönsä ja heidän ajatusmaailmansa.

 

[Daro]

Integraation onnistuminen on täysin henkilöstä kiinni. Ihan kuten päihteistä irti pääsemin tai tupakoinnin lopettaminen, se on vain henkilöstä kiinni. Ei siihen muut voi vaikuttaa jos toinen ei tahdo, toki auttaen, mutta ei muuten. Silti henkilölle, joka käyttää huumeita, hänelle voi asettaa rajat tai tupakkaa polttavaa voi kieltää polttamasta sisällä.

Tässä tulee se ongelma mitä vihreät tai demarit huutaa, että se on väärin. Se on vain väärin koska, se ei ole ollut koskaan ihmisyyttä arvostava teko heidän mielestään. Ihmisyys on aina se pikkuinen ongelma, koska kuka sen määrittää? Vihreät vai Demarit? Yksilö toki joutuu tekemään hieman työtä tämän eteen.