Red Army on tour – vieraspelit ja tiedotteet

  • 213 652
  • 312

Damon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Onko yhdistykselle varattu jo 3. karsintapeliin paikat? C1-katsomoon ei ole ainakaan enää myynnissä lippuja.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Tuntuuko hyvältä!?

Mitäköhän Red Army kuvittelee voivansa ansaita vaasalaiselle jääkiekkoilulle pitämällä messissä näitä tyyppejä, jotka heittävät jäälle milloin kolikoita ja milloin kananmunia?

Se, että ollaan hieno faniporukka, ei oikeuta olemaan toisessa suunnassa ääliölauma.

Pahimmassa tapauksessa Sportin liigapaikka voidaan evätä näiden urpojen takia, jotka eivät osaa keskittyä kannattamiseen.

Laittakaa nyt perkele kuriin porukkaa!!!!!!!!
 

Kix71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mitäköhän Red Army kuvittelee voivansa ansaita vaasalaiselle jääkiekkoilulle pitämällä messissä näitä tyyppejä, jotka heittävät jäälle milloin kolikoita ja milloin kananmunia?

Se, että ollaan hieno faniporukka, ei oikeuta olemaan toisessa suunnassa ääliölauma.

Pahimmassa tapauksessa Sportin liigapaikka voidaan evätä näiden urpojen takia, jotka eivät osaa keskittyä kannattamiseen.

Laittakaa nyt perkele kuriin porukkaa!!!!!!!!
Täysin samaa mieltä.

Jos ei nuppi kestä niin pysyköön kotona. Kolikonheittäjät; miltä teiltä tuntuisi jos pelaaja kaatuu kolikon takia ja törmää pää edellä laitaan ja esim. halvantuu. Miltähän tuntuisi elätä loppuelämän sillä tiedolla "minä hullu tuon kolikon heitin" joka lopetti tämän loistavan pelaajan uran. Voisi edes vähän miettiä ennen kuin heittelee krääsää jäälle.
Hävettää tuollainen touhu!

Muuten RA/Ultras ovat loistavia luomaan tunnelmaa, mutta heittäkää nyt v***uun nämä vatipäät.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Mitäköhän Red Army kuvittelee voivansa ansaita vaasalaiselle jääkiekkoilulle pitämällä messissä näitä tyyppejä, jotka heittävät jäälle milloin kolikoita ja milloin kananmunia?

Se, että ollaan hieno faniporukka, ei oikeuta olemaan toisessa suunnassa ääliölauma.

Laittakaa nyt perkele kuriin porukkaa!!!!!!!!

Exactly!

Itsekin olen monasti hehkuttanut Sportin faneja ja niiden luomaa upeaa tunnelmaa halleissa, mutta ihmetyttää kyllä suuresti, että miten vitussa voi olla ettei noita kusipäitä saada millään tavalla kuriin. Eikä perseilyn toteutuminen todellakaan vaadi tuhansia vaasalaisia, vaan siihen riittää komeasti paljon pienempikin porukka. Muutaman kymmenenkin fanin joukosta jo löytyy helposti muutama käytävälle räkijä ja vastustajan kannattajille haistattelija.

Iso peukku suurimmalle osalle tänäänkin Hakametsään kannattamaan lähteneille. Mutta sille pienelle hikisiä ropojaan paiskineelle ja muutenkin perseilleelle paskahousujengille: Haistakaa vittu ja yrittäkää edes ymmärtää hävetä.
 

lätkäheebo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat, Winnipeg Jets
Exactly!

Itsekin olen monasti hehkuttanut Sportin faneja ja niiden luomaa upeaa tunnelmaa halleissa, mutta ihmetyttää kyllä suuresti, että miten vitussa voi olla ettei noita kusipäitä saada millään tavalla kuriin. Eikä perseilyn toteutuminen todellakaan vaadi tuhansia vaasalaisia, vaan siihen riittää komeasti paljon pienempikin porukka. Muutaman kymmenenkin fanin joukosta jo löytyy helposti muutama käytävälle räkijä ja vastustajan kannattajille haistattelija.

Iso peukku suurimmalle osalle tänäänkin Hakametsään kannattamaan lähteneille. Mutta sille pienelle hikisiä ropojaan paiskineelle ja muutenkin perseilleelle paskahousujengille: Haistakaa vittu ja yrittäkää edes ymmärtää hävetä.

Olen täysin samaa mieltä Numeron kanssa. Taas muutama kusipää pilaa tuhansien fanien maineen ja nautinnon katsoa peliä. Tälläiset jästipäät pitäisi lukita jonkun vaasalaisen taloyhtiön väestösuojaan radion kanssa pleijareiden ja karsintapelien ajaksi. Siellä nämä järjen jättiläiset saisivat riehua rauhassa kuunnellen peliä radiosta.
Voi hitto mitä tyyppejä Vaasassa kasvaakaan. Laittakaa nyt ihmeessä nämä lapset kuriin!
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Muuten RA/Ultras ovat loistavia luomaan tunnelmaa, mutta heittäkää nyt v***uun nämä vatipäät.
Nyt olisi todellakin suursiivouksen paikka.

Kun kuuluttaja sanoi toisen kerran että "Nyt oikeasti lopettakaa tuo jäälle heittely", niin samantien muutama muki lensi C1:stä kohti kenttää, toki pysähtyivät verkkoon. Vituttaa suunnattomasti eräiden idioottien käytös.

Niinkuin sanoin, suursiivous kiitos! Noita vatipäitä on vain muutama ja me pärjätään vallan mainiosti ilman heidän "tukea"!
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Niinkuin sanoin, suursiivous kiitos! Noita vatipäitä on vain muutama ja me pärjätään vallan mainiosti ilman heidän "tukea"!

Oikein. Ei kaikenlisäksi luulisi edes olevan kovin vaikeaa, jos edes jonkinlaista "sisäistä kuria" ja halua löytyy. Luulisi noiden vatipäiden nimet olevan matkanjärjestäjien tiedossa, miksi ne otetaan mukaan? Nuo heittelyt kun taitaa olla mahdoton tehdä "salaa".
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
En tiedä, mutta oletan ja olen aika varma, että nää nuuskan ym. heittelijät olivat niitä kuuluisia random-katselijoita, joille reissu oli lähinnä pelkkää läträämistä Hakametsän pubeissa ja siinä sivussa ottelun katselemista.


Mutta sit jotain muuta. Aamulehdessä oli juttu ja kuva jonkun Sportin kaulahuivista pisuaarissa. Miksiköhän ei ollut siitä Ipan huivista mitään, jonka päälle allekirjoittanutkin pääsi nautinnollisesti kusasemaan?
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
En tiedä, mutta oletan ja olen aika varma, että nää nuuskan ym. heittelijät olivat niitä kuuluisia random-katselijoita, joille reissu oli lähinnä pelkkää läträämistä Hakametsän pubeissa ja siinä sivussa ottelun katselemista.


Mutta sit jotain muuta. Aamulehdessä oli juttu ja kuva jonkun Sportin kaulahuivista pisuaarissa. Miksiköhän ei ollut siitä Ipan huivista mitään, jonka päälle allekirjoittanutkin pääsi nautinnollisesti kusasemaan?
Ihan varmaan siksi, että teidän joukkue otti pataan 6-1. Tämä fanien riehuminen on aina sama juttu. "Ne oli jotain random tyyppejä, jotka eivät kuuluneet RA:n leiriin" tyylisiä heittoja on tullut vuodesta toiseen. Ihan sama kuin Jokereiden leirissä, jossa nämä kusipäiset pikkuipanat eivät ikinä kuuluu varsinaisiin faneihin vaan sattuvat aina hengailemaan mukana.
Pitäisi näille äitien pikku pojille antaa tukkapöllyä, jos se vähän opettaisi.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Ihan varmaan siksi, että teidän joukkue otti pataan 6-1. Tämä fanien riehuminen on aina sama juttu. "Ne oli jotain random tyyppejä, jotka eivät kuuluneet RA:n leiriin" tyylisiä heittoja on tullut vuodesta toiseen.

No laskeppa ihan itseksesi että mikä prosentuaalinen mahdollisuus on sille että kyseessä on RA:n henkilö jos hallissa oli eilen 3500 vaasalaista joista 600 oli tullut Red Armyn järjestämillä kyydeillä.

Ja paremmin nuo henkilöt on järjestävän seuran tiedossa kuin RA:lla. Toivottavasti tekijät saataisiin kiinni. Vituttaa edelleen kuinka kaikki ne hyvät jutut mitä eilenkin koko porukalla tehtiin jää ihan paitsioon muutaman idiootin takia. Itsekin olin katsomossa aika keskellä mutta en nähnyt kuka sitä tavaraa heitti. Se on käytännössä mahdotonta tuollaisessa yleisömeressä ellei seiso ihan heittäjän takana tai vieressä.

Se vaan menee jännästi niin että kun jotain tapahtuu niin ihmisten katseet keskittyvät monesti muista katsomoista siihen capoon. Eilenkin capoa ja sitä lähijengiä ympäriltä kuvattiin jopa hallin videotaululla samaan aikaan kun paskaa heiteltiin kentälle. Tavaraa lentää kentälle ja capoa kuvataan selkä kentälle päin kädet puuskassa..
 
Viimeksi muokattu:

JSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
No onhan tääkin nyt ihme touhua kun aina Sportin "menestyksen" kohdatessa näitä samoja läppiä käydään läpi. En niin kovin tarkkaa ole seurannut juuri vaasalaisten kannatus touhuja, mut itelle ei tällä kaudella ole tullut vastaan yhtään negatiivista uutista liittyen Red Armyyn. Menestys tuo varjopuolensa mukaan ja jos yhdessä ottelussa vaasalaiset glory huntterit perseilee niin miten siitä voi Red Armya syyttää? Olen tutustunut vaasalaiseen mentaliteettiin, enkä yhtään ihmettele jos tälläisiä negatiivisia uutisia tulee erityisesti silloin kun Sport "menestyy". Kyllähän vaasalaiset on aikalailla mylly hakuista sakkia. Sit kun glory huntterit lähtee kännipäissään kannattamaan "meidän" Sporttia ja tuleekin takkiin niin kyllähän siinä sappi kiehahtaa. Tästä on turha Red Armya syyttää. Vaasalaiset ovat vain tollasia. Asiaa ei pidä hyväksyä, mut vittuako Red Army sille voi, et osa vaasalaisista on vammasia?

Pitäisikö kaikkien kannattajaryhmien hyväksyä katsomoonsa vain jäseniään?

Ai niin ja toki Red Armylle peukkua valtavan hienosta työstä kannatuskulttuurin eteen!
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
vittuako Red Army sille voi, et osa vaasalaisista on vammasia?
Eiköhän näitä löydy tasaisesti ympäri suomea ja maailmaa. Kannattas muuten vähän miettiä muutenkin (vaikka varmaan lärveissä kirjoitettukin), mitä sinne intterwebbiin näppäimistöltään päästelee.

Pitäisikö kaikkien kannattajaryhmien hyväksyä katsomoonsa vain jäseniään?
Hoh hoijaa. Milläs tämä nyt sitten varmistetaan? Ilmotetaan ensi matsiin Ilvekselle, että C-katsomoon vain ja ainoastaan jäsenmaksun maksaneet ja lippu.fi:lle jokaisen kannattajamaksun maksaneen ip-osoitteet, joilla osto-oikeus ko. tapahtuman lippuihin? Mieti nyt vähä.

Ja miksi tästä nyt taas nostetaan maailman suurin show? Siellä joku lärvinen heitteli matskua kentälle, eikä se ole hyväksyttävää, mutta se tuli ja meni. Seuraavassa Hakametsän ottelussa tuo tuskin uusiutuu, joten keskitytäänkö taas välillä siihen karsintasarjaan ja jääkiekkoon sekä tässä ketjussa RA:n ilmoituksiin? Kiitos!
 
Löysääppä Pat vähän pipoa, tuohan oli ihan selkeesti retorinen kysymys.

Ja tosta huonosta katsomokäyttäytymisestä; ainoa keino puuttua siihen on nimenomaan sisältäpäin. Jos löytyisi halua laittaa porukka kuriin, niin asennemuutoksella ja lujalla johtamisella/ryhmäkurilla se myös laitettaisiin. Jos minä perseilisin omalla vierasmatkalla vastaavalla tavalla niin olen melko varma että matkat jäisivät osaltani siihen.

Suomessa on ainoastaan ne pari kannattajaporukkaa joiden joukossa näitä 'yksittäistapauksia' saadaan katsella about joka ikisenä kuukautena kun lätkää pelataan. Onko esimerkiksi tavaraa lentänyt tällä kaudella jäälle muualta kuin eteläpäädyn ja red armyn katsomoista? Tuskinpa. Ollaanko muualta lähdetty toiseen päätyyn varta vasten hakemaan myllyä? Tuskinpa. Varastettu vierashallista tifoja? Tuskinpa.
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Jos löytyisi halua laittaa porukka kuriin, niin asennemuutoksella ja lujalla johtamisella/ryhmäkurilla se myös laitettaisiin. Jos minä perseilisin omalla vierasmatkalla vastaavalla tavalla niin olen melko varma että matkat jäisivät osaltani siihen.

Lue se mun edellinen viesti ja koita ymmärtää vähän sitä kolikon toistakin puolta. Aivan varmasti RA:n johtoporukassa olisi halukkuutta laittaa homma järjestykseen mutta miksi näin ei sitten tehdä.

a) Hallissa oli n.3500 vaasalaista ja kaikki olivat vähän siellä sun täällä. Heittäjän löytäminen tuosta porukasta on jopa sisäisesti hyvin vaikeaa ellei seiso kyseisten kavereiden välittömässä läheisyydessä.

b) Jos sinä perseilet omalla vierasmatkallasi niin et pääse vieraspeliin. Sehän on aivan selvä. Mutta jos perseilisit RA:n vierasmatkalla niin et pääsisi RA:n kyydeillä enää vieraspeleihin. Perjantaina Tampereella oli 12 RA:n bussia ja 21 muuta bussia sekä lukuisia henkilöautoja. Varmaan sieltä olisi sullekin kyyty löytynyt vaikka RA olisi kieltäytynyt sua kuljettamasta. Ja Ilveksen tavalla olisit päässyt ihan vapaasti kulkemaan vaikka keskelle Red Armyn katsomoa. Miten RA voisi tehdä yhtään mitään tuossa. On ne resurssit siellä yhdistyksenkin päässä varmasti rajalliset.

c) RA:lle oli varattu C1 katsomo mutta jostain syystä seisomakatsomo muodostui perjantaina C2-katsomon keskelle mikä tavallaan on myös hyvin luonnollista. Tätä katsomoa ei oltu varattu Red Armylle vaan muille vaasalaisille. Ja kun tämä järjestely tuntui kaikille olevan ok, niin sillä sitten mentiin vaikka RA:lla ei ollut koko asian kanssa mitään tekemistä. RA nimittäin sijoitteli vasta hallin eteen busseja kun sisällä homma laitettiin uuteen uskoon. Itselläni mm. lipussa luki C1 9?? mutta paikka taisi olla jotain C2 11??. Sinne mentiin missä oli tilaa.

Suomessa on ainoastaan ne pari kannattajaporukkaa joiden joukossa näitä 'yksittäistapauksia' saadaan katsella about joka ikisenä kuukautena kun lätkää pelataan. Onko esimerkiksi tavaraa lentänyt tällä kaudella jäälle muualta kuin eteläpäädyn ja red armyn katsomoista?

Red Armyn päädystä lensi perjantaina tavaraa kentälle ensimmäistä kertaa yli 10 vuoteen niissä peleissä joissa ainakin itse olen ollut paikalle joten yllä kirjoittamasi teksti on täyttä paskaa.

Varastettu vierashallista tifoja?

Kuinka tifon voi varastaa?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Lisätään tohon Castillon viestiin vielä se, että Red Armyllä ei ole yhtään palkattua työntekijää, vaan kaikki perustuu vapaaehtoistyöhön. En tiedä muista faniporukoista, mutta tuskin löytyy muualtakaan.

Kun taas mennään täysin vapaaehtoisvoimin ja porukkaa on, kuin pipoa hallissa, miten voit taata, ettei joku random-kumipää heittele kamaa boxiin? Kyllä ne vapaaehtoset on kädet muutenkin täynnä hoidettavia asioita, joista suurimpana omien kannattaminen. Ei sinne yksikään vapaaehtoisesti tule järjestymiheksi omien fanien sekaan. Siitä vastuu kuuluu ottelutapahtuman järjestäjälle, ei faneille.
 
Red Armyn päädystä lensi perjantaina tavaraa kentälle ensimmäistä kertaa yli 10 vuoteen niissä peleissä joissa ainakin itse olen ollut paikalle joten yllä kirjoittamasi teksti on täyttä paskaa.
Tämän kolikonheittoepisodin ohella mainitsemani molemmat muut insidentit, jotka jätitkin hienosti valikoiden lainaamatta, tapahtuivat otteluissa KooKoota vastaan tässä parin vuoden sisällä. Lienee tarpeetonta luetella enempää näitä (vaikka listasta saisi helvetin pitkän), koska lopputulos ei siitä mihinkään muutu. Aina tapahtuu kun vaasalaiset on liikkeellä. Ikäväähän se on jos siitä 99% leimautuu prosentin takia, mutta näin se vaan on. Samalla tavalla mä moottoripyöräkerhoihinkin suhtaudun kuin tähän teidän kannattajaporukan pimeään puoleen. Jos aikuisille äijille on jäänyt tarkkislaisuus päälle niin sietääkin leimautua, ei siinä selittelyt ja vastuun pakoilut auta. Over and out.

Tarkkislaisuutta on kieltämättä esiintynyt myös esim. meidän porukassa alkoholin myötävaikutuksesta mutta ero tulee siinä että kun ryhmäkuri puhuu niin typeryydet jäävät vähemmälle.

Kuinka tifon voi varastaa?
Ottaa käteen ja kävelee pois?
 
Viimeksi muokattu:

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Tämän kolikonheittoepisodin ohella mainitsemani molemmat muut insidentit, jotka jätitkin hienosti valikoiden lainaamatta,

Mistä mun olisi pitänyt niitä lainata? Itse kirjoitit vain kolikoiden heittelemisestä ja siihen vastasin.


Ottaa käteen ja kävelee pois?

"Tifo on nimitys kannattajien järjestämälle koreografialle urheilukatsomoissa." - Wikipedia sivu kertoo tifosta. Kysynkin nyt kuinka koreografian voi ottaa käteen ja kävellä sen kanssa pois? Jos joku kertoo kuinka jotain ei-fyysistä voi kantaa kainalossaan niin kertokaa toki mullekkin. Voisin alkaa jatkossa varastamaan ihmisiltä sieluja.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
harto: Tifo on koreografia katsomossa ei jokin yksittäinen lippu. Koitapa opetella nämä käsitteet ennen kuin tulet ämmäilemään. Hohhoijakkaa taas mitä settiä, kolikoita lensi - tuomio siitä. Katseet eteenpäin.
 

MaZa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viipurin Reipas
Hienon setin veti RA Tampereella perjantaina ja sitä ei pari pientä lieveilmiötä muuta miksikään.

Erityisnaurut tässä topicissa esitetylle tifon varastamiselle.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Hienon setin veti RA Tampereella perjantaina ja sitä ei pari pientä lieveilmiötä muuta miksikään.
Tämä. Musta on lähinnä naurettava ilmiö se, että pitää syyllistää koko fantastinen vaasalaiskannustajaporukka muutaman vatipään takia.

Tässä vielä molempien jengien fanien tunnelmia perjantailta: http://www.youtube.com/watch?v=YUCxnhe6OUg
 
No täytyy muistaa, että siellä on heitetty vain tavaraa jäälle. Ei olla puukotettu poliisia tai hakattua vammaisia terävillä kepeillä. Näitä tulee, kun on noinkin paljon porukkaa matkassa ja panokset ovat näinkin kovat. + Lauantai-matsi.

Tifon varastelulla taidettiin tarkoittaa nyt bandiksen/kakskeppisen varastamista Kouvolassa, minkä tosin kiltisti se rotta sitten palautti. Tiedä vaikka olisi ollut sama junnu, joka kävi otamassa toissa talvena pataan ihan omasta tahdostaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Toki isossa porukassa on vaikea paimentaa muutamaa vatipäätä ja aina on vaara että pienemmästäkin innostumisesta isolla joukolla hajoaa istuin tai pleksi, mutta kyllä mä odotan Red Armyltä selkeämpää linjaa näihin lieveilmiöihin. Otetaanko jengiä mukaan toimintaan vaan määrien vuoksi? Eikö ole väliä sillä miten jäsenet käyttäytyvät? Mielestäni se on kannattajayhdistyksen vastuu ylläpitää myös jonkinlaista sisäistä valvontaa. Ei matkajuomisia tarvitse bannata, mutta jos liemi aiheuttaa jollekin käyttäjälle ongelmia niin RA:n nimissä ei silloin tarvitsisi ko. janareita mukaan ottaa.

SM-liigan suunnalta mestiskarsintaan osallistuvaa joukkuetta tarkkaillaan muita liigaseuroja tarkemmin ja varmasti jokainen kivi käännetään myös mietittäessä sitä, miksi jonkin mestisseura ei liigapaikkaa ansaitsisi. Huonosti käyttäytyvät kannattajat voivat olla yksi syy - vaikka miten tekosyy olisikin.

Se nyt vaan täytyisi niin Red Armyn kuin kaikkien muidenkin Sportin kannattajien ymmärtää, että tavaran heitto jäälle Sportin kannattajien toimesta on paljon PAHEMPI juttu kuin jos Ilveksen fanit tekevät saman.

Eli jos haluat auttaa Sportin liigaan - käyttäydy tunteella mutta hyvin!

E: Tällaisissa väentungoksissa halleille koituvat aineelliset vahingot eivät nekään toki aina ole kannattajien väärästä käyttäytymisestä johtuvia. Esimerkiksi kevään 2009 karsinnoissa Red Armyn hyppiminen (ilmeisesti) aiheutti Kuparisaaren lattian laatoituksen halkeamisen. Samoin muistan kyseisenä keväänä, miten Porin viidennessä pelissä ottelun kiihkeässä tunnelmassa loisteputkilamppu tippui katsomon alta. Siitä olisi Iltapulun ilkeä toimittaja saanut kivan kuvan juttuunsa, miten vaasalaiset fanit hajottivat Isomäen valotkin.
 
Viimeksi muokattu:

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Tämä. Musta on lähinnä naurettava ilmiö se, että pitää syyllistää koko fantastinen vaasalaiskannustajaporukka muutaman vatipään takia.

Kertokaas nyt jumalauta, että kuka on syyllistänyt koko kannattajaporukan, ja missä?

Pieni prosenttihan siitä perseilystä aina vastaa, mutta on kuitenkin huomionarvoista, miten tällä foorumillakin on RA:n aktiiveja, jotka paskat nakkaavat kyseisestä lieveilmiöstä. On yksi asia funtsia voiko ilmiölle tehdä mitään, ja kokonaan toinen asia taas se, että kiinnostaako asialle edes uhrata ajatustakaan vai ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös