Real Madrid C.F. 2018–2019

[Grainger]

eikös Real Madrid kevätkaudella 2016 ottanut aika kovan loppukirin vaikka Barcelona lopulta La Ligan voittikin?

Kyllä. Zidanen Real Madridin pistetahdilla mestaruus olisi ollut Madridin. Olettaen tietysti, että tahti olisi ollut koko kauden sama.

Kyllähän Zizou ehti kolmen vuoden aikana kylvettää aika kivasti noita "taktisesti parempia" valmentajia sangen hyvään tahtiin. 2017 Supercopassa Real Madrid oli taktisesti ja pelillisesti huikea. Sitä toivotaan tuleville kausille.

 

[PokerJoker]

Ja näin, eihän siinä kauan mennyt kun pohdin sitä seuraavan kauden tärkeintä hankintaa. Perez näemmä taas lukenut Jatkoaikaa jne...

Zizoulla on paljon hävittävää, mutta toisaalta onnistuessaan Zidane voi nostaa itsensä kuolemattomien joukkoon. Katsotaan vain, että kuinka pitkään Perezillä riittää se kärsivällisyys, jos vastaavanlainen konttaaminen jatkuu muutaman hyökkäyspään galacticon saapumisenkin jälkeen. Tällä kaudella nähtyjä kiukutteluja ja pippelimiekkailuja tuskin nähdään ensi kaudella joukkueen sisällä, Zidanella on kuitenkin heittää aika kivenkovaa CV'tä niin pelaajana kuin valmentajana, joten eiköhän se katse itse kullakin ole ylöspäin.

Sen enempää nyt ensi kauden pelaajahankinnoista, mutta minne suuntaa Bale tämän kauden jälkeen?

 

[HMenthal]

Sen enempää nyt ensi kauden pelaajahankinnoista, mutta minne suuntaa Bale tämän kauden jälkeen?

Eikös tuon ole uutisoitu katselevan ostomielessä jotain £4m kämppää Manchesterista. ManU olisi kai se seura siellä, mutta huhut on huhuja. Coutinhoa viedään kanssa ManUun ensi kaudeksi. Kova jengi kasaantumassa siellä.

Espanjalaisten lehtien kirjoittelut Kloppon siirtymisestä Realiin ensi kaudeksi eivät näköjään pitäneet paikkaansa. Ei nekään näköjään kaikkea varmaksi tiedä.

 

[Zoidberg]

Juice Leskinenhän lauloi aikoinaan "Vaikken koskaan luotasi poistunutkaan, tulen uudestaan".

Vapahtaja on saapunut. Mies joka ei millään tavalla ole taktinen valmentaja on kuitenkin mies jota ei olla pystytty UCL:ssä pysäyttämään. Nyt tarvitaan Zizoun ihmetaikoja, tällä kertaa tosin ilman Ronaldoa.

 

[Marquez]

Anteeksi huutelu naapuripöydistä, mutta täytyy kyllä sanoa, että yllättävän positiivinen, suorastaan riemukas tunnelma näyttää olevan täällä siihen nähden, että Real melko historiallisesti vaihtaa valmentajaa toista kertaa saman kauden aikana ja onkii takaisin miehen, joka alle vuosi sitten tiukasti halusi lähteä. (Ja siinä sivussa onnistuttiin tällä välillä vielä pilaamaan Espanjan MM-kisatkin).

Toki ZZ:lla on saavutuksensa ja arvelen, että Realin pistekeskiarvo liigassa nousee nyt tähänastisesta loppukaudella. Se on helppo veikkaus, koska a) kauhean paljon alaspäin ei pääse b) ei ole muita kilpailuja häiritsemässä.

 

[Grainger]

Yllättävän riemukas tunnelma, kun esimerkiksi naapuripöydässä jumaloitua Guardiolaa enemmän Mestarien liigoja voittanut (kolmessa vuodessa) seuralegenda palaa puikkoihin?

Aika trollileinomainen huomio sieltä naapuripöydästä.

 

[Fordél]

Yllättävän riemukas tunnelma, kun esimerkiksi naapuripöydässä jumaloitua Guardiolaa enemmän Mestarien liigoja voittanut (kolmessa vuodessa) seuralegenda palaa puikkoihin?

Aika trollileinomainen huomio sieltä naapuripöydästä.

No ei toi sulta paljoa villeleinoa paremmin mennyt.

Vaikka molemmat ovat huippuvalmentajia, uskallan väittää, että 90 % seurajohtajista palkkaisi kuitenkin jengiinsä valmentajaksi mieluummin Guordiolan kuin Zidanen. Zidaneen liittyy kuitenkin edelleen pieniä kysymysmerkkejä siinä missä Guordiola on tehnyt vähintään hyvää työtä kolmessa huippuseurassa ja eurooppalaisessa huippusarjassa.

Silti ymmärrän hyvin Real-fanien ilon, kun Zizou palaa ruoriin, mutta nyt hänen valmentaja- ja managerikyvyt viimeistään punnitaan. Jos Zizou saa jälleenrakennettua Realin huippujengiksi ja nostettua sen haastamaan taas tosissaan Barcaa ja muita euroopan huippujengejä niin siinä vaiheessa viimeisetkin kysymysmerkit kaikoaa.

 

[HMenthal]

Täältä vieraista pöydistä on muuten yllättävän riemukasta huudella

Nyt on mielenkiintoista nähdä, miten Realin loppukausi lähtee rullaamaan. Nähdäänkö tässä casessa myös tuollainen Solskjaer-ilmiö ja Real onkin kohta jo haastamassa Barcaa mestaruudesta, vai tarvitaanko Realissa kesä ja pieni siivous kera raikkaan tuulahduksen mestaruudesta kilvoitteluun. Joukkueiden otteluohjelmat ovat mielestäni melko tasaväkiset kevään osalta, mutta ehkä tuossa Barcalla on pari pahempaa vastustajaa enemmän kuin Realilla ja jatko CL:ssa, kun Lyon ei ole mielestäni kuitenkaan pahimpia vierasjengejä, vaikka ehkä tasaiseen matsiin saattavatkin pystyä. Jos Real pystyy ottamaan voittoja, niin kyllähän tuolla Barcan puolella alkaa hiljalleen paine kasvamaan, jos piste-ero tuosta kapenee, vaikka se nyt melko turvallinen onkin. Koska jotenkin vaan Barca ei täysin vakuuta, niin rohkenen veikata, että Real nousee vielä vähintään hyvin lähelle kiusimaan Barcaa. Atletista ei taida kuitenkaan olla näiden uhkaajaksi. Tästä voi kai jo päätellä, että otaksun kevään olevan positiivista aikaa Realille, mutta muuttuuko se vielä jopa ratkiriemukkaaksi, niin tämä riippuu myös Barcasta.

Isompaa remppaa Realiin taitaa olla tulossa, mutta ovatko mahdolliset lähtijät vain osastoa Bale ja Modric?

 

[tooMi]

Menemättä sen enempää pelillisiin anteihin, suurin ilo mitä Zizoulla on lyödä pöytään on juurikin nimi. Lähtökohtaisesti on helpompi saada mbabbea, hazardia, ketäikinä, kun Zidane on managerina. Mielestäni jopa taktisia kuvioita enemmän valmentajan pitää osata liidata joukkuetta ja näin mututuntumalla heittäisin että siinä Zizou pärjää monelle muulle vertailussa.

Tälle kautta en enää jaksa uskoa että Real barcaa vastaan mestaruudesta kamppailee, ellei Barca sitten ihan itse sössi Realia peliin mukaan. Tämä kausi meneekin 2-3 sija varmistellessa ja kesää odotellessa.

Espanjan lehtien mukaan Perez on luvannut Zizoulle 3 suurta hankintaa ja muutaman pienemmän, sekä päätäntävallan ostoihin ja myynteihin. Muutamaa nimeä siellä pyöriteltiin: Hazard on ollut esillä pitkin kautta ja Zidanen tiedetään tykkäävän Hazardista on hän yksi potentiaalinen vahvistus (vaikka Chelsealla siirtopanna olisikin). C. Eriksen taisi olla yksi nimistä ja Mbabbeahan nyt haluaa about jokainen seura melkein.

Katsotaan kuinka pahasti tuulimylly käy kesällä.

 

[Zoidberg]

Vaikka molemmat ovat huippuvalmentajia, uskallan väittää, että 90 % seurajohtajista palkkaisi kuitenkin jengiinsä valmentajaksi mieluummin Guordiolan kuin Zidanen. Zidaneen liittyy kuitenkin edelleen pieniä kysymysmerkkejä siinä missä Guordiola on tehnyt vähintään hyvää työtä kolmessa huippuseurassa ja eurooppalaisessa huippusarjassa.

Loput 10% palkkaisi sitten Zidanen joka osaa voittaa UCL:ssäkin toisin kuin Guardiola. Voi vaikka mennä Saksaan kysymään Bayern-kannattajilta, että oliko Pepin aikakausi sellaista, mitä he halusivat. Ei ollut, sillä UCL:ssä ei oltu lähelläkään finaalia. Citykin oli jo Englannissa voittanut ennen Pepiä, joten UCL:ää sielläkin haettiin. Kuitenkin ylläripylläri Guardiola hävisi ekalla kaudella Monacolle ja seuraavalla kaudella Liverpoolille.

Toki voi hakea valmentajan, joka on yleisen näkemyksen mukaan maailman taktisin ja parhain. Tai sitten voi hakea valmentajan joka voittaa. Mieluummin otan sen joka voittaa.

Toivottavasti tämä nimitys oli viimeinen sinetti sille, että Hazard pukee ensi kaudella Real Madridin paidan ylleensä.

 

[Fordél]

Loput 10% palkkaisi sitten Zidanen joka osaa voittaa UCL:ssäkin toisin kuin Guardiola. Voi vaikka mennä Saksaan kysymään Bayern-kannattajilta, että oliko Pepin aikakausi sellaista, mitä he halusivat. Ei ollut, sillä UCL:ssä ei oltu lähelläkään finaalia. Citykin oli jo Englannissa voittanut ennen Pepiä, joten UCL:ää sielläkin haettiin. Kuitenkin ylläripylläri Guardiola hävisi ekalla kaudella Monacolle ja seuraavalla kaudella Liverpoolille.

Toki voi hakea valmentajan, joka on yleisen näkemyksen mukaan maailman taktisin ja parhain. Tai sitten voi hakea valmentajan joka voittaa. Mieluummin otan sen joka voittaa.

Eli kun Zizoulla on yksi CL-pokaali enemmän, hän osaa voittaa, mutta Pep ei? Jep, hyvät ovat perustelut. No provoiluun toki ihan kelvot.

 

[V-G-]

Eli kun Zizoulla on yksi CL-pokaali enemmän, hän osaa voittaa, mutta Pep ei? Jep, hyvät ovat perustelut. No provoiluun toki ihan kelvot.

Muista nyt kuitenkin se, että Zidane on toiminut pääsarjatasolla valmentajana neljä kautta: 2013-2014 apuvalmentajana ja 2016-2018 päävalmentajana. Noilta kausilta hänellä on saavutettuna neljä mestareiden liigan voittoa, Espanjan mestaruus, pari Super Cupia ja pari seurajoukkueiden maailmanmestaruutta. Nimeä toinen valmentaja, jolta löytyy vastaavalla tiheydellä saavutettuja pyttyjä. I'll wait.

 

[Zoidberg]

Eli kun Zizoulla on yksi CL-pokaali enemmän, hän osaa voittaa, mutta Pep ei? Jep, hyvät ovat perustelut. No provoiluun toki ihan kelvot.

Provoiluna tuon voi ottaa, jos haluaa ummistaa silmänsä tosiasioilta. Zizou on ollut päävalmentajana kolme kautta UCL:ssä, ja voittanut jokaisena vuotena kannun. Guardiola sen sijaan ei ole, vaikka esimerkiksi Cityssä on saanut mukavan määrän puntia käyttöönsä toisin kuin Zizou joka ei ole saanut samalla tavalla euroja käyttöönsä Madridissa.

Fakta on se, että sekä Cityssä että Bayernissa Guardiolalta odotettiin UCL-kannua. Bayernista sitä ei tullut, ja Cityssä ei ole vielä kahden aikana tullut. Cityssä on jo kahtena vuotena peräkkäin kaaduttu ennakkosuosikkina pudotuspeleistä.

Jonkun mielestä varmaan offtopic, mutta mielestäni asiallista täällä vertailla Zidanea ja Guardiolaa.

 

[PokerJoker]

Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että Zidanella on alla vain 2,5 vuotta päävalmentajana huippuliigoissa ja vaikka glooriaa on tullut niin Zidanea voidaan verrata Pepiin vasta tämän toisen Real-jakson jälkeen. Ainahan se on kiva vetää näitä aitoja suoriksi ja kyllä, kolme>kaksi, mutta toisaalta myös 75,88 % > 63,11 % (valmentajien voittoprosentit).

Mitä nyt siihen iloitsemiseen ja riemukkaaseen tunnelmaan jo tämän kauden toisten valmentajapotkujen jälkeen @Marquez niin ymmärrät varmaan, että vähissä ne ilonaiheet ovat olleet tällä kaudella ja kun peräsimeen palkataan viime visiitillä Midaksen kosketuksella varustettu valmentaja niin vähemmästäkin sitä innostuu. Jossain määrin kun on vielä lukenut näitä "uutisia" siitä, miten Perez ei puutu millään tavoin urheilulliseen puoleen kuin ostamalla Zidanen haluamat pelaajat niin sekin on ihan positiivinen asia. Zidanella on kuitenkin aika valtavasti kokemusta huippufutiksesta ja varmasti näkemys myös siitä, että miksi tämän kauden joukkue on alisuorittanut niin pahasti.

Mitä nyt niihin taktiisiin aspekteihin ja vastaaviin niin kyllä, joukkueella täytyy olla joku sapluuna, jonka kautta se pelaa. Zidanen aikana se oli oikeastaan hyvin pelkistetty ja se ei sisältänyt juurikaan variaatioita. Realin kohdalla se toimi kuitenkin hyvin ja vaikka Realin hyökkäyspelaaminen oli hyvinkin ennalta-arvattavaa niin joukkue osti sen idean, toteutti sitä täydet 90 minuuttia ottelusta otteluun ja nosteli kauden päätteeksi sitä himoitunta kannua.

No, toki Zidane tietää nyt itsekin varmasti sen, että ilman Ronaldon tasoista boksipelaajaa on turha heittää sitä 20-30 keskitystä boksiin per ottelu, joten ainakin itse odotan ihan mielenkiinnolla, että mitä uutta Zidane tuo aikaisempaan visiittiin. En nyt sano, etteikö tuo sama taktiikka voisi toimia edelleenkin, mutta niin suuri osa Realin menestyksestä oli kuitenkin myös Ronaldon ansiota, joten Rollen puuttuminen pakottaa Zidanen myös muuttamaan pelitapaa.

No, katsellaan nyt, että mitä etenkin se ensi kausi tuo tullessaan. Uskoisin, että loppukaudella ainakin Marcelolla ja Iscolla on valtavasti näytönhaluja vakuuttaa Zidane siitä, että käyttöä olisi myös ensi kaudella. Ja toki Zidane oli myös Navasin tukijoita, joten tolppien välissä nähdään myös varmasti aika sähköinen loppukausi. Ceballosin tilanne on sen sijaan aika mielenkiintoinen, mies heitti Zidanen suuntaan vähän piikkiä viime kauden jälkeen, joten saa nähdä, että antaako Zizou ihan rehellisen näytönpaikan miehelle vai joutuuko Ceballos iscomaisesti koirankoppiin. Kasvaneen vastuun myötä otteet ovat parantuneet, joten uskon kyllä ihan rehelliseen näytönpaikkan koirankopin sijaan. Se on sitten toki eri asia, että mihin se riittää ensi kautta ajatellen.

 

[Lert]

Seuraavassa youtube-videossa "taktiikottoman" Zidanen puoliaikapuhe vuoden 2017 UCL-finaalissa.
Zidane Intense Half Time team Talk in 2017 Champions League Final

Tuosta saisin sellaisen kuvan, että Zidane osaa varsin selkeästi kiteyttää asiat ja antaa jokaiselle selkeän roolin kentällä. Ei sen tarvi niin monimutkaista olla, kunhan jokainen tietää mitä tekee ja tekee sitä täysillä joukkueen eteen.

 

[cheli]

Nyt tarvitaan Zizoun ihmetaikoja, tällä kertaa tosin ilman Ronaldoa.

Nyt ei ole tarkoitus provoilla tai mitään, tuli vaan mieleen että varmasti auttaa se pari, kolme sataa miljoonaa (tai enemmän) kun lähdetään tekemään ihmetaikoja.

 

[Fordél]

Muista nyt kuitenkin se, että Zidane on toiminut pääsarjatasolla valmentajana neljä kautta: 2013-2014 apuvalmentajana ja 2016-2018 päävalmentajana. Noilta kausilta hänellä on saavutettuna neljä mestareiden liigan voittoa, Espanjan mestaruus, pari Super Cupia ja pari seurajoukkueiden maailmanmestaruutta. Nimeä toinen valmentaja, jolta löytyy vastaavalla tiheydellä saavutettuja pyttyjä. I'll wait.

Mielestäni tuo ei nimenomaan nosta Zizoun arvoa vaan luo osaltaan kysymysmerkkejä. Hienot saavutukset Realista lyhyeltä ajalta, mutta Zizou nousisi Pepin kanssa samaan kastiin päävalmentajana, jos pystyisi tuomaan menestystä myös muissa ympyröissä. Zizou on onnistunut vasta yhdessä paikassa ja käytännössä yhdellä joukkueella. Vaikka Pep ei ole saavuttanut ainakaan vielä CL-menestystä Barcan ulkopuolella, ovat hänen näytöt vakuuttavammat. Juuri siksi + taktisen osaamisen takia 90 % seurajohtajista valitsisi hänet mielummin kuin Zizoun. Eikä tätä kannata ottaa Zizouta väheksyvänä asiana. Hänen päävalmentajan uransa on vasta alkupuolella, joten aika näyttää kuinka suureksi valmentajaksi hän nousee. Tämä Realin uudelleen nosto terävimmälle huipulle ja jälleenrakentaminen tulee kertomaan lisää Zizoun kyvyistä. Vielä enemmän kyvyistä kertoisi, jos saavuttaisi menestystä tutun ja turvalllisen ympyrän ulkopuolella.

 

[Grainger]

Toivottavasti ei joudu Pepin kanssa samaan kastiin, eli se suurin välttää miestä kuin ruttoa. Tai itse asiassa Mestarien liigan voitto ei ole edes lähellä, vaikka saa operoida lähes rajattomilla resursseilla. Ei tarvitse olla Guardiola, meille riittää ihan Zidane, mies jolla on päävalmentajaurallaan toistaiseksi sadan prosentin CL-taival.

Zidane ei välttämättä ole maailman paras valmentaja, mutta hän on varmasti paras valmentaja Real Madridille. Zidanen nimeen, kun yhdistyy paljon muitakin hyviä asioita kuin vain yksittäisen ottelun taktikointi.

 

[Roger Moore]

Zidane ei välttämättä ole maailman paras valmentaja, mutta hän on varmasti paras valmentaja Real Madridille. Zidanen nimeen, kun yhdistyy paljon muitakin hyviä asioita kuin vain yksittäisen ottelun taktikointi.

Juuri näin. Zidanesta voi tulla Real Madridille jotain samanlaista kuin mitä Sir Alex Ferguson oli Manchester Unitedille.

 

[Roger Moore]

Mielestäni tuo ei nimenomaan nosta Zizoun arvoa vaan luo osaltaan kysymysmerkkejä. Hienot saavutukset Realista lyhyeltä ajalta, mutta Zizou nousisi Pepin kanssa samaan kastiin päävalmentajana, jos pystyisi tuomaan menestystä myös muissa ympyröissä. Zizou on onnistunut vasta yhdessä paikassa ja käytännössä yhdellä joukkueella. Vaikka Pep ei ole saavuttanut ainakaan vielä CL-menestystä Barcan ulkopuolella, ovat hänen näytöt vakuuttavammat.

Kumpi on parempi manageri, Sir Alex Ferguson vai Jose Mourinho? Mourinho on kuitenkin onnistunut kolmessa isossa seurassa ja voittanut maansa mestaruuksia Englannissa, Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa. Lisäksi UCL-voitot Portossa ja Interissä, joista molempia voi pitää yllätyksinä. Fergusonilta löytyy näyttöjä ainoastaan Manchester Unitedista ja toki sitä ennen Skotlannista.

Joo, oikea vastaus on Ferguson, mutta kuten sanottu niin ZZ on nimenomaan se paras vaihtoehto Real Madridille.

 

[mikko600]

Juuri näin. Zidanesta voi tulla Real Madridille jotain samanlaista kuin mitä Sir Alex Ferguson oli Manchester Unitedille.

Paitsi Zidane lopetti jo kerran kun huomasi pelaajamateriaalin olevan liian huono. Ferguson ei muistaakseni karkuun lähtenyt kertaakaan.

 

[Roger Moore]

Paitsi Zidane lopetti jo kerran kun huomasi pelaajamateriaalin olevan liian huono. Ferguson ei muistaakseni karkuun lähtenyt kertaakaan.

No miten sen nyt ottaa. Ferguson lopetti uransa valmentajana juuri siinä vaiheessa kun vanha runko alkoi hajoamaan käsiin. Toki ehkä vähän perustellumpaa noilla kilometreillä, mutta silti aika kusisessa paikassa jätti paikkansa managerina.

 

[Grainger]

Muutenkaan ei nyt ihan yksi yhteen ehkä kannata vertailla. Miesten merkitys seuroilleen on kuitenkin hyvin pitkälti sama. Real Madrid elää CL-glooriasta ja ZZ on aika hyvin sitä happea seuraansa puhaltanut.

 

[BaronFIN]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mikä muutti Zidanen mielipiteen Realin suhteen ja ennen kaikkea miten Real voi ottaa Zidanen näin lyhyen ajan jälkeen takaisin kun kaveri käytännössä jätti seuran pulaan viime kesän kynnyksellä.

Juu, Perez on luvannut pari rekka-autollista rahaa hankintoihin, kun kesällä mentiin vielä säästöliekillä, mutta aika heppoiset on perusteet tulla ja mennä.

Zidane onnistui puristamaan kaiken irti edellisestä dynastiasta ja haaste tulee nyt uuden rakentamisesta. Sitä odotetaan. Realin managerin paikka on kaikkea muuta kuin helppo paikka ja maailmassa ei ole ihmistä jonka voisi siihen palkata ja tietää hänen onnistuvan.

 

[Fordél]

Kumpi on parempi manageri, Sir Alex Ferguson vai Jose Mourinho? Mourinho on kuitenkin onnistunut kolmessa isossa seurassa ja voittanut maansa mestaruuksia Englannissa, Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa. Lisäksi UCL-voitot Portossa ja Interissä, joista molempia voi pitää yllätyksinä. Fergusonilta löytyy näyttöjä ainoastaan Manchester Unitedista ja toki sitä ennen Skotlannista.

Joo, oikea vastaus on Ferguson, mutta kuten sanottu niin ZZ on nimenomaan se paras vaihtoehto Real Madridille.

Arvasin, että joku ottaa Fergusonin esiin. Kyllä, Ferguson on varmasti parempi manageri, mutta onhan hänellä saavutuksetkin CL:a lukuunottamatta kovemmat kuin Josella. Toki edelleen, jos sir Alex olisi saavuttanut saman eli tukun Valioliigan mestaruuksia ja vaikka yhden CL-mestaruuden myös toisessa jengissä, olisi hän kenties vieläkin kovempi manageri. Toisaalta sir Alexin yhtäkestoinen ura yhdessä huippuseurassa on niin poikkeuksellinen, että se korvaa tuon toisen kovan menestysympäristön puuttumisen.

Eli yksilöllisiä juttuja. Zizou on varmasti hyvä valinta, mutta vaikea sanoa oliko paras.