Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Real Madrid C.F. 2009-10

  • 112 369
  • 653

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kaká oli kuitenkin päivän kakkospuheenaihe, sillä ykkönen oli luonnollisesti se, että Real Madridin oma kasvatti ja loistavaksi pelimieheksi pikkuhiljaa kehittyvä Rubén De la Red joutuu jättämään koko ensi kauden väliin. Syytä miehen tajunnan menetykselle viime kauden alkupuolella ei ole löytynyt, joten mitään riskejä ei oteta ja De la Red on sivussa näinollen koko kauden, aivan kuten oli lähes koko viime kaudenkin.

Vahinko, sillä kyseessä on hieno mies ja loistava futaaja, jolla olisi todella valoisa tulevaisuus keskikentän pohjalla. Pirlon kaltainen pelaaja. Onneksi hänellä jonkinlainen rooli organisaatioon on saatu, lienee jotain junnujen valmentamiseen liittyvää.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Todella valitettava juttu. Itse toivoin miehen Getafe kauden jälkeen, että nousee valkoisissakin suureen rooliin, mutta sitten tapahtui mitä tapahtui.

Kaká ja Casillas ajavat koska tahansa absoluuttisessa paremmuudessa ja joukkueen tärkeimpien pelaajien listalla lusitaanislutin edelle. Maalivahti on puoli joukkuetta ja tällä hetkellä Casillas on tontillaan paras, Kaká on nöyrä joukkuepelaaja, mitä CR ei koskaan ole ollut saati tulee olemaan.

Siirretään tämä tänne. Iker, tottakai on joukkueen ylivoimaisesti tärkein pelaaja, mutta lähentelee ehkä koomisia rajoja verrata maailman parasta maalivahti ja yhtä maailman parasta kenttäpelaajaa.

Mitä tulee Kakáan ja nöyrään joukkuepelaajaan, niin missä tämä radikaalisesti näkyy? Se, että mies rakastaa ja vannoo olevansa aina AC Milanin mies ja sitten siirtyy valkoisiin?

Ronaldo taasen on voittanut kaiken mahdollisen Valioliigassa ja ei olisi mitään käytännössä voinut tehdä toisin. Kaká ei pystynyt edes dominoimaan Zlatanin valtakuntaa, Serie A:ta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Mitä tulee Kakáan ja nöyrään joukkuepelaajaan, niin missä tämä radikaalisesti näkyy?

Seurasitko yhtään tapahtumia Kakán siirron yhteydessä? Mies ei olisi halunnut lähteä, torjui Cityn tarjouksen, aivan kuten myös Real Madridin aiemmat tarjoukset, mutta Silvio halusi myydä, joten Kakán oli puolipakko lähteä. AC Milan on persaukinen, joten joukkueen tähtipelaajan oli pakko lähteä, kun omistaja hänet halusi myydä, ei siinä sen kummempaa petturuutta ollut.

Joukkuepelaaja ja uskollisuus eivät muutenkaan kulje käsi kädessä, vaikka niin toki voisi luulla. Kaká pelaa satavarmasti täysillä edustamalleen seuralle, samaa ei voi sanoa kesän toisesta suurhankinnasta, joka haluaa joukkueen pelaavan hänelle. Minä en halua nähdä turhamaisia käsien levityksiä, kun Higuain syöttääkin Huntelaarille, eikä CR:lle, käsien levittelijöitä on valkoisissa jo ihan tarpeeksi Robbenin, Gutin ja Pepen muodossa.

En minä lähde saman joukkueen pelaajia sen enempää vertaamaan, kunhan totesin Speedyelle, ettei CR ole Real Madridin tärkein tai paras pelaaja. Sitä mieltä minä olen edelleen ja tulen aina olemaankin.

Kaká ei ehkä dominoinut Zlatanin valtakunnassa, mutta pisti silti pari vuotta sitten CR:n ja hänen ManU-kumppaninsa polvilleen ja tuuppasi syvälle takaapäin (suohon).
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Seurasitko yhtään tapahtumia Kakán siirron yhteydessä? Mies ei olisi halunnut lähteä, torjui Cityn tarjouksen, aivan kuten myös Real Madridin aiemmat tarjoukset, mutta Silvio halusi myydä, joten Kakán oli puolipakko lähteä. AC Milan on persaukinen, joten joukkueen tähtipelaajan oli pakko lähteä, kun omistaja hänet halusi myydä, ei siinä sen kummempaa petturuutta ollut.

Varmasti jos mies olisi halunnut todellakin jäädä olisi hän jäänyt. Kaká nyt tuskin on ainoa kuka tulee kieltäytymään Cityn tarjouksista, oli ne kuinka huikeita tahansa.

Minä en halua nähdä turhamaisia käsien levityksiä, kun Higuain syöttääkin Huntelaarille, eikä CR:lle, käsien levittelijöitä on valkoisissa jo ihan tarpeeksi Robbenin, Gutin ja Pepen muodossa.

Diiva mikä diiva, mutta fantastinen pelaaja. Ja minun mielestäni se ei ole väärin, että haluaa olla koko ajan pallossa. Itselle painui viime kaudella syvästi mieleen, kun CR otettiin Cityä vastaan vaihtoon tilanteessa 2-0 ja mies suuttui. Haluaa pelata, haluaa ratkaista ja mitä parasta haluaa olla paras. Paras joukkuepelaaja tai ei, kylmä fakta on, että joukkue missä CR pelaa on yleensä voittavana osapuolena.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kaká ei ehkä dominoinut Zlatanin valtakunnassa, mutta pisti silti pari vuotta sitten CR:n ja hänen ManU-kumppaninsa polvilleen ja tuuppasi syvälle takaapäin (suohon).
Onhan Kakalla onnistumisen edellytykset olemassa nyt Madridissa aivan mahtavat, mutta nimenomaan.. Kaka pisti pari vuotta sitten em. miehet polvilleen. Silti, jos miehen käyrää katsoo, niin se on nämä seuranneet pari vuotta ollut laskeva. Ja se on kuitenkin kysymysmerkki hänen kohdallaan.
 

huppumies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Ottawa, Leeds Utd
Tämän päivän sanomalehtien mukaan Real Madrid on sopinut Lyonin kanssa Benzeman siirrosta.
Pelaajan hinta liikkuu 30-35m€ välissä.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En minä lähde saman joukkueen pelaajia sen enempää vertaamaan, kunhan totesin Speedyelle, ettei CR ole Real Madridin tärkein tai paras pelaaja. Sitä mieltä minä olen edelleen ja tulen aina olemaankin.
Eli sillä ei ole mitään merkitystä, miten C.Ronaldo tulee La Ligassa pelaamaan? Kun on kerran mielipiteen valinnut näkemättä vielä peliäkään mieheltä uuden seuran riveissä, sitä mielipidettä ei voi muuttaa?Hiljalleen alan ymmärtää kirjoituksiasi paremmin ja paremmin.

Ronaldosta voi olla persoonana montaa mieltä, mutta omien mielipiteiden (maailman pahin filmaaja, korkeintaan joukkueen 3. paras, absoluuttisesti huonompi kuin Kaká) muuttaminen faktoiksi on jo aikamoista taiteilua.
 

Fawkes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Steelers, Man United
Varmasti jos mies olisi halunnut todellakin jäädä olisi hän jäänyt. Kaká nyt tuskin on ainoa kuka tulee kieltäytymään Cityn tarjouksista, oli ne kuinka huikeita tahansa.
No ainakin itse ymmärsin, että tuo meni nimenomaan niin, että Milan halusi Kakan siirtyvän, jotta saivat ne Realin tarjoamat rahat. Eli aika hemmetin vaikea tuota on mun mielestä jotenkin Kakan syyksi alkaa pistämään. Milanin oli pakko saada rahaa ja näin ollen Kakan kanssa sopivat, että hänen siirtonsa on seuralle parhaaksi.

Cityyn nyt ei lähde kukaan itseään arvostava huippupelaaja. Sellainen uhrautuminen Milanin puolesta olisi ollut jo aivan liikaa vaadittu.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Nyt Sky Sports pitää Benzeman siirtoa varmana jo: Real Madrid have completed the signing of Lyon striker Karim Benzema for an initial £30million fee
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Nyt Sky Sports pitää Benzeman siirtoa varmana jo: Real Madrid have completed the signing of Lyon striker Karim Benzema for an initial £30million fee

Higuain, Raúl, Benzema, Nistelrooy ja Huntelaar, aika mukavan oloinen viisikko. Toki Benzema ei ole Zlatan eikä David Villa, mutta ei kaukana sieltä. Muutenkin Real Madrid tulee mitä varmimmin pelaamaan yhdellä kärjellä, että veikkaan yhden hollantilaisen poistumista.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Eiköhän noista poistu molemmat hollantilaiset. Tuskin neljä tuon tason miestä alkaa kilpailemaan yhdestä paikasta.

Voi jestas tätä touhua, en pysty käsittämään. Onko tuossa nyt taas mitään järkeä? Albiol ja Villa olisi ollut mahtavaa, mutta CR:sta, Kakásta ja Benzemasta korkeintaan yhden olisin hankkinut. Mielellään en ketään, koska ennemmin näen espanjalaisen Real Madridin kuin tällaisen.

Hyi helvetti. Ei menestyminen saa ihan kaiken edelle mennä, mutta Real Madrid on oikean identiteettinsä menettänyt jo kauan sitten, kaikki muistavat vain tämän nykyisen sirkuksen.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Onko tuossa nyt taas mitään järkeä? Albiol ja Villa olisi ollut mahtavaa, mutta CR:sta, Kakásta ja Benzemasta korkeintaan yhden olisin hankkinut.

Totta, että Benzeman hankkiminen ei mikään pakollinen tarve ollut, mutta Figon, Becksin ja Zizoun reikiin ei ole käytännössä missää vaiheessa löydetty korviketta, nyt on. Maailman parhaimpiin kuuluva pelintekijä ja laituri oli hankittava ja nyt ne saatiin. Vai olisiko VdV ja Drenthe ollut parempia vaihtoehtoja keskikentälle?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kärjistät Lampinen.

Beckhamin korvaajaksi hankittiin Sneijder, joka ensimmäisellä kaudellaan pelasi paremmin kuin Beckham koskaan valkopaidassa. Sitten Sneikalle iski loukkaantumiskierre ja homma meni näin miten meni. Lupaava alku tyssäsi kuin seinään, eikä Wesleysta tullut Bernabeun uutta lemmikkiä.

Zizoun paikalle ei hankittu ketään, koska nykyisin vähemmän käytetään varsinaista pelinrakentajaa, esimerkiksi ManU:ssa ei ole varsinaista pelinrakentajaa, ainakaan kovin merkittävässä roolissa, koska ei se kuulu enää nykyjalkapalloon. Jokaisen keskikenttäpelaajan tulee osata rakentaa peliä.

Kaká, CR, Raul Albiol, Benzema(?) ja Arbeloa(?). Noista ainoastaan Albiol ja Arbeloa menevät kategoriaan "bingo". Ei maalinteko ole Real Madridin ongelma, vaan se oman pään peli, sinne niitä täsmävahvistuksia kaivattiin koko ajan.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Beckhamin korvaajaksi hankittiin Sneijder, joka ensimmäisellä kaudellaan pelasi paremmin kuin Beckham koskaan valkopaidassa.

Viimmeisen Becks-kauden aikana kaveri pelasi semmoista futista, mitä Sneijder ei tule koskaan esittämään missään urallaan.

Kaká, CR, Raul Albiol, Benzema(?) ja Arbeloa(?). Noista ainoastaan Albiol ja Arbeloa menevät kategoriaan "bingo". Ei maalinteko ole Real Madridin ongelma, vaan se oman pään peli, sinne niitä täsmävahvistuksia kaivattiin koko ajan.

Et voi olla tosissasi? Oletko oikeasti sitä mieltä, että vain Albiolilla ja David Villan hankkimisella Real Madrid olisi yhtäkkiä helvetin paljon parempi joukkue? Tilastot on tilastoja, mutta silti itse näen viime kauden suurimmat ongelmat keskikentällä ja Ikerin ailahtelevuudessa.
 

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Cityyn nyt ei lähde kukaan itseään arvostava huippupelaaja. Sellainen uhrautuminen Milanin puolesta olisi ollut jo aivan liikaa vaadittu.

Carlos T saattaa yllättää sinut, tai sitten ei arvosta itseään. Pidetään pää ylhäällä siellä punaisella puolella ; )
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Et voi olla tosissasi? Oletko oikeasti sitä mieltä, että vain Albiolilla ja David Villan hankkimisella Real Madrid olisi yhtäkkiä helvetin paljon parempi joukkue?

En minä paremmuudesta mitään kirjoittanut, vaan siitä, että Real Madridin nykyimago on maailman kallein muukalaislegioona, kun se ennen oli espanjalainen huippuseura. Toki siellä on ulkomaalaisia staroja pelannut, mutta nyt joukkueessa on muutama hassu espanjalainen, joista kaksi - neljä on tärkeässä roolissa.

Higuain ja Huntelaar olisivat kyllä maaleja paukuttaneet, tuskin Kaká ja CR nostavat sadalla maalilla tuota tehtyjen maalien määrää.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Huhuh. Melkoista jengiä on Madrid kasaamassa ens kaudelle. Nyt on vanha kunnon galacticos meininki taas päällä vai mikä se nyt olikaan. Zidanen, Beckhamin ja kumppaneiden aikaan tais viimeks olla samanlaista. Huippumiehet keskikentälle ja hyökkäykseen..taitaa hollantilaiskuusikolla olla tuli perseen alla. Sama juttu oli Barcalla aikoinaan kun vanhat ajax-tähdet valmentajineen rantautui kataloniaan ja myöhemmin sitä jengiä lähettettiin veke.
Pakko puuttua nyt yhteen asiaan vuoden pelaajan C. Ronaldon suhteen.Tiedän että nimimerkki Grainger tulee viimeistään kahden vuoden päästä nuoleskelemaan kyseisen kaverin hanuria ja silloin viimeistään itekin naureskelee näille lusitaanislutti ym läpille. Kyseessä on kuitenkin kiistatta taitava, tehokas ja viihdyttävä pelaaja jonka melkeen mikä tahansa joukkue haluais saada joukkueeseensa. Tässä on kuitenkin kaveri joka voi es. ratkaista yksin tiukan matsin huikeella yksilösuorituksellaan.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
En minä paremmuudesta mitään kirjoittanut, vaan siitä, että Real Madridin nykyimago on maailman kallein muukalaislegioona, kun se ennen oli espanjalainen huippuseura.

Puhut varmasti totta, mutta tämän kesän hankinnat eivät varmasti tuota ole aiheuttanut. Vaan tuo ihmefetissi värvätä jokainen hollantilainen joukkueeseen joka pelaa edes joillain tasolla. Sinun kirjoituksista saa juuri sen käsityksen (ainakin itse, että kaikki olisi Ronaldon ja vähän Kakánkin syytä). Ronaldo ja Kaká ei ole se osa-alue mistä Real Madridia pitäisi alkaa espanjalaistuttamaan.

Higuain ja Huntelaar olisivat kyllä maaleja paukuttaneet, tuskin Kaká ja CR nostavat sadalla maalilla tuota tehtyjen maalien määrää.

Higsusta samaa mieltä, mutta en tästä hollantilaisesta.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Kyseessä on kuitenkin kiistatta taitava, tehokas ja viihdyttävä pelaaja jonka melkeen mikä tahansa joukkue haluais saada joukkueeseensa. Tässä on kuitenkin kaveri joka voi es. ratkaista yksin tiukan matsin huikeella yksilösuorituksellaan.

Kaikkea tuota ja lisäksi vastenmielinen limanuljaska. Ymmärrän, että sinä voisit kääntää takkisi tuolla tavalla, kuten kirjoitit, mutta joillakin on moraali ja itsekunnioitus, minun M ja I sanovat, että Cristiano Ronaldo on vastenmielinen otus, eikä minun tarvitse hänestä pitää, vaikka hän johdattaisi yksinään Real Madridin viiteen peräkkäiseen Mestarien liigan voittoon.

Menee samaan kategoriaan Heinzen kanssa, pelaa suosikkijoukkueessani, mutta odotan innolla päivää, kun he häipyvät kauas Madridista.

(ainakin itse, että kaikki olisi Ronaldon ja vähän Kakánkin syytä).

Pointtini on se, että alle sadalla miljoonalla olisi saatu ostettua kolme huippuluokan espanjalaista (Villa, Silva, Albiol), mutta nyt hukattiin yli 150 miljoonaa Kakán ja CR:n hankkimiseen. Lisäksi yksi patonki päälle 40 miljoonalla, niin hienosti menee.

150 miljoonaa ja minä hankkisin Valencian kolmikon ja Santi Cazorlan.

EDIT: RealMadrid.com sanoo, että Benzemalle kuusivuotinen pahvi. Mitähän tähän sanoisi?

Oma versioni olisi ollut suunnilleen näin:

Casillas/Adan

Ramos/Torres - Pepe/Garay - Raul Albiol/Metzelder - Marcelo/Arbeloa

L. Diarra/M. Diarra - Gago/Guti

Cazorla/Higuain - #10 - Silva/Mata

Villa/Negredo​

Edullisempi + espanjalaisempi + järkevämpi = parempi joukkue.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En tykkä siirrosta, mutta ennemmin kuin Zlatanin otan(tämä tosin lähinnä Zlatanin luonteen ja pelityylin takia) Benzeman vastaan.

Jos ja kun Ruben ei pysty pelaamaan, niin keskikentän pohjalla ei sitten pallollisia pelaajia ole kuin Gago. Toivotaan että Gago pystyy pelaamaan nyt sitten koko kauden samaa tasoa, kuin mitä on parhaimmillaan pelannut.
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Sanoisin vain: onnentoivotukset parhaimman eurooppalaisen hyökkääjän hankinnasta!

Kaikkea tuota ja lisäksi.....EDIT: RealMadrid.com sanoo, että Benzemalle kuusivuotinen pahvi. Mitähän tähän sanoisi?
....ja täytyy kerrankin myöntää, että kyllä käy kateeksi tuo valkopaidan viehätys. Sillä Karim Benzema tulee olemaan seuraavien viiden vuoden aikana todellinen maalitykki sekä Espanjassa että muuallakin Euroopan mantereella & eräillä saarilla. Täytyy myös todeta, että yleiseurooppalaisessa pelaajapajatsossa ovat sekä etu- että takaressu ja myös keskiaukko tyhjentyneet tehokkaasti viimeisten viikkojen aikana.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Toivotaan muuten ensi kaudella sitten 4-4-2:sta, johon tosi tarvitsisi melkein vielä sen toisen laiturin(ja Robbenin ulostuksen). Kuitenkin kärkiparina Benzema-Higuain houkuttelisi paljonkin.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Menee samaan kategoriaan Heinzen kanssa, pelaa suosikkijoukkueessani, mutta odotan innolla päivää, kun he häipyvät kauas Madridista.
Pointtini on se, että alle sadalla miljoonalla olisi saatu ostettua kolme huippuluokan espanjalaista (Villa, Silva, Albiol), mutta nyt hukattiin yli 150 miljoonaa Kakán ja CR:n hankkimiseen. Lisäksi yksi patonki päälle 40 miljoonalla, niin hienosti menee.
150 miljoonaa ja minä hankkisin Valencian kolmikon ja Santi Cazorlan.
joukkue.

Grainger, sä muistelet vähän liikaa madridin vanhoja hyviä aikoja. Silloin voitettiin pääosin espanjavoittoiseella joukkueella. Tää nykyajan joukkuen mihin oot rakastunut on aina hankkinut huippupelaajia, toki omat hyvät omat kasvatit on aina olleet messissä. Täysin sama meininki oli siis mennessä tän vuosituhanen vaihteessa. Seuran henki on että periaatteessa jokavuonna on jonkinlaisen pokaalin tultava eli siinä mielessä viimevuotiset helvetin usein tapahtuneet valmentajavaihdokset jotenkin ymmärtää.
Siis älä hyvä palstaveli grainger tässä mitään espanjalaisviritelmää yritellä hehkuttaa näiden ostopelaajien suhteen. Barcassa tää homma on toimimut paremmin, mut madridissa on suunnilleen muutama oma kasvatti + Raul, joka on mukana ainiaan. Lisään siis vielä. jos Madrid on jäänyt huonoon tulokseen niin mitä he tekevät. Hankkivat parhaat pelaajat, hinnalla millä tahansa. Tässä toimii vielä helvetin hyvin houtuksena että monet huiput haluavat nimenomaan Madridiin jos jonnekin siirtyvät, esim Franc Ribery
 
Viimeksi muokattu:

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Siis älä hyvä palstaveli grainger tässä mitään espanjalaisviritelmää yritellä hehkuttaa näiden ostopelaajien suhteen.

En nyt ihan tätä käsitä, koska juurihan oli mahdollista ostaa kolme huippuluokan espanjalaista, näistä toki yksi hankittiin, mutta kaksi kenties nimekkäintä kaveria jäi hankkimatta ja tilalle ostettiin paljon kalliimpia ulkomaan eläviä.

Ei mikään menestyvä seura voi koostua kokonaan oman maan pelaajista, mutta olisi se ihan kiva, jos joukkueen rungon muodostaisivat pääosin oman maan pelaajat. Nythän Real Madridin runko on yhtä kuin Casillas, Ramos, Guti ja Raúl, joista kaksi jälkimmäistä mahtuu kentälle lähinnä ikonistatuksen vuoksi.
 
Kaká, CR, Raul Albiol, Benzema(?) ja Arbeloa(?). Noista ainoastaan Albiol ja Arbeloa menevät kategoriaan "bingo". Ei maalinteko ole Real Madridin ongelma, vaan se oman pään peli, sinne niitä täsmävahvistuksia kaivattiin koko ajan.

Miten Arbeloa voi olla "bingo" kun kuitenkin lähtökohtaisesti on täysin selkeästi avauskokoonpanon ulkopuolella aina ilman loukkaantumisia? Hyvä syvyyshankinta varmasti, mutta siihen se jääkin. Onko Arbeloan siirto muuten varmistunut?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös