Real Madrid C.F. - 2008-09

  • 87 998
  • 611

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Taitaa Casillasiltakin joku pikku pysti puuttua, joka Buffonilla on. En nyt sanoisi että omassa kastissaan tällä hetkellä, saavutuksiltaan nykyvahdeista toki.

Sama pätee maajoukkuetasolla myös toisinpäin. Ei ne EM-kisat juuri MM-kisoja heikompitasoiset nykyaikana ole. Brasilia tai Argentiina ei nykyisin vain riitä, kun Euroopan huippumaat ovat oppineet tiiviin puolustuspelin.

Snaipperi aika hyvin kiteytti asian.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Lampiselle: Ei nyt jaksaisi alkaa.

Ihmettelen vaan logikkaasi. Iker ei pysty olemaan maailman paras, koska tällä hetkellä pelaa alle oman tasonsa, välittämättä muista miehen saavutuksista. Buffon on hieno maalivahti, elä ymmärrä väärin, mutta sinun logiikallasi hän ei voi olla paras, koska mies on saikulla parhaillaan.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Minusta tämä tilanne on tällä hetkelle melko selkeä. Iker on tällä hetkellä maailman paras maalivahti, mutta ei vielä saavutuksissaan yllä Buffonin tasolle. Casillas ei ole missään tapauksessa pelannut itseään vielä jalkahistorian parhaimpien maalivahtien listaan. Buffon sen taas mielestäni on jo saavuttanut.

La Liga ei ole verrattavissa SerieA:n voittoon, eikä taas EM-kultaa voi verrata MM-kultaan.Jos niitä kuitenkin pidettäisiin saman arvoisina niin, noista finaaleista Buffon todella torjui voiton kotiin, kun taas Casillasta eivät juuri saksalaiset päässet edes kunnolla testaamaan.

Uskoisin kuitenkin, että pohjimmiltaan tämä on ihan tunteisiin perustuva asia, kumman väittää paremmaksi. Kaikille ei italo-futis nappaa, ja jo senkin takia voi sanoa että Iker on parempi. Sama toimii tietysti myös toisinpäin. Molemmille löytyy selkeitä perusteita vastaan ja puolesta. Silti on hassua väittää, Buffonin ollessa loukkaantuneena, hänen olevan maailman paras maalivahti tällä hetkellä.

Itselleni ei kumpikaan aiheuta mitään suuria tunteita. Mielestäni näiltä kahdelta kaverilta puuttuu yksi suuri tekijä oman mielenkiintoni herättämiseen. Heiltä ei löydy sellaista Oliver Kahn-tyylistä karismaa. Molemmat ovat enemmän tai vähemmän tasapaksuja suorittajia, ja tämä tekee heistä niin hyviä maalivahteja. Tunteita he eivät kuitenkaan minussa herätä.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Madridin pelistä sen verran, että miten voi olla mahdollista ettei noilla nimillä varustettu pakka saa palloa rysään kotona. Pisti tälläinen asia vain silmään tuolta tuloksista. Maalintekohan ei ole ollut ongelma tällä kaudella?
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Madridin pelistä sen verran, että miten voi olla mahdollista ettei noilla nimillä varustettu pakka saa palloa rysään kotona.

Monta laitapelaaja löysit tuosta avauksesta? Niinpä niin.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Eli Schuster on todellinen taktiikka"nero"? Selvennykseksi vielä ettei kysymykseni ollut tarkoitettu provoksi, vaan ihan mielenkiinnost asiaa tiedustelin. Madridilla on kuitenkin yksi maailman parhaista hyökkäyskalustoista ellei jopa paras.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Madridilla on kuitenkin yksi maailman parhaista hyökkäyskalustoista ellei jopa paras.

Tämä on aivan totta. Germaani on epäonnistunut kesällä joukkueen rakentelussa totaalisesti. Robinho hukattiin Ronaldo-sotkussa ja tämä jätti ainoiksi laitapelaajaksi Drenthen ja Robbenin ja toisen on oltava koko ajan avauksessa. Keskustaan on taas tarjolla sopivasti miehiä, mutta eipä tarvi olla kauhea taktikko, että osaa tukkia keskustan. Koska laidasta ei pelata ja siinä ~70 minuutin kohdalla kun rupeaa pelaamaan Ramosin selän taakse palloja saa varmasti tilanteita, koska kaveri on juoksut kuin ravihevonen.

Toinen ongelma on tämä saksalaisen peluuttaminen. Ei herran jumala Heinze? Joka pelissä avauksessa ja aina tasokasta paskaa tarjolla. Drenthen on pakko pelata, ei Gutia tai van der Vaartia voi laidalle laittaa. Higuain on parissa pelissä laitettu laitaan ja tulos on nähty.

Tässä vaiheessa kautta - jos jotain ei tapahtu ja nopeasti. Me ollaan hävittä tää kausi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Niin, eihän Schusse yksin ole vastuussa kesän kauppojen epäonnistumisesta, vaan vika on jossain muualla. Toki Schuster ilmeisesti oli se, joka vastusti Villan hankkimista...

- laitapeli on olematonta, Ramos ainoa, joka kykenee haastamaan laidalla
- Schusterin taktinen munattomuus
- Raúlin kausikortti avauksessa

Noista olisi syytä lähteä parantamaan. Hankkikaa se Villa...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ensinnäkin toteaisin lyhyesti Ikeristä jotain. Eli kyllähän Iker on ollut pl. tämä alkukausi kokoajan kehittyvä maalivahti. Tämä siis siitä huolimatta, että jo melkein 10-vuotta sitten oli hyvä maalivahti ja yli 5-vuotta on ollut maailman top-6 maalivahteja. Kuten todettua, niin esim. heikkouksiaan parantanut vuosi vuodelta(varsinkin keskityksissä) ja näin väite "Casillas on maailman paras maalivahti". On hyvinkin validi, jos vain katsoo pelejä oikeasti, vaikka nämä muutamat ottelut ovatkin olleet tällä kaudella heikkoja, niin ei se poista sitä ~10-vuoden otteita ja tuskin tämä on myöskään pysyvää. Samalla ymmärrän toki väitteet että esim. Cech tai Buffon on paras, varsinkin jälkimmäisen. En vain ymmärrä sitä, että perustaa nämä väitteet siihen että Casillas on pari ottelua pelannut heikosti tai tehnyt pari virhettä. Ihan samalla tavalla löytyy niin Cechiltä kuin Buffoniltakin näitä virheitä. Toki Buffon ei nyt virheitä kauheasti voi saikullaan tehdä... mutta tällöin taas sitten pitäisi käsittää että on parempi olla loukkaantunut/ei pelata, kuin tehdä joskus virheitä ja pelata.

Sitten kun tuo on taas rautalangasta väännetty, niin voisi todeta itse pelistä. Lyhyesti, paskaa. Pitemmin sitten voisi todeta, että miehet ei liiku ollenkaan. Samaa tuntui olevan, kun Barcalla pari kautta jo. Eli yksi kuljettaa ja muut katsoo. Jos pallo liikkuikin, niin miehet ei. Laitapelaamista(ylläriylläri) ei ollenkaan. Jos kauden alla myydään laitureita pois(Robinho nyt puhdas laituri ole, mutta kuitenkin) ja hankitaan vaan keskelle keskikenttiä, niin ei ihmekkään kun laitapelaaminen ei toimi.

Samalla pelaajien olisi syytä katsella peiliin, mutta niin kyllä Calderonin/Mijatovicin ja Schusterinkin. Ei tuollaisella peliryhmityksellä voida hyvin organisoitua nippua liian usein hajoittaa. Tämä korostuu Juventuksen tasoista organisoitua joukkuetta vastaan. Kärjessä ei muuten ole Higuainin lisäksi yhtään pystyynjuoksijaa(kun Saviolakaan saa pelata), joten aika pahasti otetaan myös esim. VdV:ltä ja Gutilta aseita pois, kun laidoiltakaan juoksuja pahemmin tule. Keväällä jo olisi pitänyt alkaa hankitoihin panostaa niin että olisi saatu yksi laituri ja kärki(sen lisäksi että Robinho olisi jäänyt joukkueeseen). Niin ja jos Metzelder ei pelaa, niin olisi "ehkä" kelvannut Garaykin Heinzen tilalle...

Tätä nyt tulee toistettua viestistä toiseen, mutta mielestäni Heinzen mandaatti avauksessa kertoo valitettavan paljon Schusterin taidoista valmentajana. Eli ei voi kovinkaan paljoa kehua estottomasti Schusteria tästäkään syystä.
 

ditrim

Jäsen
En tiedä paljonko olet Casillasia tai Madridia seurannut, mutta Real Madridin ongelma on ollut viimeiset sata vuotta siinä, ettei puolustuspeli oikein nappaa ketään. Viiden viime kauden ajan puolustajat ovat saaneet hääriä missä tykkäävät, koska Casillas on paikannut, torjunut suuren osan vedoista, jotka muilta olisi jäänyt torjumatta.

Maalivahti on yksi suurimpia puolustuksen organisaattoreita. Tällä osa-alueella Buffon vie Casillasia kuin litran mittaa.

Miksi Buffon on parempi kuin Casillas? Jäi kakkoseksi EM-kisoissa, jäi kakkoseksi FIFPron tähdistökentällisessä. Ei ole tällä kaudella ollut oikein vireessä, koska on lasaretissa.

Buffon on tällä kaudella jokaisessa pelaamassaan pelissään ollut joukkueen eliittiä Del Pieron ja Chiellinin kanssa. Boldattu lainaus on silkkaa tietämättömyyttä.


En vain ymmärrä sitä, että perustaa nämä väitteet siihen että Casillas on pari ottelua pelannut heikosti tai tehnyt pari virhettä. Ihan samalla tavalla löytyy niin Cechiltä kuin Buffoniltakin näitä virheitä. Toki Buffon ei nyt virheitä kauheasti voi saikullaan tehdä... mutta tällöin taas sitten pitäisi käsittää että on parempi olla loukkaantunut/ei pelata, kuin tehdä joskus virheitä ja pelata.

Mistä te näitä Buffonin virheitä kaivatte? Virheettömyys sijoittumisessa, ajoittamisessa ja puolustuksen organisoimisessa ovat Buffonin valttikortit verratessa toisiin maailmanluokan vahteihin. Casillas on parempi reaktioissa ja ihmetorjunnoissa, mutta mikään heikkous se osa-alue ei ole Buffonillakaan.

Toivottavasti tämä postaus ei provoa ketään.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Mistä te näitä Buffonin virheitä kaivatte? Virheettömyys sijoittumisessa, ajoittamisessa ja puolustuksen organisoimisessa ovat Buffonin valttikortit verratessa toisiin maailmanluokan vahteihin. Casillas on parempi reaktioissa ja ihmetorjunnoissa, mutta mikään heikkous se osa-alue ei ole Buffonillakaan.

Jos Buffon olisi virheetön maalivahti, ei hän olisi ihminen. Olen nähnyt Buffonilta pieniä, suurempia ja aika suuriakin virheitä. Nämä koskien niin yhteistyötä puolustuksen, sijoittumisen, kuin refleksien, vastaantulojen ja keskityksen osalta. Harvoin niitä on toki tullut, koska kyseessä on yksi maailman parhaista maalivahdeista 2000-luvulla, mutta tapahtunut kyllä. Väite ettei Buffon tee virheitä on itsessään täysin absurdi ja osoittaa vain sinun täysin subjektiivista ajattelua tässä asiassa.

Niin ja ei minua tarvitse teititellä, en nyt niin vanha sentään ole.

edit: Sinusta ilmeisesti esim. tämäkään ei ole virhe, vaan vain hyvä laukaus: http://www.youtube.com/watch?v=VSLYkWJ0QUA
 
Viimeksi muokattu:

ditrim

Jäsen
Jos Buffon olisi virheetön maalivahti, ei hän olisi ihminen. Olen nähnyt Buffonilta pieniä, suurempia ja aika suuriakin virheitä. Nämä koskien niin yhteistyötä puolustuksen, sijoittumisen, kuin refleksien, vastaantulojen ja keskityksen osalta. Harvoin niitä on toki tullut, koska kyseessä on yksi maailman parhaista maalivahdeista 2000-luvulla, mutta tapahtunut kyllä. Väite ettei Buffon tee virheitä on itsessään täysin absurdi ja osoittaa vain sinun täysin subjektiivista ajattelua tässä asiassa.

Niin ja ei minua tarvitse teititellä, en nyt niin vanha sentään ole.

No onneksi en ole väittänyt ettei Buffon tee virheitä. Virheettömyys valttinakorttina ei tee Buffonista virheetöntä, mutta lähimmäksi kaikista hän sitä tilaa pääsee.

Edelleen minusta Casillas ja Buffon ovat yhtä hyviä maalivahteja, olin sitten subjektiivinen tai en.

edit.
edit: Sinusta ilmeisesti esim. tämäkään ei ole virhe, vaan vain hyvä laukaus: http://www.youtube.com/watch?v=VSLYkWJ0QUA

Saatanan hyvä laukaus! kausi taisi olla 04/05. Tuo olikin jo päässyt unohtumaan. Se on varmaan sitä subjektiivistä muistitoimintaa.

Ei liene Ikerillä sentään moista tahraa historiassaan?
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
No onneksi en ole väittänyt ettei Buffon tee virheitä. Virheettömyys valttinakorttina ei tee Buffonista virheetöntä, mutta lähimmäksi kaikista hän sitä tilaa pääsee.

Kuitenkin väität aiemmin ketjussa:

Ja nyt ihan vaan muistutuksena, että Buffon on viimeiset pari vuotta paininut vaikeiden loukkaantumisten kanssa (esim. selkä) eikä silti ole päästänyt maalin maalia nimiinsä.

Vaikka esim. tuon http://www.youtube.com/watch?v=VSLYkWJ0QUA kaltaisiakin on nähty.
 

ditrim

Jäsen

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
04/05. Ei siis mahdu niiden kahden viimeisen vuoden sisään joista oli puhe. menee tuplana hutiin.

No eniveis, edittinä kommentit heitinkin jo tuohon edellisessä viestissäni.

Niin, tuo nyt on vain yksi niistä virheistä. Kyllähän niitä mahtuu viime vuosienkin sisään, useita, ei noin suuria toki. Kyse on siitä, että sinun väitteesi mukaan Buffonin taakse ei ole kahteen kauteen mennyt yhtään maalia joka olisi ollut yhtään hänen virheensä, vaikka niitä on mennyt, useampikin. Aivan samoin kun jokaisen maalivahdin taakse. Virheitä sattuu, vaikka sinun mukaasi Buffonille ei satukkaan.

Huomioitavaa, että itse en väitä missään Casillasta virheettömäksi, päinvastoin. Sinä olet ainoa joka väittää Buffonia virheettömäksi.

Ymmärrän toki, ettei kaikilta onnistu objektiivinen arviointi joukkueiden tai pelaajien suhteen, mutta luulisi silti jotain rajaa olevan näissäkin puheissa.
 

ditrim

Jäsen
Huomioitavaa, että itse en väitä missään Casillasta virheettömäksi, päinvastoin. Sinä olet ainoa joka väittää Buffonia virheettömäksi.

Ymmärrän toki, ettei kaikilta onnistu objektiivinen arviointi joukkueiden tai pelaajien suhteen, mutta luulisi silti jotain rajaa olevan näissäkin puheissa.

Selvä homma. Eiköhän tää homma ole paketissa. Veikkaan että suullisesti olisimme löytäneet paremman yhteisymmärryksen. Mutta en edelleenkään väitä että Buffon olisi jollain tavalla virheetön.

Onnea Realille, teille ja Pyhä-Ikerille seuraaviin koitoksiin.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Selvä homma. Eiköhän tää homma ole paketissa. Veikkaan että suullisesti olisimme löytäneet paremman yhteisymmärryksen. Mutta en edelleenkään väitä että Buffon olisi jollain tavalla virheetön.

Onnea Realille, teille ja Pyhä-Ikerille seuraaviin koitoksiin.

Kiitos ja näinhän se menee. Tekstissä voi käsittää ajatukset ihan toisin, kuin mitä oikeasti tarkoittaa.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet

Brenahan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lennu
Eiköhän tämä ennustele Heinzen ja Drenthen avauspaikkaa Malagaa vastaan Lauantaina.

Valitettavaa, mutta totta. Onko kellään tietoa avauskokoonpanosta kokonaisuudessaan vielä ?

Edit. Vastataan omaan kysymykseen.
Mitä liikkuu Schusterin päässä lähdetään Malagaa vastaan pelaamaan puolustus voittoisesti taktiikalla 4-5-1, jonka voi muotoilla toki 4-3-3 mutta näillä pelaajilla se on enempi 4-5-1 mielestäni.

Iker maalissa tottakai. Puolustus muodossa Marcelo, Heinze, Cannavaro, Ramos (Pelaa, vaikka ennen peliä epäiltiin miehen olevan sivussa)

Keskikentällä aloittaa Guti, Gago, Drenthe, Snjeider, Van Der Vaart. Yksinäisen kärkenä pelaa Higuain.

En toki tuomitse tätäkään muodostelmaa ennen peliä, mutta ihmettelen kuitenkin. Katsotaan mitä saadaan aikaan tänään selkeästi heikompaa joukkuetta vastaan.

Edit2. Muutama minuutti pelattu ja Malaga siirtyy aikamoisen kaaoksen jälkeen 0-1 johtoon. Todella mainiosti alkoi jälleen.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Valitettavaa, mutta totta. Onko kellään tietoa avauskokoonpanosta kokonaisuudessaan vielä ?

Edit. Vastataan omaan kysymykseen.
Mitä liikkuu Schusterin päässä lähdetään Malagaa vastaan pelaamaan puolustus voittoisesti taktiikalla 4-5-1, jonka voi muotoilla toki 4-3-3 mutta näillä pelaajilla se on enempi 4-5-1 mielestäni.

Iker maalissa tottakai. Puolustus muodossa Marcelo, Heinze, Cannavaro, Ramos (Pelaa, vaikka ennen peliä epäiltiin miehen olevan sivussa)

Keskikentällä aloittaa Guti, Gago, Drenthe, Snjeider, Van Der Vaart. Yksinäisen kärkenä pelaa Higuain.

En toki tuomitse tätäkään muodostelmaa ennen peliä, mutta ihmettelen kuitenkin. Katsotaan mitä saadaan aikaan tänään selkeästi heikompaa joukkuetta vastaan.

Koska Saviola ei pelaa kuitenkaan, niin mielestäni ihan pätevä systeemi. Ainakin keskikentällä pitäisi pystyä liikuttamaan palloa hyvin. Suurin ongelma on toki taas se, että Heinze pelaa...

Viime kaudella Madrid päästi liigan vähiten maaleja ja silloin Heinze oli loukkaantumisten vuoksi sivussa suurimman osan kaudesta. Ei toki voi laskea suoraan 1+1=2, mutta kyllähän se jotain kertoo että viime kaudella ilman Heinzeä päästettiin liigan vähiten maaleja ja nyt on päästetty valtava kasa maaleja, kun Heinze on vakiona ollut avauksessa. Vielä kun kaveri on ollut rakentamassa vastustajille maaleja ja tehnyt niitä omia maalejakin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Ramosin tilanne oli aika epäselvä. Puhdas vahinko, mutta kai tuosta punainen sitten kuuluu. Aika vittumaista joka tapauksessa, puolustus ja Ikerman vuotavat, ei kumpikaan tosin maalivahdin piikkiin, ja alivoima loppupelin, mikäli Malaga ei nyt ryssi hommaa hankkimalla joulukorttia.

Miksi se on joskus niin vaikeaa? Ei tule kolmatta peräkkäin, ei millään.
 

Nummelin

Jäsen
Kauaa ei Malaga saanut juhlia pilkulta tehtyä 3-2 johtoaan,tasoitus minuuttia myöhemmin ja tilanne 3-3.Higuain tehnyt kaikki Realin maalit.

No niin,Higuainille ei hattutemppu riittänyt vaan pilkulta jälleen pallo maaliin,nyt 4-3 Realille kun pelattu 80 min.
 
Viimeksi muokattu:

Belenoss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ottawa ja Real Madrid
Olihan taas kerran hieno matsi, hetken näytti pahalta mutta francon pojat hoiti homman kotiin^^ <3 Higuain oli tänään aivan uskomaton, kukaan ei kaipaa heppaa jos mies jatkaa tuolla tasolla, pariin lisämaaliinin oli saumat.

Tästä on hyvä jatkaa! Uskomaton taistelu! Tälläsiä on ne joukkueet jotka kaudenpäätteksi juhlii :)
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Aika hikistä.

Pääasia, että voitto tuli. Higuainista saattaa sittenkin kasvaa ihan pelimies. Omia suosikkejani, takki on siis kääntynyt. Vihdoinkin osuu maalia kohti ja se laukaushan on jo todettu tappavaksi.

Casillasilta pari ihan hyvä torjuntaa, muuten vaikea sanoa mitään, koska en nähnyt koko peliä.

Sarjan kärjessä noin tunnin vielä. Jee.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Tuomari pelasti pisteitä Realille, todella heppoisesti tuli tuo toinen pilkku Realille ja ensimmäisenkin olisi voinut jättää antamatta. Tuomarilla ei ollu munaa antaa oikeuden voittaa. Higuain kyllä pelannut hyvin, Ikeriltäkö muka maaginen ilta kun kolme maalia omiin? Minusta nuo olivat aika perus torjuntoja Ikerille. Ikerille saattaisi tehdä hyvää olla yksi peli penkin päässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös