Real Madrid C.F. - 2008-09

[Tpip]

Onko siis sopimus katkolla vai sysätäänkö hänet muuten vain syrjään siksi että on kivaa ostella uusia pelaajia?

Realin ollessa kyseessä (näköjään faneja myöten), ihan vain siksi että rahaa on kiva polttaa.

Melkoisia fantasioita täälläkin viljellään, joka toisen viestin sisältö kritisoi ostopolitiikkaa ja järjetöntä hankintavimmaa ja samalla joka toisessa ollaan tuomassa sitten vajaata kymmentä avauksen jätkää kertarysäyksellä sisään.

Miettikäähän ihan näin "ei Football Manager" -maailmassa, melkein koko avaus uusiksi ja samalla tietysti hankitaan uusi käskyttäjä joukkueelle. Helvetin varman ja riskittömän kuuloinen setti, tuloksena varmasti joukkueena hyvin yhteen hitsautunut paketti. Ja jos ei heti tule kauniilla pelillä vähintään kahta pyttyä, niin ensi kesänä sitten uudelleen?

Sinänsähän materiaaliltaan Real taistelee ihan Euroopan huipputiimien kanssa, ei rosterissa ole montakaan puuttuvaa palasta.

 

[Lampinen]

Sinänsähän materiaaliltaan Real taistelee ihan Euroopan huipputiimien kanssa, ei rosterissa ole montakaan puuttuvaa palasta.

Tästä olen niin paljon erimieltä, kun olla ja taitaa.

Puolustuksen runko Pepe, Ramos, Iker ja Marcelo jos pelaa vasemmalla on huipputiimien tasolla, mutta sitten tuleekin isoja rakoja. Pelintekijä ala Iniesta puuttuu, laiturit kokonaan, ykköskärki... Neljä tärkeää palasta puuttuu ja kylmä totuus on, että menestys maksaa.

 

[eagle]

Viisi tuon tason kärkipelaajaa? Ongelmia tulee, kun noista 3-4 ei mahdu avaukseen. Miten pidät tyytyväisenä penkkimiehet? Ainakin kolme ensinmainittua haluaa taatusti avaukseen joka matsissa, eikä Higuainkaan varmasti tämän kauden näyttöjensä valossa hevillä penkkikomennusta niele.

En usko että Raulille on enää tuossa iässä mikään pakkomielle olla kentällä avauksessa, ennemminkin se on faneille. Muutenkin Raul on sen verran vaatimaton kaveri, että enemmän hypeä kaverista pitää muit, kun kaveri itse.

Edelleen realistista ja tarvittavaa on ~5 hankintaa. 3-4 riittäisi jo hyvin. Kärki, pelintekijä, laituri/2 laituria ja yksi puolustaja. Ei todellakaan tarvetta suuremmille hankinnoille.

 

[Grainger]

Realin ollessa kyseessä (näköjään faneja myöten), ihan vain siksi että rahaa on kiva polttaa.

Toki myös se vaikuttaa, että seuran omistavat fanit ja kuvio menee niin, että seuran voitot jäävät seuralle, fanit eivät siis nosta niitä voittoina, vaan ne käytetään seuran kehittämiseen, yleensä pelaajahankintoihin. Tai ainakin jossain vaiheessa asia meni suunnilleen näin. Vai oliko eagle?

Helvetin varman ja riskittömän kuuloinen setti, tuloksena varmasti joukkueena hyvin yhteen hitsautunut paketti.

Niin, parempihan se on pitää nykyinen luuserihollantilaisten kutemasiirtokunta ja olla menestymättä. Ainakin vastustajille kelpaa.

 

[Tpip]

Tästä olen niin paljon erimieltä, kun olla ja taitaa.

Puolustuksen runko Pepe, Ramos, Iker ja Marcelo jos pelaa vasemmalla on huipputiimien tasolla, mutta sitten tuleekin isoja rakoja. Pelintekijä ala Iniesta puuttuu, laiturit kokonaan, ykköskärki... Neljä tärkeää palasta puuttuu ja kylmä totuus on, että menestys maksaa.

Vasen pakki, laituri tai kaksi, pelintekijä (tähänkin saattaa olla vastaus jo de la Redin muodossa) ja ehkä yksi hyökkääjä. Ei nyt ihan hirveän montaa palasta tuohon oikeasti tarvitse.

Puolustuslinjassa menee helposti Pepe + Metzelder/Garay keskellä, Ramos oikealla ja vasemmalle joku Heinzen tilalle. Torres sekä Marcelo rotaatioon.

Keskikentän keskustaan löytyy oikeasti todella hyviä pelaajia, varsinkin keskikentän pohjalle.

Robben, vaikka onkin yksi inhokeistani nykyjalkapallossa, on oikeasti todella käyttökelpoinen laitapelaaja ja menisi lähes jokaisessa tiimissä avaukseen. Sneijderiä voi myös huoletta peluuttaa laidassa keskikentällä, samoin Higuainia sekä Marceloa. Joten ei voi kyllä sanoa että laitapelaajat puuttuvat kokonaan, mutta totta, laidat ovat ehkäpä heikoin osa-alue Realin kokoonpanossa. Kuitenkin yksi "Silva" ja Realilla on todella vaaralliset laidat.

Kärjessä Raul sekä RvN alkavat tietysti vanheta, mutta varsinkin Nistelroyn kohdalla voinee edelleen puhua "laatupelaajasta".

Jospa penkin taakse hommattaisiin ihka oikea ammattilainen ja sen jälkeen mietittäisiin kuinka monta pelaajaa oikeasti tarvitaan.

 

[Fordél]

Niin, parempihan se on pitää nykyinen luuserihollantilaisten kutemasiirtokunta ja olla menestymättä. Ainakin vastustajille kelpaa.

Maailmanluokan pelaajia kaikki ja kyllä Realin ongelmat ovat muualla kuin muutamassa hollantilaisessa. Tässä piilee juur Realin ongelma kun menestys on saatava tässä ja nyt eikä mitään pitkäjänteisyyttä ole olemassa. Ja jos mestaruutta ei tule, laitetaan uusiksi koko homma valmentajista lähtien. Kummaa kun sitä menestystä ei tule vaikka koko ajan haetaan parempaa kokoonpanoa ja valmentajaa...Hmm...

 

[Lampinen]

Vasen pakki, laituri tai kaksi, pelintekijä (tähänkin saattaa olla vastaus jo de la Redin muodossa) ja ehkä yksi hyökkääjä. Ei nyt ihan hirveän montaa palasta tuohon oikeasti tarvitse..

de la Red ei ole tuohon ongelmaan ratkaisu. Enemmän menee sen pelinrakentajan vieressä.

Puolustuslinjassa menee helposti Pepe + Metzelder/Garay keskellä, Ramos oikealla ja vasemmalle joku Heinzen tilalle. Torres sekä Marcelo rotaatioon.

Olen samaa mieltä, tänne ei pakollista hankintaa edes ole. Metzelder ja Garay voivat hoitaa tuon roolin.

löytyy oikeasti todella hyviä pelaajia, varsinkin keskikentän pohjalle.

Sinun kritisoima "fanien fantasiarostereissa" ei minun mielessä kukaan ole fantasioinut uudesta pohjasta keskikentälle.

Robben, vaikka onkin yksi inhokeistani nykyjalkapallossa, on oikeasti todella käyttökelpoinen laitapelaaja ja menisi lähes jokaisessa tiimissä avaukseen. Sneijderiä voi myös huoletta peluuttaa laidassa keskikentällä, samoin Higuainia sekä Marceloa.

Robben jos ei olisi hollannin jarilitmanen voisi oikeasti ajatella avauskeen vasemmalle. Marcelo menee vasemmalla pakkina ja Higuain on parantanut tällä kaudella koko ajan laidalla. Silti koodinimi "Silva" on minimi mitä tuolle osastolle tarvitaan.

Kärjessä Raul sekä RvN alkavat tietysti vanheta, mutta varsinkin Nistelroyn kohdalla voinee edelleen puhua "laatupelaajasta".

ManU:ssa esimerkiksi löytyy jo neljä RvN:n tasoa parempaa kärkeä ja Barcelonallakin kolme. Eli yksi ykköskärki sinne tarvitaan.

 

[Grainger]

Maailmanluokan pelaajia kaikki ja kyllä Realin ongelmat ovat muualla kuin muutamassa hollantilaisessa.

Kyllä, nimittäin ongelma on siellä, missä ne hollantilaishankinnat tehdään.

Florentino Pérez ja Calderon polttivat saman summan rahaa pelaajahankintoihin, ensimmäinen toi Madridiin Zidanen, Figon, Beckhamin ja Ronaldon, jälkimmäinen Drenthen, Sneijderin, van der Vaartin ja Robbenin. Ero on aika huomattava.

Hollantilaisista yksikään ei ole riittävän hyvä Real Madridin avaukseen. Sneijder on nykyisin keskinkertainen, Rafa on liian hidas huippujoukkueen pelinrakentajaksi, Robben liian rikkinäinen ja Huntelaar ei vain riitä tämän tason seuran ykköshyökkääjänä.

Villa Madridiin ja minä kiitän. Siinä sivussa omia poikia takaisin, eli aloitetaan Granerosta, Soldadosta ja Matasta. Jokainen menisi rotaatiossa paremmin kuin häviämiseen tottuneet hollantilaiset.

Real Madrid on tottunut ajamaan AMG-sarjan Mersuilla, hollantilaiset ovat korkeintaan jotain Volvon tasoa. Ei riitä, niin ei riitä.

 

[Tpip]

de la Red ei ole tuohon ongelmaan ratkaisu. Enemmän menee sen pelinrakentajan vieressä.

Luottoa omiin nyt edes vähän, kyllähän Ruben oli Getafessa täysin keskikentän aivot, toimien siellä erittäin onnistuneesti pelintekijänä.

Sinun kritisoima "fanien fantasiarostereissa" ei minun mielessä kukaan ole fantasioinut uudesta pohjasta keskikentälle.

Enpä näin ole missään väittänytkään, kunhan totesin keskikentän keskustaan löytyvän todella hyviä pelimiehiä.

ManU:ssa esimerkiksi löytyy jo neljä RvN:n tasoa parempaa kärkeä ja Barcelonallakin kolme. Eli yksi ykköskärki sinne tarvitaan.

Aika vähässä arvostus RvN:n kohdalla. Enivei, kuten totesinkin tätäkin osa-aluetta voi vahvistaa.

Sinänsä varmaan ollaan samaa mieltä pääpiirteittäin asioista. Itseäni vain kummastutti, kun edellisellä sivulla oltiin tosiaan tuomassa järjetöntä kasaa pelaajia kehiin, vaikka suurin ongelma ei todellakaan Realissa ole materiaalissa.

 

[Grainger]

Luottoa omiin nyt edes vähän, kyllähän Ruben oli Getafessa täysin keskikentän aivot, toimien siellä erittäin onnistuneesti pelintekijänä.

Kannattaisiko nyt odottaa kuitenkin sen verran, että miehen uran jatkolle saadaan varmistus? Talvella näytti jo varmalta, ettei Ruben De la Red pelaa enää koskaan ammatikseen, mutta keväämmällä toivo heräsi. Nyt kuitenkin tilanne on taas täysin lääkärien käsissä ja Real Madrid.comin mukaan Rubenin tilanne ratkeaa kesäkuun puoleen väliin mennessä.

Että siihen malliin luodaan niitä odotuksia De la Redin harteille.

 

[eagle]

de la Red ei ole tuohon ongelmaan ratkaisu. Enemmän menee sen pelinrakentajan vieressä.

ManU:ssa esimerkiksi löytyy jo neljä RvN:n tasoa parempaa kärkeä ja Barcelonallakin kolme. Eli yksi ykköskärki sinne tarvitaan.

Ei sinne keskikentän keskustaan voi kovin montaa pelaajaa pistää. Pohjalle toinen Diarra(tai molemmat) ja de la Red voisi olla ihan pätevä ratkaisu. Tämä tietenkin vaatisi sitten de la Redin täydellisen kuntoutumisen. Hyvä muistaa kuinka hyvä Ruben oli Espanjan ja Getafen paidassa.

Ja ei todellakaan ole ManU:lla neljää parempaa kärkeä kuin RvN oli tämänkin kauden alussa. Barcalla puhtaita kärkiä on yksi parempi. Ja vaikka otettaisiin laidatkin mukaan(Henry ja Messi) niin sittenkään ei mennä yli kahden.

 

[Lampinen]

Luottoa omiin nyt edes vähän, kyllähän Ruben oli Getafessa täysin keskikentän aivot, toimien siellä erittäin onnistuneesti pelintekijänä

Uh, olisi pitänyt loppuun todeta, että toivottavasti olen väärässä. Tottakai haluan, että de la Redin onnistuu, mutta ennen tämän kauden loukkaantumistaan otteeit ei ollut sen mukaiset. Jos palaa toivottavasti olen väärässä ja mies omissaan ottaa tuon paikan.

Missä se vika sitten jos ei materiaalissa? Kuka tuolla sitä laitaa pitäisi pelata näissä nyt mukana olevista kavereista? Higuain, joukkueen paras maalintekijä? Tai Robben joka tolle paikalle kuuluu, mutta ne loukkaantumiset.. Drenthe?

 

[Tpip]

Hollantilaisista yksikään ei ole riittävän hyvä Real Madridin avaukseen. Sneijder on nykyisin keskinkertainen, Rafa on liian hidas huippujoukkueen pelinrakentajaksi, Robben liian rikkinäinen ja Huntelaar ei vain riitä tämän tason seuran ykköshyökkääjänä.

Tässä kiteytyy osittain sitä pitkäjänteisyyden puutetta mikä itseäni ihmetyttää, yksi vähän heikompi, loukkaantumisten sävyttämä kausi ja pelaaja muuttuu erittäin hyvästä "kasaksi keskinkertaista paskaa".

Samoin pitkäjänteisyys Huntelaarin kohdalla, mies on kuitenkin iskenyt kohtuulliset 8 maalia 17 ottelussa, ihan ok startti kesken kauden tulleelle pelaajalle. Ykköshyökkääjäksi? Ehkä, ehkä ei - vielä kirjoittamaton kortti. Sinänsä voi olla ihan turvallista hankkia se "Villa"

Ainoa kenet näistä hollantilaisista ulostaisin olisi VdV (Drenthe lienee kaikille itsestäänselvyys).

 

[Lampinen]

Ei sinne keskikentän keskustaan voi kovin montaa pelaajaa pistää.

Tämä meni nyt ihan ohi.

Ja ei todellakaan ole ManU:lla neljää parempaa kärkeä kuin RvN oli tämänkin kauden alussa. Barcalla puhtaita kärkiä on yksi parempi. Ja vaikka otettaisiin laidatkin mukaan(Henry ja Messi) niin sittenkään ei mennä yli kahden.

Henry oli Arsenalin ajoilta jo ihan "puhdas kärki" eikä Barcelonan ajat varmasti miestä tuossa ole huonontanut mitenkään. Otin tuohon ManU:n laskentaan mukaan Ronaldon joka sitä paikkaa pelaa jopa joissakin matseissa ihan puhtaana kärkenä. Henry, Eto'o ja Messi menevät kärkipelaajana ohi Hepan.

 

[Tpip]

Kannattaisiko nyt odottaa kuitenkin sen verran, että miehen uran jatkolle saadaan varmistus? Talvella näytti jo varmalta, ettei Ruben De la Red pelaa enää koskaan ammatikseen, mutta keväämmällä toivo heräsi. Nyt kuitenkin tilanne on taas täysin lääkärien käsissä ja Real Madrid.comin mukaan Rubenin tilanne ratkeaa kesäkuun puoleen väliin mennessä.

Että siihen malliin luodaan niitä odotuksia De la Redin harteille.

Kuten tuohon ensimmäiseen viestiin jo laitoinkin sulkuihin että mahdollisesti. Tuo lainaamasi olikin jo sitten täysin hypoteettista kuvitelmaa ja lähinnä sen korjailua että kyllä Ruben kunnossa ollessaan on täysin valmis pelintekijäksi. Tuossa ensimmäisessä viestissähän "ostoslistalle" kirjasin pelintekijän, pelkästään juurikin de la Redin täysin avoinna olevan tulevaisuuden tähden.

 

[eagle]

Tämä meni nyt ihan ohi.

Henry oli Arsenalin ajoilta jo ihan "puhdas kärki" eikä Barcelonan ajat varmasti miestä tuossa ole huonontanut mitenkään. Otin tuohon ManU:n laskentaan mukaan Ronaldon joka sitä paikkaa pelaa jopa joissakin matseissa ihan puhtaana kärkenä. Henry, Eto'o ja Messi menevät kärkipelaajana ohi Hepan.

Niin tuntuu menevän näiden fantasioiden parissa moni realiteetti tosiaan. Mutta siis jos väännetään, niin de la Red voi pelata keskikentän pohjalla, mutta ei ole mikään kontrolloiva luutija, joten jos hänen lisäkseen keskikentällä pelaisi vielä pelintekijä erikseen, niin alkaa vähän olemaan ahdasta.

Niin ja voihan noita mielipiteitä olla monta, mutta jos tahtoisin puhtaan kärjen joukkueeseeni(vain yhdeksi kaudeksi) niin ottaisin Ruudin(kunnossa ollessaan) vielä nykyisin todennäköisesti heti Villan ja Eto'on jälkeen. Monipuolisina pelaajina toki Messi, Henry, C.Ronaldo, Tevez ja Rooney ovat noin esimerkkeinä parempia pelaajia, mutta RvN on luontainen maalintekijä, sellainen mitä noista oikeastaan kukaan ei ole(pl. varauksin Villa ja Eto'o). Muiden optimaaliset pelipaikatkin ovat muualla kuin kärjessä.

 

[Lampinen]

Muiden optimaaliset pelipaikatkin ovat muualla kuin kärjessä.

OT tähän paikkaan ja kysymys mikä ei kuulu mitenkään Real Madridin kauteen 08-09. Mikä on optimaalisin pelipaikka Tevezille, Rooneylle ja Henrylle?(joka henkilökohtaisella tasolla on pelannut parhaan kautensa Arsenalissa puhtaana kärkenä).

 

[eagle]

OT tähän paikkaan ja kysymys mikä ei kuulu mitenkään Real Madridin kauteen 08-09. Mikä on optimaalisin pelipaikka Tevezille, Rooneylle ja Henrylle?(joka henkilökohtaisella tasolla on pelannut parhaan kautensa Arsenalissa puhtaana kärkenä).

Henrylle optimaalinen pelipaikka on pelata roolissa jossa saa haastaa 1vs1 tilanteissa laidassa ja ajaa sieltä sisään(tässä roolissa pelasi Arsenalissakin, vaikka peliryhmittymässä kaveri grafiikoissa tintattiin sinne piikkiin usein yksistäänkin). Tevezin ja Rooneyn optimaaliset pelipaikat ovat piikin takana(ei siis kymppipaikalla, vaan vastaavassa roolissa missä yleensä ovat pelanneet joukkueissaan). Siis jos heistä tahtoo parhaat tehot irti. Kukaan näistä ei ole kärki samallatavalla kuin RvN, Pippo, Villa, Eto'o, Toni, Ronaldo(ei Cristiano), jne.

 

[Lampinen]

Henrylle optimaalinen pelipaikka on pelata roolissa jossa saa haastaa 1vs1 tilanteissa laidassa ja ajaa sieltä sisään.

Eli puhdas kärki ei voi tuota tehdä?

Tevezin ja Rooneyn optimaaliset pelipaikat ovat piikin takana(ei siis kymppipaikalla, vaan vastaavassa roolissa missä yleensä ovat pelanneet joukkueissaan)..

Rooney on ehkä parempi juuri tuolla paikalla, mutta kyllä Carlitos on ihan yhtä puhdas kärki kuin Toni, Zlatan, Villa tai vaikkapa Raúl.

 

[eagle]

Eli puhdas kärki ei voi tuota tehdä?

Rooney on ehkä parempi juuri tuolla paikalla, mutta kyllä Carlitos on ihan yhtä puhdas kärki kuin Toni, Zlatan, Villa tai vaikkapa Raúl.

Onpas mielenkiintoinen ryhmä mihin nuo niputtaa. Jos tuollaisen ryhmän tekee, niin siihen toki mahtuu Rooney(ja vaikka Littikin).

Ja puhdas, luontainen kärki ei pelaa kuten Henry. Jos Henryn pelissä ei huomaa sitä että hän on "koulutukseltaan" laituri/laitakärki, niin sitten voi puhua ihan rauhassa luontaisesta ja optimaalisesta puhtaasta kärjestä.

Ja tottakai kärki voi tehdä aika montaakin asiaa, kyse on vaan siitä nyt että mikä on luontainen ja optimaalisin pelipaikka.

 

[Lampinen]

Jos Henryn pelissä ei huomaa sitä että hän on "koulutukseltaan" laituri/laitakärki, niin sitten voi puhua ihan rauhassa luontaisesta ja optimaalisesta puhtaasta kärjestä.

Niin, mies pelaa hyvin tuossa roolissa Barcelonassa ja pelasi Arsenalissa vielä paremmin puhtaana kärkenä.

Ja puhdas, luontainen kärki ei pelaa kuten Henry.

Kun niputtaa sinun listasi saa helposti kuvan, että luontainen puhdas kärki on Pippon tapainen kaveri joka pelaa 89 minuuttia pimennossa ja käy sitten tuikkaamassa paitsiomaalin. Eli jos kärjessä pelaavalla on yhtään tekniikkaa pelata muualla ei hän silloin voi olla missään nimessä puhdas kärki. Mielenkiintoinen teoria.

 

[Lukko4ever]

Kyllä mä näkisin, että se vasemman puolustajan tontti tulisi nyt vihdoin hoitaa kuntoon. Eiköhän tässä jo tarpeeksi olla nähty Heinzeä...käsittämätöntä, että tuollainen kaveri edes mahtuu pelaavaan kokoonpanoon. Marcelossa olisi potentiaalia, mutta mielestäni aivan liian kevyt ja hyökkäysvoimainen vasemmaksi pakiksi. Laiturinahan tuo on tainnutkin parhaimmat pelinsä pelata. Clichy voisi olla vastaus tähän tai miksei myös Evra.

Keskuspuolustukseen en itsekkään välttämmättä lähtisi hankintoja tekemään, mutta rehellisyyden nimissä ei tuo hirveästi ''kovetakkaan''.

Keskikenttä kaipaa selkeää pelintekijää. Gago ei ole kyennyt ottamaan vastuuta pelinrakentelussa ja on muutenkin hyvinkin ailahteleva. Saman fraasin voi myös sovelluttaa Gutiin, joka ei vain pysty pelaamaan vaaditulla tasolla useita otteluita putkeen. Sneijder on taas ollut ihan yössä loukkaantumisensa jälkeen, ja eipä taida kyllä oikeastaan soveltua Ramosin taktiikoihinkaan. Näkisin kuitenkin Sneijderille käyttöä viellä ensikaudellakin. Pelintekijäksi voisi kuvitella Kakaa tai kenties halvempaa ratkaisua Diegoa Werder Bremenistä?. Silva ja Ribery laitoihin olisi mielestäni loistava investointi.

Hyökkäykseen taas mielestäni ei välttämättä tarvitse ketään, mutta eiköhän se Villa sieltä poimita ihan Barcan kiusaksi ;)

Pois: Drenthe, Salgado, Saviola, van Der vaart, van Nistelrooy???, Heinze, Cannavaro

Sisään: Ribery, Silva, Villa, Kaka/Diego, Clichy

 

[eagle]

Eli jos kärjessä pelaavalla on yhtään tekniikkaa pelata muualla ei hän silloin voi olla missään nimessä puhdas kärki.

Juuh, eihän esimerkkipelaajillakaan yhdelläkään tekniikkaa ole... hohhoijakkaa. Ehkäpä se tästä, selvästi katsellaan jalkapalloa vähän eri näkövinkkelistä.

 

[Lampinen]

Juuh, eihän esimerkkipelaajillakaan yhdelläkään tekniikkaa ole... hohhoijakkaa.

En tiedä sinusta, mutta en itse ainakaan laittaisi kovin mielelläni Tonia, Ronaldoa (ei CR), Pippoa, Ruudia ja Eto'ota laituriksi tai kymppipaikalle. Toki jätkät osaa naputtaa maaleja ja pomputtaa ainakin 100.

 

[Tpip]

Pelintekijäksi voisi kuvitella Kakaa tai kenties halvempaa ratkaisua Diegoa Werder Bremenistä?

Diego on vahvasti matkalla Juventukseen.