Real Madrid 2006-07

  • 57 478
  • 484

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Robinho tarttui oljenkorteen

Robinhon eilinen voittomaali Celta Vigoa vastaan tulkittiin La Sexta-kanavalla tekohengitykseksi Realin mestaruustaistelussa.

Ilman maalia ero Barcelonaan olisi venynyt seitsemään pisteeseen, kun se nyt pysyi viidessä. Samalla Valencia olisi tiputtanut Realin neljänneksi.

Oli miten oli, vaikka viisi pistettä on täysin kiinni kurottavissa, en usko millään Realin palaavan mestariksi tällä kaudella. Sevillan Real ohittanee, Barca on liian kova.

Miten muuten toimitaan, jos kaksi joukkuetta ovat tasapisteissä kauden loputtua? Maaliero vai uusintaottelut?
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
keppimies kirjoitti:
Miten muuten toimitaan, jos kaksi joukkuetta ovat tasapisteissä kauden loputtua?

Eikös se ole maaliero.

Robinho tosiaan päässyt taas pikkuhiljaa vireeseen. Alkukaudesta lähellä maailman parasta jalkapalloilijaa, sitten uskomaton notkahdus ja nyt taas vähällä peliajalla ihan hyvää jälkeä.

Capellon ihmeellinen peluutus kyllä jaksaa kummastuttaa. Mene jo Fabio-setä kotiisi ja jätä kuninkaalliset rauhaan.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Grainger kirjoitti:
Eikös se ole maaliero.

La Ligassa taitaa olla käytössä systeemi, jossa ennen maalieroa ratkaisee keskenäiset ottelut.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valmentajaflopit saa jatkoa, Schusterilla esisopimus Madridiin. Maikkarin teksti tietää kertoa näin: "esisopimus on miljoonan euron arvoinen. Sopimuksen kumpikin osapuoli joutuu maksamaan kyseisen summan, mikälihe eivät pääse lopulliseen sopimukseen heinäkuun alkuun mennessä"

Herää vaan kysymys maksavatko osapuolet miljoonan toisilleen vai kenelle nuo miltsit menevät?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Kuvernööri kirjoitti:
Valmentajaflopit saa jatkoa, Schusterilla esisopimus Madridiin. Maikkarin teksti tietää kertoa näin: "esisopimus on miljoonan euron arvoinen. Sopimuksen kumpikin osapuoli joutuu maksamaan kyseisen summan, mikälihe eivät pääse lopulliseen sopimukseen heinäkuun alkuun mennessä"

Herää vaan kysymys maksavatko osapuolet miljoonan toisilleen vai kenelle nuo miltsit menevät?

Kyllä Schusterin näen kuitenkin mielummin kuin Capellon uudestaan. Uudet tuulet on se mitä Real on kaivannut. Ainoa ongelma Schusterin suhteen on syksyjoukkue-leima.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Vai niin. Barca tarjoilee vähän väliä Real Madridille mestaruutta.

Eilen komea voitto Valenciasta. Ruudilta nätti ja Becksiltä nätimpi. Ramos on päällikkö. Ei uskoisi, että poika on 21-vuotias. Tuosta pojasta tulee vielä jotain suurta.

Nyt siis taas kaksi pistettä eroa Barcelonaan. Ei varmaankaan vituta se, että jälkimmäinen klassikko-ottelu mentiin munimaan. Kukapa tätä leikkiä nyt johtaisikaan...?
 

zinedine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Sheffield United, Canadiens, JYP
Saviola siirtyy Real Madridiin!

Barcelonan argentiinalaishyökkääjä Javier Saviola siirtyy Real Madridin riveihin, espanjalainen Marca-urheilulehti kertoi torstaina. Lehden mukaan Barcelona ei ole tarjonnut 25-vuotiaalle Saviolalle jatkosopimusta. Barcan päävalmentaja Frank Rijkaard kertoi argentiinalaiselle kauden alussa, että tämän pitäisi etsiä uutta työnantajaa. Espanjalaisseuran loukkaantumishuolien vuoksi hyökkääjä on kuitenkin päässyt pelaamaan ja esiintynyt edukseen. Samuel Eto´on ja Ronaldinhon toivuttua pelikuntoon Saviola on joutunut tyytymään jälleen penkinlämmittäjän paikkaan.

Sekä Real että Barcelona ovat kieltäytyneet kommentoimasta tietoja. Inter Milania tällä hetkellä edustava Luis Figo on viimeisin pelaaja, joka vaihtoi Barcelonan Real Madridiin. Siirron jälkeen seurat sopivat, etteivät ne enää yritä napata toistensa pelaajia, koska se raivostuttaa joukkueiden kannattajia.
http://www.sportti.com/uutinen.asp?CAT=3-2&ID=105937

Olipas ihme uutinen tämäkin. Saviola siirtyy Barcasta pahimman kilpailijan Realin riveihin. Voisi kuvitella ettei tule helppoa olemaan kaverilla kun pelaa seuraavan kerran Barcan kotistadionilla.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Vaikka Saviolasta olen aina pitänytkin, niin aika turha hankinta jos pitää paikkansa. Ensi kaudella on Ruud, Robinho, Raul, Higuain ja Soldado kärkeen. Junnuistakin olis tulossa hyökkäyspään pelaajia jotka ovat mm. voittaneet U20 EM-kisojen maalipörssin jne. Voi huokaus...

edit:Unohtui sanoa että jotain hyviäkin huhuja. Eli Diogon kauppaaminen ja tämän lisäksi mahdollisesti paljon mutuenkin näitä turhia(Cassano&Co) lähdössä, niin ja ennenkaikkea huhu että Diegoa koitettaisiin saada. Kelpaisi kyllä heti allekirjoittaneelle. Diegon ja Gagon pelinrakentamista yhdessä olisi varmasti kiva katsella. Meidän Pirlo&Kaka.
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikä vitun järki Conejon on siirtyä seuraan, jossa tuskin peliaikaa tulee paljoa saamaan? Saviola on toki yksi lempipelaajistani, mutta Realin miehistö ensi kautta ajatellen näyttää siltä, että Saviola pelaa muutaman merkityksettömän sarjapelin ja hajanaisia pelin loppuja noin muuten, jos joku väsähtää ennen pilliin puhaltamista.

Toisaalta olisi ihan oikein että Saviola saisi kunnollisen näytön paikan ja varastaisi vakiopaikan avauksesta laittaen sen ~ 20 kaappia. Se olisi rumatukalle vähintäänkin oikein.

*edit* Kai Javieria sitten suunnitellaan Cassanon tilalle? Pitäähän siellä olla lahjakas kaveri penkkiä lämmittämässä.
 
Viimeksi muokattu:

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
zinedine kirjoitti:
Toppari Jonathan Woodgate siirtyy pysyvästi pois Real Madridista Middlesbrough'n riveihin.
Eikös tämä ole se lupaavin ikinä missään joka on aivan koko ajan telakalla? Jos niin hyvä siirto Realille, vapautuu sitten tilaa niille omille junnuille.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Trenchtown kirjoitti:
Eikös tämä ole se lupaavin ikinä missään joka on aivan koko ajan telakalla? Jos niin hyvä siirto Realille, vapautuu sitten tilaa niille omille junnuille.

Kyllä vain, kuten sanoin niin turhia kavereita ulostetaan kiitettävää tahtia ja näin omille lahjakkaille junnuille tilaa. Huomionarvoisaa että pelkästään Woodyn ja Diogon myynneille Real tienaa ~16miljoonaa euroa. Tähän kun lisää sen luvatun 100miljoonaa euroa, niin kyllä tuolla Diegon lisäksi voisi saada vielä sekä sen topparin joka tarvittaisiin että yhden laiturin ainakin. Enempää kuin 3 pelaajaa en kaipaisikaan. Ulospäin on kuitenkin mennyt nyt jo 3 pelaajaa(Becks, Diogo&Woody) Roberto Carlos on myös lähdössä, tähän vielä lisätään Cassano, Garcia ja toivottavasti Baptista sekä Salgado, niin ollaan kyllä hyvässä tilanteessa. Emerson kai jo onkin varannut liput Italiaan. Cicinho varmaan jo uudessa seurassaan onkin.

Runko voidaan muodostaa hyvin omista junioreista ja niistä huipuista muualta joita jo muutama on ja muutama tulisi lisää. Joukkueen ~23 pelaajan rungosta kun olisi 9-10 olisi vain muualta tulleita, niin oltaisiin oikein hyvässä tilanteessa. Nythän avaukseen näitä on Higuain, Ruud, Canna, Gago, Diarra, Ramos, Robinho ja Marcelo ensi kaudeksi ainakin todennäköisesti. Näiden lisäksi yksi toppari ja Diego, niin allekirjoittanut on hyvin tyytyväinen sekä omien määrään että vahvistusten laatuun.
 
Viimeksi muokattu:

scholl

Jäsen
Mikä tahansa siirto on mahdollinen, vaikka Figon jälkeen ei ole uskoa ollut tuollaisiin noiden seurojen välisiin siirtoihin. Tosin nyt kyse ei ole Figosta, jota ei olisi haluttu antaa, vaan vrt. kohtana voisi pitää Luis Enriqueta tai Eto'ota, jotka eivät oikein toisessa seurassa menestyneet. Toki harva barcelonalaiskannattaja haluaisi Saviolaa Real Madridin paidassa nähdä varsinkin kuin hän on kuitenkin tietyllä tavalla suosittukin pelaaja, mutta toisaalta täytyy sanoa, että tällä hetkellä huhutaan niin paljon, etten itse usko mihinkään. Diego, Metzelder Realiin, Klose, Jansen Barcelonaan. Ihan hyvin voi olla, että esim. noista BL-pelaajista ei siirry kukaan. Eli kirkossa ei ole mikään kuulutettu tässä vaiheessa.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
scholl kirjoitti:
Toki harva barcelonalaiskannattaja haluaisi Saviolaa Real Madridin paidassa nähdä varsinkin kuin hän on kuitenkin tietyllä tavalla suosittukin pelaaja, mutta toisaalta täytyy sanoa, että tällä hetkellä huhutaan niin paljon, etten itse usko mihinkään.

Tietyllä tapaa suosittukin, taitaa Saviola olla Tarzanin jälkeen lähes rakastetuin pelaaja Camp Noulla. Oli jo lähdössä viime kesänä, mutta käsittääkseni osittain ainakin seuran fanien takia molemmat osapuolet päättivät, että mies pelaa sopimuksen loppuun Barcassa.

Ristiriitaiset fiilikset varmasti Barcafaneilla, jos Pibito valkoista ensi kaudella päälleen pukee. Luulisin kuitenkin syyttävän sormen osoittavan vaihtopenkin luokse. Vaikea pelata seurassa, kun koutsi ei pelaajaa halua. Toivottavasti osoite löytyy jostain muualta, mutta olisihan se hienoa jos mies pahimmassa kilpailijassa heittäisi kunnon kauden. Mutta huhujahan nämä vielä, taisivat olla ilmassa jo viime viikolla.

Kiinnostavaa nippua Real kasaa ensi kaudeksi. Joko se sakemannikoutsi on varma, esisopimus taitaa olla jo taskussa?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tpip kirjoitti:
Kiinnostavaa nippua Real kasaa ensi kaudeksi. Joko se sakemannikoutsi on varma, esisopimus taitaa olla jo taskussa?

Ei ole 100% varma, mutta eipä sellaista julkaistakkaan varmaan kesken kauden. Uskoisin näin kuitenkin käyvän ja Capello lähtee kuitenkin. Tuskin itsekkään tahtoisi jäädä Espanjaan. Sen verran nihkeätä on ollut.

Lisää vain kuonaa ulos, kiitos.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Barca meni puppeloimaan Betisin kanssa homma, joten Real Madrid on nyt mestaruudessa kiinni.

Vaikea kausi olisi mahtavaa päättää La Ligan mestaruuteen, seuran historian 30. mestaruus Espanjassa kyllä lämmittäisi mieltä näiden uskomattomien sekoilujen jälkeen.

Hyvältä näyttää, koska Barcelonan peli on sekaisin, kun taas valkoisten peli on pikkuhiljaa loksahtanut kohdalleen ja eilinen loistava nousu loi varmasti uskoa loppukauteen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Pikkuhiljaa alkaa Real Madrid saada tuon paljon parjatun puolustuksensa kuntoon.

Ensi kaudella tilanne lienee se, että toppareina pelaavat Christoph Metzelder ja Fabio Cannavaro. Sergio Ramos pelannee oikena laitapakkina ja vasemmalla on joko Marcelo tai Torres.

Realin hankkiutunee eroon Roberto Carlosista (lähtö kai jo varma), Cicinhosta (mikäli Ramos oikealla laidalla), Salgadosta sekä Pavonista. Tämän jälkeen puolustuksen varamiehinä on vielä Meija sekä Raul Bravo.

Keskikentän pohjalle on tarjolla Gago, Diarra, Emerson sekä kenties Guti. Emersonin lähtöä en pistäisi pahakseni, sama koskee Gutia, jonka oikuttelua en kaipaa, vaikka parhaina päivinään mies on lähellä maailman kärkeä.

Hyökkäys ja keskikenttä muuten ovat aika pimennossa, eikä kiinnostakaan, koska puolustus on paras hyökkäys.

Casillas

Marcelo - Metzelder - Cannavaro - Ramos

Gago - Diarra

Robinho - "Kaká" - Reyes

Heppa​

Penkille vielä Guti, Emerson, Higuain, Soldado, Raúl... Ainoastaan nuoret hyökkääjät Higuain ja Soldado pidettävä Real Madridin listoilla. Mielellään ainakin jompikumpi lainalle ja toinen taistelemaan Pollen kanssa ykköskärjen asemasta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Grainger kirjoitti:
Pikkuhiljaa alkaa Real Madrid saada tuon paljon parjatun puolustuksensa kuntoon.

Ensi kaudella tilanne lienee se, että toppareina pelaavat Christoph Metzelder ja Fabio Cannavaro. Sergio Ramos pelannee oikena laitapakkina ja vasemmalla on joko Marcelo tai Torres.

Realin hankkiutunee eroon Roberto Carlosista (lähtö kai jo varma), Cicinhosta (mikäli Ramos oikealla laidalla), Salgadosta sekä Pavonista. Tämän jälkeen puolustuksen varamiehinä on vielä Meija sekä Raul Bravo.

Keskikentän pohjalle on tarjolla Gago, Diarra, Emerson sekä kenties Guti. Emersonin lähtöä en pistäisi pahakseni, sama koskee Gutia, jonka oikuttelua en kaipaa, vaikka parhaina päivinään mies on lähellä maailman kärkeä.

Hyökkäys ja keskikenttä muuten ovat aika pimennossa, eikä kiinnostakaan, koska puolustus on paras hyökkäys.

Casillas

Marcelo - Metzelder - Cannavaro - Ramos

Gago - Diarra

Robinho - "Kaká" - Reyes

Heppa​

Penkille vielä Guti, Emerson, Higuain, Soldado, Raúl... Ainoastaan nuoret hyökkääjät Higuain ja Soldado pidettävä Real Madridin listoilla. Mielellään ainakin jompikumpi lainalle ja toinen taistelemaan Pollen kanssa ykköskärjen asemasta.

Reyesille kyllä ei mielestäni löydy käyttöä. Tälläkin kaudella esittänyt oikeastaan mitään. Kaveri on kuin vasurin Becks, ilman kuitenkaan samanlaista pitkää syöttöä ja pelisilmää. Poispois, kiitos.

Niin ja Gutista todellakaan ei pidä eroon päästä. Kaveri on parhaimmillaan kuitenkin täysin pitelemätön ja sen tason vaihtomiehiä(tai ajoittain aloituksen) ei todellakaan liikaa ole. Niin ja vielä kun on oma poika.

Marcelo kyllä ottaa sen vasemmanpakin paikan jos vain kuntoutuu, Torres, R.Bravo ja Mejia ovatkin ihan riittävät vaihtomiehet. Tässä vaan odotellaan vesikielellä Cicinhon, Salgadon ja Iivana Julman lähtöä(niin ja menköön Pavonkin).
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
eagle kirjoitti:
Reyesille kyllä ei mielestäni löydy käyttöä.

Sitten tarvitaan laituri. Itse uskon, että Reyesin potentiaali on liian suuri hukattavaksi Arsenalille tai jollekin muulle seuralle.

Nyt Espanjan pääkaupunkiin ollaan tuomassa uutta topparia, eli Roman Mexesiä. Jahas, koko topparipari uusiksi, Ramos oikealle ja Canna Juventukseen? Ei välttämättä huono skenaario. Canna ei koskaan ole sopeutunut valkoiseen peliasuun ja mielelläni ottaisin tilalle nuorempaa verta. Diarra ja Gago pivoteina ei tarvitsisi nuoren puolustuslinjan olla ihan omin päin. Lisäksi Metzelder on melkoinen kaveri nuoresta iästään huolimatta. Itse olen toivonut miestä jo kauan Real Madridiin ja nyt se on toteutumassa. Hienoa.

Marcelo, Torres, Ramos, Mexes, Metzelder, Cannavaro, Raul Bravo, Mejia... Ainakin on valinnanvaraa Ikermanin eteen. Tuosta saisi helposti parikin laadukasta puolustuslinjaa. Kerran niitä turhiakin hankintoja on tehty, niin miksei sitten Mexesiä voisi hankkia? Potentiaalia on siinäkin miehessä.

Diarra ja Gago ovat aika varmasti se pivotepari, Emerson ja Guti sitten voivat myös pelata keskikentän pohjalla. Ei ongelmaa, vai?

Pakko muuten hehkuttaa Capelloa. Mies on alkanut pikkuhiljaa saamaan jutun juonesta kiinni ja jälki on sen mukaista. Real Madrid on palaamassa valtaistuimelle, eikä vähiten Don Fabion ansiosta. Vielä ensi kausi Madridissa, jooko Fabio-setä? Ja Heppa paukuttanut mukavat 21 kaappia, La Ligan paras maalintekijä.

Ai niin, olihan se Zlatan myös huhuissa. Kelpaa hänkin. Juonittelija, mutta helvetin taitava. Heppakaan ei ensi kauden jälkeen enää jatka, joten kärkeen kelpaa yksi ruotsalainen.
 

Nicko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Guti ehdottomasti pidettävä, enkä nyt Cicinhoakaan olisi välttämättä muualle heittämässä.

Reyes pois vaan ja Beast tuohon hyökkääväksi keskikentäksi? Jos ei suju, niin ainahan on sitten Gutia taikka Raúlia siihen paikalle heittää. Keskikenttä muuten ihan kunnossa, eihän varsinaisia laitureita ole kummallekkaan puolelle nytkään ja tuskin on ensikaudellakaan. Puolustukseen uskon, Cannavaron taidot mihinkään ole hävinnyt. Ramos on erinomainen ja muutkin nykyisestä kalustosta parantavat tästä kaudesta aika suurella todennäköisyydellä. Lukuunottamatta siis Roberto Carlosta, joka muualle matkaa. Metzelder olisi toki oiva lisä kokoonpanoon, sillä en pidä esimerkiksi Raúl Bravoa juuri minään, edes vaihtomiehenä.

Eli lyhyesti yhteenvedettynä - kaikki kunnossa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Nicko kirjoitti:
Puolustukseen uskon, Cannavaron taidot mihinkään ole hävinnyt.

Oli taidot tallella tai ei, Canna on ollut tämän kauden suurin pettymys. Maailman paras toppari, ja paskat. Kaukana siitä. Jos parantaa, niin saa puolestani jatkaa, mutta ei pelaa kuin korkeintaan ensi kauden Real Madridissa. Sitten matkannee Juveen.

Et usko Raul Bravoon? Parhaimmillaan jäätävä, huonoimmillaan jotain ihan muuta. Silti mainio vaihtomies.

Nicko kirjoitti:
Eli lyhyesti yhteenvedettynä - kaikki kunnossa.

Ei ole ollut moneen vuoteen. Toki parempaan suuntaan on menty, mutta kaikki ei todellakaan ole vielä kunnossa. Ei, vaikka RMA yllättäisi ja nappaisi mestaruuden Barcelonalta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin todellakaan en tahdo nähdä Julio B:tä enää ollenkaan valkoisissa. Ulostettavan listalla Cassanon kanssa mitä tulee hyökkäjiin/keskikenttiin. Muutenkaan en näe että tarvetta on vahvistaa kuin laitoja(esim. Snejderista huhuiltu) ja sitten täsmähankintana Kaka/Diego olisi erinomainen. Muuten en keskustaan kaipaa keskikentällä&hyökkäyksessä ollenkaan pelaajia. Niitä löytyy omistakin. Esimerkkinä voi ottaa vaikka Torresin miten kaveri pelannut kun sai vain paikan näyttää, vielä potentiaalisempia kavereita löytyy kuitenkin junnuista Buenosta alkaen. Nämä kyllä täydentävät hyökkäystä ja keskikentän keskustaa riittävän hyvin.

Laidat ovat ongelmat, samoin kuin puolustuksen keskusta. Metzelder tosin auttaa asiaa ja Mexeskin kelpaisi, jos Canna lähtisi pois. Muuten sitten turha taas hankkia kahta topparia, jos Canna ei lähde.
 

Nicko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Grainger kirjoitti:
Ei ole ollut moneen vuoteen. Toki parempaan suuntaan on menty, mutta kaikki ei todellakaan ole vielä kunnossa. Ei, vaikka RMA yllättäisi ja nappaisi mestaruuden Barcelonalta.
En tässä mitään ylivertaista materiaalia olekkaan haalimassa, vaan tarkoitin tuolla sitä, että hyvin edellä mainitulla joukkueella pystyttäisiin Barcelonan kanssa kilpailemaan.

Toki ei minulla sitä vastaan mitään ole, ehei, että esimerkiksi se Kaká nähtäisiin valkoisissa.

Kuitenkin vahvistuksen pitäisi olla sitten selkeä ykkösmies paikalleen. Mihin paikalle siis sellaista kaivattaisiin, kun omistakin löytyy tasokkaita miehiä paikalle kuin paikalle.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nicko kirjoitti:
Kuitenkin vahvistuksen pitäisi olla sitten selkeä ykkösmies paikalleen. Mihin paikalle siis sellaista kaivattaisiin, kun omistakin löytyy tasokkaita miehiä paikalle kuin paikalle.

Pl. topparit ja vasen pakki(nämä tosin onkin jo hankittu sitten ulkoa) ja ei varsinaista pelintekijääkään ole ihan ensi vuodeksi tulossa omista junnuista.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Ässät
  • 2.70
  • 4.00
  • 2.32
JYP vs Sport
  • 2.52
  • 4.10
  • 2.42
Jukurit vs SaiPa
  • 3.05
  • 4.35
  • 2.02
Kärpät vs Lukko
  • 3.10
  • 4.20
  • 2.04
TPS vs KalPa
  • 3.00
  • 4.35
  • 2.20
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös