Mainos

Rauman Lukko 2024–2025 – kohti ääretöntä ja sen yli

  • 516 061
  • 3 771

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minusta Lukko voisi tuota kopioida. Leben kallis soppari silppuriin. Sisään kova ykkösmv, joka pelaa lähes kaikki pelit. Luukkua avaamaan joku halpa Mestis mies.
Ehkä kaudella 2025-2026 sitten ja kakkoseksi Salonen-Sammalniemi, jos Salonen nyt edes jollain tavalla Lukon suunnitelmissa edes on ensi kautta pidempää. Kaikessa hiljaisuudessa kuitenkin Salosen nimi on lisätty joukkueen pelaajalistalle.


Sitten kun Leben aisapari on tiedossa, Salosen voisi lainata Mestikseen. U20:ssa on jo riittävän hyvä kaksikko ensi kaudeksi ja he tarvitsevat pelejä.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tapparalla ykkösmv Metsola ja luukkua avaa nuori Kohonen Mestiksestä.

Minusta Lukko voisi tuota kopioida. Leben kallis soppari silppuriin. Sisään kova ykkösmv, joka pelaa lähes kaikki pelit. Luukkua avaamaan joku halpa Mestis mies.
Muuten ehkä joo, mutta loukin sattuessa vingutaan, että miksi meillä on joku mestishupiukko ja aajunnu. Ja se ei edes kehity kun avaa vain luukkua.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Muuten ehkä joo, mutta loukin sattuessa vingutaan, että miksi meillä on joku mestishupiukko ja aajunnu. Ja se ei edes kehity kun avaa vain luukkua.

On tuota käytetty aiemminkin. Zagi - Jukuri ja Zapolski - Nielsen. Hyvin toimi.

Lebe tuskin suostuu vain avamaan luukkua ja on kallis mies siihen puuhaan.
 
Kaksi maalivahtia, 7 pakkia, 14 hyökkääjää. Sopimuksen alla.
Oma ajatukseni on, nykytilanteessa ei kannata satsata latiakaan lisää. Katsotaan mihin nämä ja erinomaista korvausta uhrauksestaan nauttiva valmennusjohto piisaa kaudella 24-25.
(Unohdetaan siis ykkösvahti, 2-3 pakkia ja 3 laadukasta hyökkääjää.)

Loukkaantumisten tai vaatimustason osoittautuessa osalle liian koviksi, lainataan junnuista tai tuodaan "jandriceja" joilta "ei kannata liikaa odotella" tilalle farmin varmista.

Nyman Morand Repo
Jandric Krannila Ylitalo
Ikonen PaWe PoWe
Hämäläinen Kainulainen Trakht

Almari Stenqvist
Korkka Viitasalo
Tiihonen Ervasti
Heinonen

Lebedeff
Salonen

Kyllä näillä taistellaan paikasta kärkitusinassa ja kauden kaikkien hyväksymä tavoite (pudotuspelit) toteutumaan. Ainakin lähelle päästään.
Mitä sitä sen enempää stressaamaan - tämä riittää kahdeksalle kymmenestä - tämän osion käyttäjistä. Se on riittävä prosentti sekin.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kaksi maalivahtia, 7 pakkia, 14 hyökkääjää. Sopimuksen alla.
Oma ajatukseni on, nykytilanteessa ei kannata satsata latiakaan lisää. Katsotaan mihin nämä ja erinomaista korvausta uhrauksestaan nauttiva valmennusjohto piisaa kaudella 24-25.
(Unohdetaan siis ykkösvahti, 2-3 pakkia ja 3 laadukasta hyökkääjää.)

Loukkaantumisten tai vaatimustason osoittautuessa osalle liian koviksi, lainataan junnuista tai tuodaan "jandriceja" joilta "ei kannata liikaa odotella" tilalle farmin varmista.

Nyman Morand Repo
Jandric Krannila Ylitalo
Ikonen PaWe PoWe
Hämäläinen Kainulainen Trakht

Almari Stenqvist
Korkka Viitasalo
Tiihonen Ervasti
Heinonen

Lebedeff
Salonen

Kyllä näillä taistellaan paikasta kärkitusinassa ja kauden kaikkien hyväksymä tavoite (pudotuspelit) toteutumaan. Ainakin lähelle päästään.
Mitä sitä sen enempää stressaamaan - tämä riittää kahdeksalle kymmenestä - tämän osion käyttäjistä. Se on riittävä prosentti sekin.
Voi luoja näitä juttuja. Mielipiteet vaihtuu päivittäin ja nyt ollaan sitä mieltä, ettei tohon joukkueeseen kannata ketään enää hankkia, vituiks menee kumminkin. Ja hatusta vedetty arvio, että 8/10 Lukko-osion käyttäjistä ajattelisi näin. Voin kertoa, että ei ajattele.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
@Parry Sound Mä olen tuota mieltä ollut jo n. kuukauden, että onko sittenkään ihan pakko sitä kentällistä + maalivahtia tuonne enää hankkia. Olsson sieltä nyt ainakin tuohon vielä tulee, mut muuten mun mielestä tuolla nipulla ja valmennuksella ei sijoitus ole yhtään sen huonompi kuin viiden lisäyksen kera. Sija 12 on tuollakin rosterilla haarukassa ja monen pelaajan on lyötävä pöytään parastaan ensi kaudella jos rahastaa vielä jossain meinaa, joten antaa mennä näillä vaan.

Jätetään se miljoona tässä vaiheessa käyttämättä ja käytetään siitä vaikka se puolet kauden 2025-2026 joukkueeseen ja toinen puolikas sitä seuraavaan kauteen, eli pelaajabudjetit n. 2 miljoonaa kaudelle 2024-2025 ja kahdelle seuraavalle kaudelle sitten 3,5 miljoonaa, kun nähtävästi tuohon on vuoden päähän melkoinen uudelleen rakennus tulossa joka tapauksessa.
 
@Parry Sound Mä olen tuota mieltä ollut jo n. kuukauden, että onko sittenkään ihan pakko sitä kentällistä + maalivahtia tuonne enää hankkia. Olsson sieltä nyt ainakin tuohon vielä tulee, mut muuten mun mielestä tuolla nipulla ja valmennuksella ei sijoitus ole yhtään sen huonompi kuin viiden lisäyksen kera. Sija 12 on tuollakin rosterilla haarukassa ja monen pelaajan on lyötävä pöytään parastaan ensi kaudella jos rahastaa vielä jossain meinaa, joten antaa mennä näillä vaan.

Jätetään se miljoona tässä vaiheessa käyttämättä ja käytetään siitä vaikka se puolet kauden 2025-2026 joukkueeseen ja toinen puolikas sitä seuraavaan kauteen, eli pelaajabudjetit n. 2 miljoonaa kaudelle 2024-2025 ja kahdelle seuraavalle kaudelle sitten 3,5 miljoonaa, kun nähtävästi tuohon on vuoden päähän melkoinen uudelleen rakennus tulossa joka tapauksessa.
Kansanliike on valmis. Arvasin, etten ole yksin ajatukseni kanssa.
Ei tämä ihan huono idea ole. Toki tuossa pari kautta taaksepäin kehuskeltiin, että pelaajabudjetti jäi plussalle kun hankittiin loppukaudesta vai Svanenbers - ja säästetty raha taisi sitten kadota konsernin pohjattomaan nieluun.
Eli jos saadaan korvamerkittyä tämän vuoden säästö kausille 25-27, niin olen ehdottomasti ajatuksen takana.
Tällä kaudella säästöä syntyy edelliseen verrattuna myös siitä, kun maksetaan palkkaa (ainakin toistaiseksi) vain yhdelle päävalmentajalle.
 
Voi luoja näitä juttuja. Mielipiteet vaihtuu päivittäin ja nyt ollaan sitä mieltä, ettei tohon joukkueeseen kannata ketään enää hankkia, vituiks menee kumminkin. Ja hatusta vedetty arvio, että 8/10 Lukko-osion käyttäjistä ajattelisi näin. Voin kertoa, että ei ajattele.
Luojalla on todennäköisesti vähän tekemistä tämän kanssa.
Mielipiteet on jokaisen omia ja niiden vaihtelu myös sellainen asia, mihin tasa-arvoisessa sivilisaatiossa ei naapurilla/pomolla/keskustelupalstan kanssakirjoittajalla pitäsi olla mitään sanomista.

Arvio ei ole sen enempää hatusta vedetty kuin omasikaan - minä en, etkä sinä edusta enempää kuin yhtä ihmisen ääntä tällä foorumilla.
Ignooraa, jos menee mieli pahaksi toisen mielipiteistä tai niiden muutoksesta.

Itse asiaan sen verran vielä, että sopimuksia on tietysti olemassa jo ja ihan keskinkertainen Liigaryhmä saadaan varmasti jalkeille. Se, että Lebedeff/Ylitalo/Suni/Nieminen/Kainulainen/Salonen/Westerholmit katsotaan kuuluvaksi Liigakokoonpanoon, osa jopa ihan merkittävässä roolissa, kertoo jo nyt, ettei Raumalla mestaruudesta pelata myöskään keväällä -25.
Lämsä valmentaa (samat naamat apuna kuin aina ennenkin), parhaat junnut on annettu kilpailijoille/muualle ja kokeneemmat pelaajat katselevat ympärilleen huolestuneina.
Ei se ole "voittamisen anatomiaa".

Miksei siis samantien säästetä ja laitetaan enemmän eforttia peliin kaudella 25-26 ?
Tai koroteta saman tien budjettia miljoonalla; hankita jäätävää maalivahtia, kolmea TOP 6 puolustajaa, ykkös-sentteriä, kahta kärkipään laituria ja apua kykyjen etsintään/Lukon "myymiseen" pelaajille/nuorille/markkinoiden tuntemiseen ?
Onhan tässä vaihtoehtoja. Ja mielipiteitä. Joka lähtöön.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Tosiaan! Jos ja kun Lukko oikeasti on lähdössä kauteen Lämsän kanssa, on melkeinpä parempi sitten satsata sijoihin +5 suoraan ja tavoitteena olla menestymättä kuten kovasti jo näyttää Lukon puolelta vaikuttavan asiat olevan. Onhan se koomista puhua Kallen suulla fyysisestä ja kilpailullisesta joukkueesta ennen kautta, kun suurin osa ei puheisiin usko. Katsotaan nyt hankinnat ja Pitsiturnauksen menestys ja aletaan sitten puhumaan mestaruudesta tai upotetaan menestysmahdollisuudet tyystin. Todennäköisyydet kuitenkin matemaattisissa yhtälöissä ja vedonlyönneissä taitavat karttaa Lukkoa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Voi luoja näitä juttuja. Mielipiteet vaihtuu päivittäin ja nyt ollaan sitä mieltä, ettei tohon joukkueeseen kannata ketään enää hankkia, vituiks menee kumminkin. Ja hatusta vedetty arvio, että 8/10 Lukko-osion käyttäjistä ajattelisi näin. Voin kertoa, että ei ajattele.
Aikuisten oikeasti, mitä siinä sitten olisi väärin jos Lukko vetäisi tai ainakin aloittaisi kauden tuolla nykyisellä rosterilla? Ei ole paljoa eroa Veltsun ekan kauden rosteriin, eikä Virran toisen kauden alun rosteriin putsausten jälkeen. Saisivat ainakin kaikki nyt jo mukana olevat aidon ja reilun mahdollisuuden osoittaa, että ovat parempia mitä viime kausi näytti (Lebedeff, Nyman, Westerholmit, Ikonen), tai nousta seuraavalle tasolle (Krannila, Korkka, Tiihonen, Heinonen, Olsson, Viitasalo, Hämäläinen...).
 
Aikuisten oikeasti, mitä siinä sitten olisi väärin jos Lukko vetäisi tai ainakin aloittaisi kauden tuolla nykyisellä rosterilla? Ei ole paljoa eroa Veltsun ekan kauden rosteriin, eikä Virran toisen kauden alun rosteriin putsausten jälkeen. Saisivat ainakin kaikki nyt jo mukana olevat aidon ja reilun mahdollisuuden osoittaa, että ovat parempia mitä viime kausi näytti (Lebedeff, Nyman, Westerholmit, Ikonen), tai nousta seuraavalle tasolle (Krannila, Korkka, Tiihonen, Heinonen, Olsson, Viitasalo, Hämäläinen...).
Onhan tuossa ideaa.
Nähtäisiin samalla "jumalhahmoksi" nousseen Ylitalon oikea osaamisen taso, Korkan kynnet ylivoimalla Liigassa, Krannilla kakkosen keskellä isommalla vastuulla, Lenni Hämäläinen koohottamassa koko kauden ja koko rahalla nelosen laidalla, Lebedeff ilman painetta muista maalivahdeista, Morandin taso ykkös-sentterinä, Trakhtin (reisikuvan perusteella epäilty) fysiikan taso, Nyman pistevastuussa, Lämsä valmentamassa "altavastaajaa" jnejne.

Mitä enemmän mietin, alan mieltyä.
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
Nähtäisiin samalla "jumalhahmoksi" nousseen Ylitalon oikea osaamisen taso
En ole nähnyt tällä palstalla kenenkään muun puhuneen Ylitalosta minään jumalhahmona kuin sinun, ja nytkin ironisesti.

Se, että muiden mielestä Ylitalo on hyvä nelosketjun Liigapelaaja versus turhake ei tarkoita, että tuollainen mukamashauskuuttelu olisi suotavaa.
 

Lukko8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aikuisten oikeasti, mitä siinä sitten olisi väärin jos Lukko vetäisi tai ainakin aloittaisi kauden tuolla nykyisellä rosterilla? Ei ole paljoa eroa Veltsun ekan kauden rosteriin, eikä Virran toisen kauden alun rosteriin putsausten jälkeen. Saisivat ainakin kaikki nyt jo mukana olevat aidon ja reilun mahdollisuuden osoittaa, että ovat parempia mitä viime kausi näytti (Lebedeff, Nyman, Westerholmit, Ikonen), tai nousta seuraavalle tasolle (Krannila, Korkka, Tiihonen, Heinonen, Olsson, Viitasalo, Hämäläinen...).
No olishan se nyt täydellinen perseennäyttö meille faneille, yhteistyökumppaneille ja koko Raumalle lähteä noin vajaalla joukkueella kauteen. Kyllä mulla on ainakin näiden kolmen vihkoon menneen kauden jälkeen fiilis, että kaikki paukut pitää laittaa nyt siihen, että seuran suunta kääntyy taas kohti parempia sijoituksia. Ja joo en minäkään pidä Lämsästä valmentajana, mutta ei silti kannata valmiiksi luovuttaa ja lähteä haista paska tason rosterilla kauteen. Siellä olisi parin loukkaantumisen jälkeen oikeasti kaksi kenttää A-junnuja kentällä.

Ja kuten Sahlstedt on todennut, säästyneet rahat tämän kauden budjetista ei ole mahdollista siirtää seuraavan kauden budjettiin. Joten tuollainen haihattelu on ihan turhaa.
 

Bakaun Imaami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei merkittävän kaupungin Lukko
Mulle on ihan sama hankkiiko Lukko tuohon enää yhtään uutta pelaajaa. Sellaista rosteria tuosta ei saa millään viidellä hankinnalla (ellei ole ihan Liigan eliittiä kaikki), että neljän joukossa Lukko olisi. Ei Lämsän johdolla.
Kalle puhuu fyysisyydestä mutta samat pelaajat jatkaa viime kaudesta. Paitsi ne joukkueen fyysisimmät pelaajat (Abt, Järvinen, Piipponen ja vaikka Fontaine. )
Uutena tuolla on joku Nuutti ja Olsson.
Ihan sama mulle millä nipulla Lukko pelaa. Välikausi on tulossa. Taas. Kiva kun osallistutaan.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuloksena taitaisi olla flegmaattinen versio Ismo Lehkosen Lukosta.
Jos Ikan omat-pojat projektin alkuaikoja meinaat, niin sitten tuosta pitää ottaa pois vielä ainakin Morand, Jandric, Repo ja ruotsalaiset. Heidän tilalleen sitten Jukurien tämän hetken hankinnat, eli Moilanen, Hämäläinen, Hakala, Olsen, Arola ja Koskelan veljekset.
 

Wormatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks
Valehtelematta aika rankkakin pessimismi nostaa päätään kun katsoo, mitä nimiä kilpakumppanit itselleen naaraa, mm. Gardiner Kärppiin. Ei mene nallekarkit tässä tasan.

Ei tässä nyt toivoaan täysin menetä ja edelleen joukkueen takana seistään, mutta paljon on todistettavaa Lämsällä ja kumppaneilla, Kallellakin, ennen kuin alan tosissani harkita millaiseen rahalliseen panostukseen tuo joukkueen takana seisominen kääntyy.
 

Kiikartorni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Rantanen
On taas vissiin lähteny ihan vähän joukkueen rakentaminen nojatuoliurheilujohtajilta lapasesta...
Itse arvioisin, että:
- lähtevän veskarin tilalle tulee uusi
- lähteneiden hyökkääjien (3-4 tärkeintä) tilalle tulee uusia hyökkääjiä, joista vähintään yksi on sentteri
- lähtevien puolustajien (rungosta 5/8) tilalle tulee uusia puolustajia.
- jäävän valmennusryhmän tilalle ei tule ketään, koska Kalle luottaa siihen.
En tiedä edustanko jotain kärsivällistä palstavähemmistöä vai Ylitalon ja Lämsän fanipoikaklubia mutta uusia pelaajia tulee halusi sitä joku palstamestari tai ei.
 

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
On tuota käytetty aiemminkin. Zagi - Jukuri ja Zapolski - Nielsen. Hyvin toimi.

Lebe tuskin suostuu vain avamaan luukkua ja on kallis mies siihen puuhaan.
totta, sillä erotuksella ettei tullut mitään isompaa loukkia missä olisi oikeasti jouduttu menemään kakkosella. Hommahan sitten kusi kun Nielsen loukkasi.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mun puolesta tämä olkoon viimeinen mun viesti nyt tämän osalta, eli oma mielipiteeni on että ei se olisi välttämättä niin kauhea katastrofi, jos kauteen lähdettäisiin nykyisellä rosterilla+Olsson.

Tottakai tuohon tulee lisää vielä se 4-5 pelaajaa + maalivahti ja oletettavasti isoon rooliin.

Halusin vaan sanoa, että ei tuo nykyinen nippu ole mun mielestä niin huono kun joskus annetaan ymmärtää ja olettaisin, että siellä on nyt monta jätkää kun haluaa näyttää meille ja muille kriitikoille kuuluvansa tämän sarjan eliittiin tai ylipäätään Liigaan.

Ja jos joku jättää kausarin tai ottelulipun hankkimatta koska rosteri ei miellytä, Lämsä+muu valmennus ei miellytä, tai Kunnas ei miellytä, niin sekin on ihan ok. Itse kuitenkin käyn peleissä lasteni kanssa edelleen jokaikinen kerta kun siihen on ajallisesti ja taloudellisesti mahdollisuus, vaikka Lukko olisi viimeinen, valmentajana Alpo Suhonen tai vaikka Lukko tippuisi koko Liigasta.
 

Kaik o mänt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On taas vissiin lähteny ihan vähän joukkueen rakentaminen nojatuoliurheilujohtajilta lapasesta...
Itse arvioisin, että:
- lähtevän veskarin tilalle tulee uusi
- lähteneiden hyökkääjien (3-4 tärkeintä) tilalle tulee uusia hyökkääjiä, joista vähintään yksi on sentteri
- lähtevien puolustajien (rungosta 5/8) tilalle tulee uusia puolustajia.
- jäävän valmennusryhmän tilalle ei tule ketään, koska Kalle luottaa siihen.
En tiedä edustanko jotain kärsivällistä palstavähemmistöä vai Ylitalon ja Lämsän fanipoikaklubia mutta uusia pelaajia tulee halusi sitä joku palstamestari tai ei.
Totta. Ja mielestäni Olsson ja Viitasalo edustaa potentiaalia ja molemmilta löytyy myös näyttöä takaa ettei ole aivan utopiaa tehdä steppiä eteenpäin Lukossa.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Jos ei sinne pääse, niin sitten onkin jo oikeastaan se ja sama, että onko sijalla 5 vai 12, kun sieltä tulee levännyt joukkue vastaan, vaikka tuon ekan kierroksen selvittäisikin. Varsinkin, jos tuo sarja venyy viiteen peliin, niin siinä on aika tekemätön paikka sitten lähteä taikomaan jotain puolivälierissä.
No ei nyt sentään. Kun eka kierros on paras viidestä niin eiköhän runkosarjan loppumisen ja puolivälierien alkamisen väliin saada pari viikkoa tai lähelle ainakin. Lähtökohtaisesti 5v12 ja 6v11 tasoero on iso ja sarjat päättyvät useimmiten 3 - 0/1. Jos hieroo viisi peliä seitsemän sijaa huonomman kanssa niin se on sitten voivoi. Ja ehkäpä nyt Liiga saa väliin 3-4 pvä tauon vaikka menisikin viidenteen?
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No ei nyt sentään. Kun eka kierros on paras viidestä niin eiköhän runkosarjan loppumisen ja puolivälierien alkamisen väliin saada pari viikkoa tai lähelle ainakin. Lähtökohtaisesti 5v12 ja 6v11 tasoero on iso ja sarjat päättyvät useimmiten 3 - 0/1. Jos hieroo viisi peliä seitsemän sijaa huonomman kanssa niin se on sitten voivoi. Ja ehkäpä nyt Liiga saa väliin 3-4 pvä tauon vaikka menisikin viidenteen?
Tshekissä kun tuolla systeemillä on nyt neljä kautta pelattu, niin sijoilta 9-12 on menty jatkoon kaksi kertaa ja näistä Mlada Boleslav meni sijalta 11 neljään joukkoon. Sijoilta 5-8 löytyi mestari kaudella 2021-2022 (runkosarjan 6. Trinec) ja muuten yleisesti yksi sijoilla 5-12 olleista joukkueista on 3/4 kaudella mennyt neljän joukkoon. Ensimmäinen kausi 2020-2021 meni niin, että runkosarjan TOP-4 oli myös pleijareissa TOP-4.
 
On taas vissiin lähteny ihan vähän joukkueen rakentaminen nojatuoliurheilujohtajilta lapasesta...
Itse arvioisin, että:
- lähtevän veskarin tilalle tulee uusi
- lähteneiden hyökkääjien (3-4 tärkeintä) tilalle tulee uusia hyökkääjiä, joista vähintään yksi on sentteri
- lähtevien puolustajien (rungosta 5/8) tilalle tulee uusia puolustajia.
- jäävän valmennusryhmän tilalle ei tule ketään, koska Kalle luottaa siihen.
En tiedä edustanko jotain kärsivällistä palstavähemmistöä vai Ylitalon ja Lämsän fanipoikaklubia mutta uusia pelaajia tulee halusi sitä joku palstamestari tai ei.
On palstamestareita ja ylituomareita. Jälkimmäiset ovat niitä, jotka toistuvasti tuomitsevat palstamestareiden mielipiteet hullutteluina ja "ihanhelvetinhuonoinaideoina" ja sitten kertovat miten todellisuudessa asiat menee.

Mahtava ois kun jotenkin mahtuis ilman pullistelua kaikki samaan pöytään. Jos jollain usko kolmen vuoden korpivaelluksen jälkeen horjuu, niin antaa sen horjua. Yhtään enempää kuin epäilys kaiken kaatumisesta ei auta usko satuihin ja samoihin selityksiin.

Budjettia tiskiin tai hanskat naulaan. Keskitason räpiköintiä on todistettu taas tarpeeksi viime kausien kuluessa.
Se on oma m I e l I p I t e e n i.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös