Rauman Lukko 2023–2024 – mitä tuleman pitää?

[Danforth]

Tuossa kun katselin Kauvosaaren ja Westerholmin sujuvaa dialogia, niin tuli mieleen, että onko Jarkko Lukon "ruotsinkielinen" valmentaja.
Rajakaupungin kolleja Ylitorniosta.
(Tietääkö kukaan?)

Pelkän Ylitornion osalta ei kannata tehdä päätelmiä, esim. itsellä on tuttuja sieltäpäin ja ei sielläpäin kyllä yhtään sen enempää ruotsia osata kuin muuallakaan Suomessa, pl. kaksikieliset alueet.

 

[Jukan takahiukset]

Kremppaa joukkueessa ja joudutaan ilmeisen tarkasti miettimään, ketä pelaa ja ketä ei. Lähteenä päivän LS (ei suoraan toki sanota noin.) Ohkainen materiaali ei siedä juuri loukkeja ja kuormaa on paljon. No se ei ollut yllätys ja pienellä riskillä mennään koko ajan. Sahlstedtin mukaan pelaajamarkkinoilta ei mitään uutta.

On ihan hyvä, että junnuja peluutetaan silloin tällöin. Käsky käydä askiin voi tulla milloin vain.

Lento on nyt päällä ja toivotaan, ettei se katkea ainakaan mihinkään sellaiseen asiaan, johon oltaisi voitu vaikuttaa vaikka kesällä.

 

[Parry Sound]

Reilu vuosi sitten reagoitiin akuuttiin pelaajapulaan hankkimalla kauden alla listaamani sentteri-laituri Gabriel Fontaine. Perus AHL-jyrästä (PPG 0,31) kuoriutui jonkinlainen joutsen Raumalla/Liigassa ja minusta mies on edelleen sellainen kaveri, jonka uskaltaa laittaa kentälle tilanteessa, kuin tilanteessa.

Vähän samanlaisia hakuja toivoisin Keisarilta tähän kohtaan kuluvaa kautta.
Kun Kainulainen on poissa, lasken, että Lukko pelaa 10:lla "runkohyökkääjällä" - "leveyspelaajina" liigakriteerit rimaa hipoen täyttävät Nieminen, Ylitalo, (Suni, Trakht ja Hämäläinen.)
Yksi "runkohyökkääjä" ei tekisi lainkaan pahaa, eikä sijoituksena (Fontainen tapaan) olisi uhkapeliä. Silloin kun rivit ovat täynnä, leveyspelaajat pitävät tuntuman yllä Mestis-lainoilla ja A-junnuissa (Suni & Hämäläinen (-02), Trakht (-03)) - sitten kun mennään vajaalla, otetaan sen hetken vireen ja tuntuman mukaan näitä "leveyspelaajia". Voisiko toimia?

En kurkota näillä kaukaisimpiin tähtiin - katselen enemmän siltä kantilta, että saataisiin jotain Fontaine/J.Gregoire-tyyppistä tuonne 2-4 ketjuun (Kondelik voisi nousta kisaamaan myös ylemmän ketjun sentterin paikasta parhaimmilaan. Bukarts/Zimmer/Boivin/Kuffner/Mingoia mahdollinen linkki Westerholmien ketjuun.).
Eniten ao. listalta Fontainen tapaista peluria muistuttaa kanadalainen Colt Conrad - lyödään Manitoban mies nelosen keskelle, Kainulainen laitaan kun palaa ja Ikonen toiseen - alkaa olla sekin osasto jiirissä.
Ja jos joku kaipaili Lukkoon lisää kokoa ja voimaa rymistelyä, niin Kambeitz, Kondelik ja Reim omaavat ainakin raamit siihen. Mukana myös muutama kokeneempi, lähtökohtaisesti selvästi joukkuetta vahvistava mies.
Vapaita pelaajia jokainen.

Dino Kambeitz (22), Jachym Kondelik (22), Rihards Bukarts (27), Willie Reim (24), Max Zimmer (25), Christophe Boivin (27) Robbie Payne (30), Tim Schaller (32), Colt Conrad (26), Jordan Kawaguchi (26), Chayse Primeau (26), Kalle Myllymaa (21 - saattaa ollaa myös, että EP:n sopimustilanne 22/23 ei pidä paikkaansa, koska löytyy uutinen, jonka mukaan tehnyt 3v sopimuksen Ässien kanssa syksyllä -21) , Antti Tyrväinen (34), Ryan Kuffner (27), Trevor Mingoia (31)

Esimerkkinä:

Burke Mattila Repo
Nyman Westerholm Westerholm
Fontaine Krannila Tieksola
Ikonen Colt Conrad Kainulainen
(Nieminen/Suni/Ylitalo/Trakht/Hämäläinen/Levänen/Järvenpää/Tolppola)

tai

Burke Mattila Repo
Ryan Kuffner Westerholm Westerholm
Nyman Krannila Tieksola
Ikonen Fontaine Kainulainen

 

[Zeta03]

En olisi Parrystä uskonut, että tässä kohtaa listaisi Myllymaan haluamiensa Lukko-vahvistusten joukkoon mutta kaikkea sitä näkee, kun Jatkoaikaa lukee. Joka tapauksessa poika on SK:n mukaan vahvasti menossa ICEHL:ään Salzburgiin.

 

[Parry Sound]

En olisi Parrystä uskonut, että tässä kohtaa listaisi Myllymaan haluamiensa Lukko-vahvistusten joukkoon mutta kaikkea sitä näkee, kun Jatkoaikaa lukee. Joka tapauksessa poika on SK:n mukaan vahvasti menossa ICEHL:ään Salzburgiin.

Meikäläiselle yksinkertaista matematiikkaa (plus, että ei rasita kulurakennetta kovasti): Myllymaa ajaa omassa rankingissä/potentiaalissa ohi Ylitalon/Niemisen/kumppaneiden, tuo leveyttä ja pystyy ikänsä puolesta hakemaan pelituntumaa vaikka A-junnuissa. Nyt kun Kainulainen on sivussa, sopisi stunttaamaan hyvin nelosen keskelle (missä Ikonen ei ole omimmillaan).
Hyvä, jos saamassa vastuuta muualta - voisi olla Porissa kova paikka, jos löisi Raumalla itsensä vakiomieheksi liigajoukkueeseen (hymiö).

 

[Lestori Nähde]

Nyt kun listauksia alkaa tulemaan ja mahdollista vahvistusta hyökkäyspäähän kieltämättä määrällisesti huutaa, niin onko hajua vapaana olevista suomalaisista, jotka ilman sopimusta vielä reenailevat?

Valitettavasti totuudenmukaisempaa taitaa on se, että pätkätyöläinen optiolla meille saapuisi alkaketjuihin stunttaamaan kotoisesta alelaarista kuin P-Amerikasta; kuten Joonas Järvisen tapaus.

 

[Anu Saukko]

onko hajua vapaana olevista suomalaisista, jotka ilman sopimusta vielä reenailevat?

En tiedä reenavatko, mutta tässä:

Janne Keränen
Olavi Vauhkonen
Jasse Ikonen
Antti Tyrväinen
Tomi Sallinen
Michael Keränen
Sakari Salminen
Simon Suoranta

 

[Zeta03]

En tiedä reenavatko, mutta tässä:

Janne Keränen
Olavi Vauhkonen
Jasse Ikonen
Antti Tyrväinen
Tomi Sallinen
Michael Keränen
Sakari Salminen
Simon Suoranta

Jätätkö tarkoituksella pois Elon? Hänhän on ainakin ilmoittanut vielä haluavansa pelata ammattikiekkoa, samaa ei voi sanoa noista kaikista... tai eivät ole ainakaan julkisesti ilmoittaneet viime aikoina onko kiekkoura vielä jatkumassa

 

[Anu Saukko]

Jätätkö tarkoituksella pois Elon?

Elo pääsi unohtumaan, vaikka tosiaan juuri ilmoitti, että paikkaa etsitään.

 

[Walton]

En tiedä reenavatko, mutta tässä:

Janne Keränen

Näistä Keränen asuisi jo valmiiksi Raumalla mutta ilmeisesti ei juurikaan enää ole treenaillut.

 

[Mark Fox]

Meikäläiselle yksinkertaista matematiikkaa (plus, että ei rasita kulurakennetta kovasti): Myllymaa ajaa omassa rankingissä/potentiaalissa ohi Ylitalon/Niemisen/kumppaneiden, tuo leveyttä ja pystyy ikänsä puolesta hakemaan pelituntumaa vaikka A-junnuissa. Nyt kun Kainulainen on sivussa, sopisi stunttaamaan hyvin nelosen keskelle (missä Ikonen ei ole omimmillaan).
Hyvä, jos saamassa vastuuta muualta - voisi olla Porissa kova paikka, jos löisi Raumalla itsensä vakiomieheksi liigajoukkueeseen (hymiö).

Ei tehnyt pelikielto muutosta. Parry on hakoteillä, mikäli Myllymaa on Niklasta edellä. Ylitalo on liigapelaaja, piste.

 

[Latzo]

Ylitalo on liigapelaaja, piste.

Varmasti on, mutta onko tarpeeksi hyvä menestystä tavoittelevan liigajoukkueen kokoonpanoon?

Ainakin tämän kauden tilastot on suorastaan karmivat: 12 ottelua, 0+0 ja tehotilasto -7. Lukko on päästänyt tällä kaudella tasakentällisin 19 maalia ja Ylitalo on ollut niistä kahdeksan aikana kentällä. Eli reilut 42 prosenttia päästetyistä tasakenttämaaleista on mennyt Ylitalon ollessa jäällä. Hirveät lukemat.

 

[asyouwere]

Eli reilut 42 prosenttia päästetyistä tasakenttämaaleista on mennyt Ylitalon ollessa jäällä. Hirveät lukemat.

Mutta kuinka suurta roolia Ylitalo näyttelee näissä maaleissa? Kysyn vilpittömästi, koska en juurikaan muista.

Tarkoitan vaan, että on siellä kentällä aina neljä muutakin pelaajaa. Ja sitten taas en tarkoita, että Ylitalo olisi täysin "syytön" noihin takaiskumaaleihin.

 

[#16]

Varmasti on, mutta onko tarpeeksi hyvä menestystä tavoittelevan liigajoukkueen kokoonpanoon?

Ainakin tämän kauden tilastot on suorastaan karmivat: 12 ottelua, 0+0 ja tehotilasto -7. Lukko on päästänyt tällä kaudella tasakentällisin 19 maalia ja Ylitalo on ollut niistä kahdeksan aikana kentällä. Eli reilut 42 prosenttia päästetyistä tasakenttämaaleista on mennyt Ylitalon ollessa jäällä. Hirveät lukemat.

Ajattelin ensin kirjottaa että suurinosa miinuksista on tullut Höylän loukkaantumisen jälkeen, mut tarkistin että ei pidä paikkaansa. Ennen Kainulaisen loukkaantumista kuuteen peliin -4 ja loukkaantumisen jälkeen viiteen peliin -4. Tuossa pelissä kun Kainulainen loukkaantui Ylitalo sai sen ainoan plussansa.

Mutta kuinka suurta roolia Ylitalo näyttelee näissä maaleissa? Kysyn vilpittömästi, koska en juurikaan muista.

Tarkoitan vaan, että on siellä kentällä aina neljä muutakin pelaajaa. Ja sitten taas en tarkoita, että Ylitalo olisi täysin "syytön" noihin takaiskumaaleihin.

En kyllä osaa vastata tähän, mutta jostain syystä pelissä sattuu ja tapahtuu kun nelonen on kentällä. Kyllä siellä välillä on yli-innokkuutta Ylitalollakin ollut, mut ehkä nelosessa ei saisi olla Nieminen ja Ylitalo yhtä aikaa, varsinkaan kun oikeata sentteriä ei nyt ole heidän väliinsä heittää.

 

[Dexu]

Näistä Keränen asuisi jo valmiiksi Raumalla mutta ilmeisesti ei juurikaan enää ole treenaillut.

Keränen kävi keväällä leikkauksessa josta toipumisaika oli 6-9 kuukauden välissä. Menee kuulemma marraskuuhun ennen kuin alkaa olemaan normaalissa treenikunnossa. Omien sanojensa mukaan haluja löytyy jatkaa pelaamista, joten varmasti joskus joulun tai uudenvuoden aikoihin nähdään mies taas kaukaloissa jossain päin Eurooppaa.

 

[Walton]

Keränen kävi keväällä leikkauksessa josta toipumisaika oli 6-9 kuukauden välissä. Menee kuulemma marraskuuhun ennen kuin alkaa olemaan normaalissa treenikunnossa. Omien sanojensa mukaan haluja löytyy jatkaa pelaamista, joten varmasti joskus joulun tai uudenvuoden aikoihin nähdään mies taas kaukaloissa jossain päin Eurooppaa.

Okei, no tämä selittää sen miksei miestä ole juurikaan treenaamassa näkynyt.
Aika kova homma jos tuossa iässä, tuolla kuntoutusjaksolla löytää pelipaikan ja/tai pääsee vielä pelikuntoon.

 

[Parry Sound]

Varmasti on, mutta onko tarpeeksi hyvä menestystä tavoittelevan liigajoukkueen kokoonpanoon?

Ainakin tämän kauden tilastot on suorastaan karmivat: 12 ottelua, 0+0 ja tehotilasto -7. Lukko on päästänyt tällä kaudella tasakentällisin 19 maalia ja Ylitalo on ollut niistä kahdeksan aikana kentällä. Eli reilut 42 prosenttia päästetyistä tasakenttämaaleista on mennyt Ylitalon ollessa jäällä. Hirveät lukemat.

Minusta olisi todella mielenkiintoista nähdä miten Ylitalo ja Nieminen pärjäisivät vakiopelaajina Mestis-tasolla.
Olisivatko dominoivia pelaajia ja ominaisuuksiltaan perus "mestisjyrää" etevämpiä ?
Nousisivatko esiin Jokereissa/Espoossa/Iisalmella - sarjan kärkijoukkeissa?
Vai sekoittuisivatko Mestiksen perustasolle, kyseiseen sarjaan paremmin ominaisuuksiltaan soveltuvina?
(Esimerkiksi 21-22 kaudelle jonkinlaisen läpimurron Lukossa tehnyt Iivari Säkkinen rimpuilee nyt Hokissa ja on vaikeuksissa pärjätä Mestis-tasolla.)

Ylitalo on läpi Lukkoaikansa ollut heikoin (tai heikoimpia) hyökkääjä niin perus- kuin edistyneissä tilastoissa.
Kuudella liigakaudella 153 ottelua edustuksen paidassa, virallisissa otteluissa (Liiga/CHL). Niissä yhteensä 4 maalia ja 7 syöttöpistettä (0,07 pistettä per ottelu). Tehotilastossa -14. Samalla jaksolla Lukko on ollut 4-5 paras joukkue (sijoituksien keskiarvolla) Suomessa.
Onko Ylitalo ollut kuudella kaudellaan Lukolle vahvistava palanen vai mukana raahattu, parempien junnujen matkalle osunut hidaste/este ? (Sami Päivärinta, Jeremi Tammela, Dominik Petr, Miska Kukkonen, Vili Laitinen - tuoreimpina Oliver Suni ja Daniil Trakht näkevät pelipaikallaan seinän nousevan eteen omalla polullaan edustusjoukkueeseen. Ylitalolla ei tällaista seinää ole ollut ikinä. Onko hän pelipaikallaan/-esityksillään ollut niin paljon edellä mainittuja pelaajia parempi/potentiaalisempi? Vai onko hän nauttinut Lukossa suojelusta ja erikoiskohtelua?)

Lukkopaidassa on 2000-luvulla pelannut yli 100-ottelua Liigaa yhteensä 96 pelaajaa. Heistä 61 on hyökkääjiä. Ylitalo on heistä ylivoimaisesti hyökkäystilastojen heikoin. Edelle ajavat reippaalla marginaalilla mm. Jaakko Hagelberg, Aki Kangasmäki, Ville-Vesa Vainiola, Tero Koponen, Janne Siivonen, Miikka Tuomainen, Nico Aaltonen - jopa Topi Lehtonen, Matt Generous ja Atte Mäkinen ovat keskiarvolla olleet Ylitaloa tehokkaampia "pistekoneita".
Ei pelaajassa pelkkiä pisteitä tarvitse nähdä, mutta edistyneiden tilastojen valossa ei oikein muitakaan osa-alueita olemassa ole.

@Latzo n tilasto yllä kertoo mm. siitä, että kokonaisia otteluita on tällä kaudella hävitty kaksikon Nieminen/Ylitalo kaarrellessa jäällä. Mitä jos heidän paikallaan pelaisi pykälää kovempia ukkoja ja annettaisiin kyseisen kaksikon vetää vaikka 15-20 lainalla Mestiksessä ? Siinä ajassa alkaa myös erottua se, millä tasolla he suhteessa liigakiekkoon suorittavat porrasta alemmalla tasolla.
Mitä jos ei anneta enempää tasoituista Tapparalle, Ilvekselle, TPS:lle ja IFK:lle nelosketjun heikkoutena ?

Se siitä. Ymmärrän, että osalle meistä tämä vaate on liian punainen läpikatsottavaksi ja hyväksyn sen.
Keskustelua perustelluin argumentein ja asiallisia kysymyksiä saanee kuitenkin esittää ilman suurta suuttumusta?

 

[SFedo]

Miten tämä keskustelu aina ajautuu yhteen pelaajaan? Tässä tapauksessa Niklas Ylitaloon? Minusta hänen pelaamisensa/pelaamatta olemisensa perusteet tietää parhaiten Tomi Lämsä, jotainhan Niklas tekee oikeinkin koska hyvässä liigajoukkueessa pelipaikka vuosi toisensa jälkeen löytyy. Valmentajakin on jo kolmeen kertaan vaihtunut.

 

[Parry Sound]

Tilanne eskaloituu, vaikka mainitsisi asiasta vain sivulauseessa. Mielenkiintoista.

Näin kirjoitin ko. keskustelun käynnistäneessä alkuperäisessä viestissäni:
"Kun Kainulainen on poissa, lasken, että Lukko pelaa 10:lla "runkohyökkääjällä" - "leveyspelaajina" liigakriteerit rimaa hipoen täyttävät Nieminen, Ylitalo, (Suni, Trakht ja Hämäläinen.)
Yksi "runkohyökkääjä" ei tekisi lainkaan pahaa, eikä sijoituksena (Fontainen tapaan) olisi uhkapeliä. Silloin kun rivit ovat täynnä, leveyspelaajat pitävät tuntuman yllä Mestis-lainoilla ja A-junnuissa (Suni & Hämäläinen (-02), Trakht (-03)) - sitten kun mennään vajaalla, otetaan sen hetken vireen ja tuntuman mukaan näitä "leveyspelaajia". Voisiko toimia?"

Se oli liikaa osalle. Myös viimeisin aiheesta kirjoittamani viesti jakaa huomion kahdelle tilastojen valossa ylivoimaisesti hyökkäyksen heikoimmille palasille Niemiselle ja Ylitalolle.

"Minusta olisi todella mielenkiintoista nähdä miten Ylitalo ja Nieminen pärjäisivät vakiopelaajina Mestis-tasolla.
Olisivatko dominoivia pelaajia ja ominaisuuksiltaan perus "mestisjyrää" etevämpiä ?
Nousisivatko esiin Jokereissa/Espoossa/Iisalmella - sarjan kärkijoukkeissa?
Vai sekoittuisivatko Mestiksen perustasolle, kyseiseen sarjaan paremmin ominaisuuksiltaan soveltuvina?"

Miten paljon pitää oikoa, että näistä saa tiivistettyä kysymyksen: "Miten tämä keskustelu aina ajautuu yhteen pelaajaan?"

Hauskaa ottelutonta iltaa kaikille!
(Omalta osaltani kaikki aiheeseen liittyvä on kirjoitettu päivän viesteihin tuohon yläpuolelle.)

 

[asyouwere]

Tilanne eskaloituu, vaikka mainitsisi asiasta vain sivulauseessa. Mielenkiintoista.

Ihan asiallinen viesti sieltä tuli vastaukseksi, ei tuossa "tilanne" millään lailla "eskaloitunut". Olet hyvä kirjoittaja, mutta tuota uhriutumista saisi omaan makuuni vähän vähentää. Toki ei minun mielipiteelläni mitään väliä ole, you do you.

Miten paljon pitää oikoa, että näistä saa tiivistettyä kysymyksen: "Miten tämä keskustelu aina ajautuu yhteen pelaajaan?"

En ole kommentin esittänyt kirjoittaja, mutta veikkaisin jotain tällaista: on totta, että mainitsit viestissäsi sekä Niemisen että Ylitalon. Mutta Ylitalosta kirjoitit erikseen kaksi (sinänsä ansiokasta) kappaletta tekstiä, Niemisestä et.

Korrrrostan, tämä oli vain veikkaus.

P.s. hauskaa ottelutonta iltaa sinnekin! Viikonloppuna ajetaan & ja kairataan sex poäng.

 

[SFedo]

Miten paljon pitää oikoa, että näistä saa tiivistettyä kysymyksen: "Miten tämä keskustelu aina ajautuu yhteen pelaajaan?"

Hauskaa ottelutonta iltaa kaikille!
(Omalta osaltani kaikki aiheeseen liittyvä on kirjoitettu päivän viesteihin tuohon yläpuolelle.)

Tämä kysymykseni nyt ei ollut mitenkään erikseen sinulle osoitettu vaan yleisesti tähän ketjuun. Siksi kysymyksessäni käytin sanaa "keskustelu". Toki sinä melko usein sen keskustelun aloitat. Mutta kuten jo äsken todettiin, you do you.

 

[Sinkilä]

Onko siellä ylipäätään Lukon toimesta mitään tarkoitustakaan tässä vaiheessa hankkia lisää hyökkääjiä?

 

[#16]

Onko siellä ylipäätään Lukon toimesta mitään tarkoitustakaan tässä vaiheessa hankkia lisää hyökkääjiä?

Kallen kommentti oli ainakin sen suuntainen että näillä mennään. Ainakin toistaiseksi siis.

 

[Sinkilä]

Kallen kommentti oli ainakin sen suuntainen että näillä mennään. Ainakin toistaiseksi siis.

Tätä juuri meinasin.
Eli ilman uusia loukkeja ketään ei olla hankkimassa.
Sikäli siis turhaa spekulaatiota.

Toki tässä kuormassa ei nyt isosti yllättäisi lisäloukit. Toivottavasti eivät osu ykkösheppoihin.

 

[#16]

Tätä juuri meinasin.
Eli ilman uusia loukkeja ketään ei olla hankkimassa.
Sikäli siis turhaa spekulaatiota.

Toki tässä kuormassa ei nyt isosti yllättäisi lisäloukit. Toivottavasti eivät osu ykkösheppoihin.

Onhan tässä edelleen vähän sitä ainaista dilemmaa, että Nieminen, Suni ja Ylitalo eivät oikeasti pysty kovin hyvin haastamaan 1-3 ketjujen pelaajia yhtäkään. Eli ketjut 1-3 ovat nämä yhdeksän kaveria jossain koostumuksessa. Toki joku sieltä voi välillä huilata tai käydä "alhaalla" hakemassa vauhtia kuten Nyman teki.

Järvisen kanssa puolustus näyttää tarpeeksi hyvältä, ainakin niminä.