Rauman Lukko 2023–2024 – mitä tuleman pitää?

[#16]

Oma veikkaus on,että jos tuolla nipulla oltaisiin pelattu kokonainen liigakausi niin ei olisi päästy edes säälipleijareihin.

Itse sanoisin että sijat 6-10 olisivat olleet mahdollisia. Puolustus oli hyvällä tasolla ilman Pavelkaa ja Heshkaa, Kestneriä peluutettiin koko kausi päin v***ua ja Karjalaisesta otettiin ilmeisesti kaikki irti jo ennen Joulua. Tuossa olisi toisinpäin ajatellen Saarelan vastuu ja minuutit nousseet, kuten myös Sompin. Alas kolmannelta sijalta oltaisiin tultu pomminvarmasti monta pykälää, mutta kyllä tuolla porukalla sääleihin olisi menty, vaikka Virtanen olikin puikoissa.

10+14, 10+16, 14+10, 2+6, 0+3 (36+49). Nuo tehot maksoivat Lukolle ainakin 650K+ mun laskupäällä. Jos taas laskee että Päivärinta, Nieminen, Saarela, Somppi ja Suni olisivat tehneet lisäntyneellä vastuulla edes sen n. 15 maalia ja yhteensä 30 pinnaa lisää, niin ero ei olisi edes kovin suuri enää.

Mut joo, turhaa spekulaatiota tämäkin, kun kausi meni miten meni ja lopputulos oli iso pettymys CHL-paikasta huolimatta.

Ensi kautta koskevia uutisia saisi kyllä alkaa tulemaan nyt, eikä ensi viikolla. Kaikki muut kautensa päättäneet ovat jo näin toimineet.

 

[#16]

Ja mitä tulee Jere Karjalaiseen niin vaikka en itsekään ollut tyytyväinen hänen loppukauden otteisiinsa niin pitäisin hänet silti osana ensikauden joukkuetta. Karjalainen vaan tarvitsee rinnalleensen kuuluisan pelintekijän. Esim tapparassa Karjalaisen oli helppo paukuttaa maaleja Kristian Kuuselan passeista

Toki näinkin. Lähinnä itse ajattelin vaan kokonaisuutta verrattuan siihen mitä sillä lisäpanostuksella saatiin. Ei tässä ollut tarkoitus ketään pelaajaa yksittäin mollata, vaan miettiä enemmänkin sitä että mitä lisäpanostuksella saatiin. Nyt se käytännössä varmisti osallistumisen CHL:aan ensi kaudella eikä muuta. UJ:n mainitsemaa valmentajan kehittymistä en itse havainnut kuin etäisesti alkukaudella kun tulosta tuli. Muuten hyökkäyspeli olikin sitten lähes täysin olematonta kauden jälkimmäisen puoliskon. Virtasen kommentti "voitettiin maalipaikat 90% otteluista" on kyllä jo tasoa Kummeli. Laukaukset varmaan voitettiinkin, mutta oikeat maalipaikat, niin tuota tuota...

 

[Parry Sound]

Ja mitä tulee Jere Karjalaiseen niin vaikka en itsekään ollut tyytyväinen hänen loppukauden otteisiinsa niin pitäisin hänet silti osana ensikauden joukkuetta. Karjalainen vaan tarvitsee rinnalleensen kuuluisan pelintekijän. Esim tapparassa Karjalaisen oli helppo paukuttaa maaleja Kristian Kuuselan passeista

Karjalaisen hinnalla saa oikean tulosyksikön miehen Raumalle. Karjalainen ei sellainen ole.

Ei ole realistista odottaa Karjalaiselta yhden Tappara-kauden tasoisia suonenvetoja.
Aikuisiällä miehen keskiarvo täydellä 60:n ottelun kaudella on Liigajäillä keskimäärin 30 pistettä (15+15, PPG 0,50). Lukossa 0,44.
Se ei ole kamala, mutta tulosyksikön palkkauksella pitää olla lähempänä Hakulisen (0,70) Revon (0.63) lukemia.
Puhumattakaan 2000-luvun parhaista kotimaisista laitureista Lukossa: Haataja (0,93), Vahalahti (0,80) Dahlman (0,75), Tukonen (0,64), Pesonen (0,60).
Karjalaisen 0,44 on sama kuin Linus Nymanilla koko Lukko-ajalla, jonka lukemissa mukana kaksi A-junnuikäisenä pelattua kautta Raumalla.

 

[benicio]

10+14, 10+16, 14+10, 2+6, 0+3 (36+49). Nuo tehot maksoivat Lukolle ainakin 650K+ mun laskupäällä. Jos taas laskee että Päivärinta, Nieminen, Saarela, Somppi ja Suni olisivat tehneet lisäntyneellä vastuulla edes sen n. 15 maalia ja yhteensä 30 pinnaa lisää, niin ero ei olisi edes kovin suuri enää.

Välihuomautuksena, että tehopisteiden summan lisäksi pitäisi tietysti huomioida myös vaikutus päästettyihin maaleihin ja arvaan että ne olisi lisääntynyt sen mitä tehdyt maalit olisi vähentynyt, jolloin vaikutus pisteisiin ja sarjataulukkoon voisi olla aika julma. Karjalainen varsinkin, vaikka hän oli pettymys maalien muodossa, mutta oli hän kuitenkin ns kokonaisvaltainen pelaaja.
Tämä tietysti täyttä spekulaatiota.

 

[Anu Saukko]

Karjalainen on kallis 30 pinnan mies. Samalla hinnalla saa jonkun ulkomaalaisen, joka tekee flopatessaan tuon 30 pinnaa ja onnistuessaan on loistovahvistus. Ylivoimaan tarvittaisiin vähän parempi rightin tykki. Karjalainen paukuttaa plekseihin ja syöttötaito on olematon.

Toinen asia, mikä vähän hiertää on näiden roolipelaajien mahdolliset jatkosopimukset. Harri Kainulainen ja Matt Abt. Roolipelaajia, jotka ovat kuitenkin rooleihinsa huonokäyttöisiä. Molemmat pian kolmekymppisiä, mutta pelaavat kuin B-juniorit. Näihin rooleihin toivoisi vähän karheutta ja kokoa. Molemmat ovat kyllä pitkiä, mutta massaa ei yhtään.

Nämä olivat kaksi kautta sitten täysin kokeiluhankintoja Kallelta, mutta kumpikin on polkenut vain paikallaan. Nyt olisi ollut mahdollisuus päästä molemmista eroon ja hommata potentiaalisemmat tilalle.

Nyt siellä on nelosen sentterinä ja kolmosparin pakkina välimallin kokeneet pelaajat, jotka eivät kuitenkaan esiinny sen mukaisesti. Ulkoa olisi varmasti löytyny halvemmalla nuorempia tilalle, jotka ovat jo nyt samalla tasolla. Liigan sisällä siirtyy monta nuorta kotimaista leftin pakkia, jotka olisivat korvanneet Abtin helposti.

Nämä on vähän sellaisia välimallin laiskoja ratkaisuja, että saadaan edes rosteri kasaan. Jos halutaan kokemusta niin hommataan sitten edes rooleihinsa sopivat kunnon pelaajat. Tai sitten vähän nuorempaa tilalle, joilla potentiaalia nousta tulevaisuudessa isompaankin rooliin. Kainulainen ja Abt eivät sovi kumpaankaan muottiin.

 

[#16]

Välihuomautuksena, että tehopisteiden summan lisäksi pitäisi tietysti huomioida myös vaikutus päästettyihin maaleihin ja arvaan että ne olisi lisääntynyt sen mitä tehdyt maalit olisi vähentynyt, jolloin vaikutus pisteisiin ja sarjataulukkoon voisi olla aika julma. Karjalainen varsinkin, vaikka hän oli pettymys maalien muodossa, mutta oli hän kuitenkin ns kokonaisvaltainen pelaaja.
Tämä tietysti täyttä spekulaatiota.

Varmasti ja uskon että tehtyjen ja päästettyjen suhde olisi ollut n. +/- nolla (esim. 140-140) ja joukkueen pinnamäärä 105 -> 90. Ja edelleen, täyttä spekulaatiota ja alun alkaen ajatus oli että tuolla "karsitulla" porukalla lopputulos olisi ollut likipitäen sama, eli ulos viimeistään puolivälierissä. Eniten kuitenkin edelleen kauden 2022-2023 osalta vituttaa trendi millä se päättyi, vaikka lopulta joukkue onnistui edes hieman pesemään kasvojaan parilla voitolla.

 

[Sinkilä]

Karjalainen on kallis 30 pinnan mies. Samalla hinnalla saa jonkun ulkomaalaisen, joka tekee flopatessaan tuon 30 pinnaa ja onnistuessaan on loistovahvistus. Ylivoimaan tarvittaisiin vähän parempi rightin tykki. Karjalainen paukuttaa plekseihin ja syöttötaito on olematon.

Toinen asia, mikä vähän hiertää on näiden roolipelaajien mahdolliset jatkosopimukset. Harri Kainulainen ja Matt Abt. Roolipelaajia, jotka ovat kuitenkin rooleihinsa huonokäyttöisiä. Molemmat pian kolmekymppisiä, mutta pelaavat kuin B-juniorit. Näihin rooleihin toivoisi vähän karheutta ja kokoa. Molemmat ovat kyllä pitkiä, mutta massaa ei yhtään.

Nämä olivat kaksi kautta sitten täysin kokeiluhankintoja Kallelta, mutta kumpikin on polkenut vain paikallaan. Nyt olisi ollut mahdollisuus päästä molemmista eroon ja hommata potentiaalisemmat tilalle.

Nyt siellä on nelosen sentterinä ja kolmosparin pakkina välimallin kokeneet pelaajat, jotka eivät kuitenkaan esiinny sen mukaisesti. Ulkoa olisi varmasti löytyny halvemmalla nuorempia tilalle, jotka ovat jo nyt samalla tasolla. Liigan sisällä siirtyy monta nuorta kotimaista leftin pakkia, jotka olisivat korvanneet Abtin helposti.

Nämä on vähän sellaisia välimallin laiskoja ratkaisuja, että saadaan edes rosteri kasaan. Jos halutaan kokemusta niin hommataan sitten edes rooleihinsa sopivat kunnon pelaajat. Tai sitten vähän nuorempaa tilalle, joilla potentiaalia nousta tulevaisuudessa isompaankin rooliin. Kainulainen ja Abt eivät sovi kumpaankaan muottiin.

Aamen.

Tätä edullista lentopalloilijaa on katseltu riittävästi. Olkoon vaikka ilmainen, mutta ei hän ole mikään oikea oman pään luuta vaan Lapanen. Ja se, että Keisari mainitsi hänen omaavan tätä erästä venäläismielistä tsekkiä kovemman kiekollisen potentiaalin: toivottavasti Caesar sanoi tämän humalassa.

Kainulainen on ihan kiva ja varmaan hänkin on pirun edullinen.
Mutta mitä hän tuonne tuo?
Yhden pelaajan lisää ja kovan kudin, mutta ei pitäisi olla asiaa ylivoimiin miljardin budjetilla operoivassa jengissä.
Lisäksi hänkin on Lapanen.

Kärkeen lisää paukkuja ja näihin pieniin rooleihin nuoria ja oikeasti erityisosaamista esim kovuuden muodossa.

 

[#16]

Aamen.

Tätä edullista lentopalloilijaa on katseltu riittävästi. Olkoon vaikka ilmainen, mutta ei hän ole mikään oikea oman pään luuta vaan Lapanen. Ja se, että Keisari mainitsi hänen omaavan tätä erästä venäläismielistä tsekkiä kovemman kiekollisen potentiaalin: toivottavasti Caesar sanoi tämän humalassa.

Kainulainen on ihan kiva ja varmaan hänkin on pirun edullinen.
Mutta mitä hän tuonne tuo?
Yhden pelaajan lisää ja kovan kudin, mutta ei pitäisi olla asiaa ylivoimiin miljardin budjetilla operoivassa jengissä.
Lisäksi hänkin on Lapanen.

Kärkeen lisää paukkuja ja näihin pieniin rooleihin nuoria ja oikeasti erityisosaamista esim kovuuden muodossa.

Siittä sitte pläjäytetään L-S:n sivuille ensimmäiset jatkot eetteriin. ja näiden jälkeen seuraavana luonnollisena jatkumona Ylitalo ja Nieminen.

Kiittämme ja kumarramme (=putoamme polvillemme).

 

[Sinkilä]

Siittä sitte pläjäytetään L-S:n sivuille ensimmäiset jatkot eetteriin. ja näiden jälkeen seuraavana luonnollisena jatkumona Ylitalo ja Nieminen.

Kiittämme ja kumarramme (=putoamme polvillemme).

Valitettavasti näin.
Kirsikaksi Kakun päälle jätetään Markon sopparin pidennys.
”Pirun hieno mies, joka on oppinut nyt virheistä. Meillä on vahva usko siihen, että ensi keväänä Marko hymyilee ja vastustajat itkevät.”

 

[MPN]

Vähän ihmettelen vieläkin Abtin mollaamista, kuitenkin peruspeli hyvällä tasolla ja oli viime kauden mielestäni Piipposta parempi pakki. Sama homma sitä edellisenä keväänä. Lisäksi liike ei ole puutteellinen kuten Piipposella (tai Heshkalla), syötöt kovia, hieman epätarkkoja ja kiekolliset ratkaisut ei aina parhaimpia, mutta liikkeellä pystyy kyllä jonkun verran paikkaamaan muita puutteita. Jos olisi Tapparan hankinta, niin veikkaisin että täällä hehkutettaisiin kuorossa että loistava pelaaja tuomaan laajuutta ja Lukon pitäisi tuollaisia hankkia kolmospariin tai seiskapakiksi. En millään näe että viime kaudellakaan yksikään Lukon junnuista olisi häntä korvannut.

Joo, Savinainen löi sen yhden maalin ja oli Abtin mies, mutta Savivellu on tehnyt saman useasti, vaikka ollut järkyttävän kovia "kivitaloja" pitämässä miestä kiinni.

 

[korvanappi]

Abt > Piipponen ainakin menneellä kaudella.

 

[#16]

Abt > Piipponen ainakin menneellä kaudella.

Abt on ihan ok, ei kai siitä olekkaan kyse. Mut jos siellä on Piipponen ja Abt molemmat pelaavassa kuusikossa, niin ei vaan riitä ja kohta loppuvalla kaudella Abt ja Piipponen olivat suurinpiirtein samalla tasolla.

En millään näe että viime kaudellakaan yksikään Lukon junnuista olisi häntä korvannut.

Ei välttämättä olisikaan, mutta kannattaisikohan Lukon katsoa ensi kaudella mihin junnuissa ja U18-U20 majuissa mukana ollut Thomas Grönlund pystyy? Puolustava pakki ja halua olla fyysinen ainakin löytyy @SivustaFollaaja mukaan. Ja sitten se Tomi Leppänenkin olisi vielä pari vuotta takonut nyt USHL:ssa. Oliskohan tämänkin kokeilemisen paikka? Piipposia ja Abteja on markkinoilla sitten Syksymmälläkin jos kilpailua/täytettä tarvitaan.

E: Ja Grönlundin ja Leppäsen kokeilemisella tarkoitan lähinnä vaihtoehtoa sille että kiinnitetään Piipponen ja Abt molemmat jo nyt.

 

[Dani55]

Kainulainen on ihan kiva ja varmaan hänkin on pirun edullinen.
Mutta mitä hän tuonne tuo?
Yhden pelaajan lisää ja kovan kudin, mutta ei pitäisi olla asiaa ylivoimiin miljardin budjetilla operoivassa jengissä.
Lisäksi hänkin on Lapanen

Vastaus: Ei yhtään mitään.

Alusta asti sitä mieltä, että tolla pelkällä lämärillä ei tee yhtään mitään kun kaveri ei ole tähänkään ikään mennessä saanut maalihanoja auki. Tässä yritettiin jotain hokkus pokkusta mutta tuloksetta.

 

[Lugu63]

Abt > Piipponen ainakin menneellä kaudella.

Onneksi ollaan kiinnitetty molemmat ensi kaudeksi. Todellinen isäntäosasto.

Toivottavasti molempien rooli on siellä 6-8 pakkiosastolla Korkan kanssa.

 

[asyouwere]

Onneksi ollaan kiinnitetty molemmat ensi kaudeksi. Todellinen isäntäosasto.

Toivottavasti molempien rooli on siellä 6-8 pakkiosastolla Korkan kanssa.

Millaisia änäripakistoja muut joukkueet oikein kokoaa, jos Piipponen ja Abt eivät ole kilpailukykyisen joukkueen 5-7 puolustajia? Taas pitää sanoa, että olen ilmeisen vieraantunut nykyliigan tasosta, jos nämä herrat ovat molemmat jotain rotaatiopakkeja.

(Oikeastihan Piipponen on heikosta viime kaudesta huolimatta mielestäni jopa kakkospakkiparin kamaa kilpailukykyisessä joukkueessa, mutta antaa sen nyt olla).

 

[Suihkunudisti]

(Oikeastihan Piipponen on heikosta viime kaudesta huolimatta mielestäni jopa kakkospakkiparin kamaa kilpailukykyisessä joukkueessa, mutta antaa sen nyt olla).

Täysin samaa mieltä. Hyvä peruspakki ja Liigan parhaita av-pelaajia.

 

[#16]

Millaisia änäripakistoja muut joukkueet oikein kokoaa, jos Piipponen ja Abt eivät ole kilpailukykyisen joukkueen 5-7 puolustajia? Taas pitää sanoa, että olen ilmeisen vieraantunut nykyliigan tasosta, jos nämä herrat ovat molemmat jotain rotaatiopakkeja.

(Oikeastihan Piipponen on heikosta viime kaudesta huolimatta mielestäni jopa kakkospakkiparin kamaa kilpailukykyisessä joukkueessa, mutta antaa sen nyt olla).

Piipponen oli peliajoissa viime kaudella Lukon 3. pakeista ja Abt 6.

Jos nämä kaksi oikeasti olisivat 6-7 pakkeja, niin varmaan se useammalle riittäisikin, mutta omana pelkonahan tässä on että ovat peliajoissa siellä 2-4 ja Piipponen oikean parin kanssa on vetänyt 70+ matsia hyvinkin tuossa roolissa, mutta Abt on ollut parhaimmillaan kun kuorma pysyy siinä 12-15 minuutin välissä.

Eikä Lukon kausi näihin herroihin siis kaatunut, vaan ihan muihin asioihin.

"Stenqvist"-Almari
Reunanen-"Schemitsch"
Ervasti-Piipponen tai Abt
Leppänen-Grönlund

Tuon näköisellä pakistolla voisi mielestä kauden aloittaa.

 

[Parry Sound]

Ylitalo, Nieminen, Kainulainen, Abt, Piipponen, Karjalainen.
Jos näille kaikille on jatkosopimus saatu sorvattua, niin onnea vitusti Rauman Lukko.
Ymmärrän tämän jumpan jollain lailla välttävästi jos ovat "marssijärjestyksessä" 13.-15.hyökkäjät (ja Karjalainen kolmosen laituri). Piipponen kolmosparin pakki ja Abt siellä 7-8 osastolla.
Mutta jos ihan rehellisiä ollaan, niin näistä yhdellekään (pl.Piipponen) en olisi jatkoa itse tarjonnut. Jokaiseen rooliin löytyy samalla rahalla parempi mies. Jopa oma junnu.

(Samalla onnistuttiin hukkaamaan ikäluokkiensa huippunimet Jeremi Tammela(-03), Niklas Nykyri (-06) ja Max Westergård (-07).)

Eniten vituttaa tämä pelokas hiljaisuus. Varmaan siellä kynsiä pureskellaan ja mietitään, että miten vitussa viestiä nämä ja Virtasen jatkot. Ai saatana!
Sanokaa nyt jotakin arvoisa Lukon johtoporras.

 

[Metsästäjä]

Eniten vituttaa tämä pelokas hiljaisuus. Varmaan siellä kynsiä pureskellaan ja mietitään, että miten vitussa viestiä nämä ja Virtasen jatkot. Ai saatana!
Sanokaa nyt jotakin arvoisa Lukon johtoporras.

Jollain tavalla tästä kommentista tuli mieleeni Jokerien johto ja niiden tiedottaminen.

 

[carr]

Ongelma on siinä, että Piipposta peluutettiin liikaa. Johtuiko heikompi kausi sitten perhe-elämän muutoksista vai mistä, mutta pienemmällä peliajalla olisi saatu varmasti parempi tulos.

 

[1936]

Julius Mattila pohti Äijiensuo-podcastissa viime kauden ennakointijaksossa Kärppien kohdalla miten kaikki pysyvät tyytyväisinä kun joukkueessa oli esim. sentterien osalta tilanne kun isoon vastuuseen tottuneet joutuivat pienille minuuteille.

Ja oikeassa Mattila oli, nyt Kärppien pajatso tyhjentämässä (osittain varmasti tarkoituksella) kun joukkueessa useampi pelaaja joka varmasti kuvitteli pelaavansa enemmän. Tyytymätön pelaaja vaikuttaa joukkuedynamiikkaan (Virta ja Sopanen & Elo caset).

Siksi en ymmärrä Kainulaisen dissausta. Mies on ihan hyvä liigapelaaja ja on tyytyväinen nelosen rooliinsa ja tekee siinä samalla kymmenisen maalia ollen myös yksi vaihtoehto ylivoimalle laukauksensa vuoksi. Mistä löytyy sopivampi kaveri? Kysymys on roolituksista joita urheilujohdon ja valmenuksen pitää koko ajan miettiä lyhyt- ja pitkäpeli mielessään.

 

[#16]

(Samalla onnistuttiin hukkaamaan ikäluokkiensa huippunimet Jeremi Tammela(-03), Niklas Nykyri (-06) ja Max Westergård (-07).)

Mä nyt vähän ihmettelen tätä vaahtoamista, että miten tämä liittyy siihen, että jos jokkueessa vetää kuvitteellisesti kolmosen laidalla Karjalainen ensi kaudella, Ylitalo, Nieminen ja Kainulainen ovat 13-15 hyökkääjät, niin miten Tammelan mahdollinen lähtö ja 16-v Westergårdin lähtö Ruotsiin on kytköksissä siihen että heidät hukattiin muualle?

Tai se että täällä yhden kauden kääntymässä käynyt Joensuun kasvatti Nykyri haluaa takaisin Helsinkiin? Ei Nykyrillä ainakaan paremmat mahdollisuudet täällä oleísi, jos samalla näitä Abteja pidetään 7-8 pakkina.

Ja lisätään vielä ettäU18-ikäinen Nykyri pelasi jo viime kaudella Lukossa U20-pelejä ja U16-ikäinen Tapparan kasvatti Westergård pelasi pääasiassa U18-pelejä. Ei heille paljoa enempää olisi voinut seuran puolesta antaa.

 

[1936]

Nieminen on sitten kinkkisempi, jos junnuista on potentiaalisempaa kaveria niin rohkeasti peliaikaa vaan.

Ylitalo myös pieni kysymysmerkki, meni eteenpäin viime kaudella, mutta menikö tarpeeksi? Haluaako itse ennemmin nelosen laidasta isompaan rooliin jonnekin?

Omalla kasvattitaustalla myös arvoa. Mä haluaisin, että jatkaisi ja ottaa seuraavan askeleen Lukossa.

 

[korvanappi]

Oman käsitykseni mukaan Ylitalo pelaa Lukossa myös ensi kaudella.

 

[nexustron]

En nyt keksinyt parempaakaan ketjua tälle. Kun puhutaan leveyden hankkimisesta tai sen puutteesta, niin täälläkin usein vitsaillaan joukkueen harmonialla yms. Jos katsoo urheiluseuroja laajemmin kuin vain Tapparaa, niin liian laaja joukkue aiheuttaa oikeasti ongelmia. Esimerkiksi Chelsean pakka on aivan sekaisin. Laitan tähän alle Chelsea-puolustaja Thiago Silvan haastattelun, jossa hän puhuu juuri tästä. Pointtini ei ole se, että Lukon ei olisi kannattanut hommata täksi kaudeksi lisää leveyttä, tai että sitä tulisi tulevaisuudessa välttää. Pointtini on se, että Kalle ei kuseta tai puhu tyhjänpäisiä, kun joukkueen harmoniaa mietitään.

Linkki: https://youtu.be/6QPViEFN60E