Mainos

Rauman Lukko 2023–2024 – mitä tuleman pitää?

  • 663 757
  • 4 491

Latzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Erittäin mielenkiintoiset viikot on edessä.
Niin, neljällä vielä jatkavalla seuralla todella on vielä mielenkiintoiset viikot edessä. Lukolla? Ei todellakaan ole.

Minua ei ainakaan henkilökohtaisesti kiinnosta pätkääkään tällä hetkellä ensi kauden joukkue ja sen sopimusuutiset. Mitään intoa ei ole, vaikka sieltä mitä ilmoitettaisiin. Niin kauan kuin Virtanen saa jatkaa, niin en osaa innostua. Ehkä sitten ensi keväänä, jos finaaleihin asti päästään, niin voisi taas Lukon pelistä innostua. Sitä ennen pelkää vain koko ajan sitä, että taas keväällä Virtasen Lukko sulaa, vaikka miten hyvin runkosarja menisikin.

Eikä nuo Kallen kommentit kyllä ihan hirveästi mitään positiivista antanut, joten aika paljon saa organisaatio tehdä, että tämän kevään jälkeen taas saadaan minun intohimoni rakastamani seuran kannattamiseen heräämään.

Toivottavasti tänä vuonna tulee ihan hiton pitkä ja kuuma kesä. Pääsee edes rannoille tsiigailemaan kuumia gimmoja. Mieluummin sitä tekee kuin katsoo Virtasen Lukon kiekkoa.
 

Rl

Jäsen
Niin, neljällä vielä jatkavalla seuralla todella on vielä mielenkiintoiset viikot edessä. Lukolla? Ei todellakaan ole.

Minua ei ainakaan henkilökohtaisesti kiinnosta pätkääkään tällä hetkellä ensi kauden joukkue ja sen sopimusuutiset. Mitään intoa ei ole, vaikka sieltä mitä ilmoitettaisiin. Niin kauan kuin Virtanen saa jatkaa, niin en osaa innostua. Ehkä sitten ensi keväänä, jos finaaleihin asti päästään, niin voisi taas Lukon pelistä innostua. Sitä ennen pelkää vain koko ajan sitä, että taas keväällä Virtasen Lukko sulaa, vaikka miten hyvin runkosarja menisikin.

Eikä nuo Kallen kommentit kyllä ihan hirveästi mitään positiivista antanut, joten aika paljon saa organisaatio tehdä, että tämän kevään jälkeen taas saadaan minun intohimoni rakastamani seuran kannattamiseen heräämään.

Toivottavasti tänä vuonna tulee ihan hiton pitkä ja kuuma kesä. Pääsee edes rannoille tsiigailemaan kuumia gimmoja. Mieluummin sitä tekee kuin katsoo Virtasen Lukon kiekkoa.
Kuin omalta näppäimistöltäni tämä teksti.
Kun se luotto tekemiseen häviää, niin näen sen palautumisen olevan äärettömän hankalaa, ellei jopa mahdotonta.
Ainoat uutiset joita edes odotan joukkueeseen liittyen, on valmentajan vaihto. Muu ei kiinnosta ollenkaan.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On tuossa hintaa, kun nelosketjun laidoilla 2x 100 k pelaaja. Tuosta voisi helposti säästää, kun saataisiin junnuista riittävän hyviä nelosketjun miehiä.

Eri asia on, jos Kalle saa lisää rahaa käyttöön.
Tammela-Liedes-Koivisto. Tuo oli välillä nelonen kaudella 20-21 ja ei tuo varmaan kauhean kaukana ollut 200-250K nelosesta.

Jos rahaa on 3 miljoonaa käytössä joukkueeseen, niin tämän kauden Kestnerin ja Karjalaisen tehot on mahdollista saada myös halvemmalla, mutta onko halvemmalla sitten taas mahdollisuutta saada yhtä kokonaisvaltaisia pelaajia, jotka kaiken natsatessa voivat yltää sinne 20+ maaliin 40+ pisteeseen. Väitän että on, mutta silloin kaiken pitää osua kohdilleen kuten kausilla 19-20 ja 20-21.

Tammela (17+13) - Danforth (27+32) - Westerholm (23+19)
Repo (10+13) - Westerholm (14+23) - Pospisil (15+19)
Nyman (15+18) - Koivistoinen (10+15) . Koivisto (9+17)
Possler (0+1) - Laakso (2+2) - Liedes (6+8)
M-Petman (3+4) - V.Petman (2+6)

Ja

Hakulinen (15+18) - Audette (13+37) - Repo (12+21)
Saarela (23+14) - Koivistoinen (24+20) - Nyman (2+14)
Pospisil (8+16) - Mattila (6+18) - Skalicky (20+19)
Tammela (13+8) - Liedes (6+11) - Petman (7+7)
Koivisto (8+7)

Nämä kaksi joukkuetta maksoivat reilusti vähemmän kuin 3 miljoonaa ja siellä on "tuuriakin" mukana koska osa on ollut mukana todella edullisilla sopimuksilla. Nykyään noihin hyökkääjiin saisi lyödä 2,5 miljoonaa ja ylikin kummallakin kaudella.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nämä kaksi joukkuetta maksoivat reilusti vähemmän kuin 3 miljoonaa ja siellä on "tuuriakin" mukana koska osa on ollut mukana todella edullisilla sopimuksilla. Nykyään noihin hyökkääjiin saisi lyödä 2,5 miljoonaa ja ylikin kummallakin kaudella.

Saarelan ja Audetten tasoisia pelaajia parhaassa iässä on aika lailla mahdoton saada Liigaan normaalissa tilanteessa.

Itse toivon, että Kalle saisi rahaa lisää käyttöön. 3 milliä on toki iso budjetti ja riittää top4, mutta tasoitusta annetaan Tapparalle, Kärpille ja Ilvekselle vähän.

Liiga on toki jakautunut vahvasti, kun hännillä sinnitellään liki puolta pienemmillä budjeteilla. Siellä ei tarvitse edes haaveilla välierä-paikoista.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Saarelan ja Audetten tasoisia pelaajia parhaassa iässä on aika lailla mahdoton saada Liigaan normaalissa tilanteessa.

Itse toivon, että Kalle saisi rahaa lisää käyttöön. 3 milliä on toki iso budjetti ja riittää top4, mutta tasoitusta annetaan Tapparalle, Kärpille ja Ilvekselle vähän.

Liiga on toki jakautunut vahvasti, kun hännillä sinnitellään liki puolta pienemmillä budjeteilla. Siellä ei tarvitse edes haaveilla välierä-paikoista.
Pelicans ja KalPa aika häntäpään budjeteilla.
Toki yksittäinen kausi.

Keisari kertoi hyvin suoraan lehdessä, että budjetti ei ole isoin, mutta riittää voittamaan sarjan.

Ja lisäksi;

Moni tuntuu ajattelevan, että seurojen mediaan antamat budjetit ovat joku absoluuttinen totuus. Ulospäin annetaan sellainen luku, joka seuran on järkevintä antaa. Totuus voi sitten olla toisenlainen.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Pelicans ja KalPa aika häntäpään budjeteilla.
Toki yksittäinen kausi.

Keisari kertoi hyvin suoraan lehdessä, että budjetti ei ole isoin, mutta riittää voittamaan sarjan.

Ja lisäksi;

Moni tuntuu ajattelevan, että seurojen mediaan antamat budjetit ovat joku absoluuttinen totuus. Ulospäin annetaan sellainen luku, joka seuran on järkevintä antaa. Totuus voi sitten olla toisenlainen.

Joo, ainahan urheilussa yllätykset ovat mahdollisia. Nyt top 4 on 3 ison budjetin seuraa: Tappara, Ilves ja HIFK. Kärpät oli pahin floppi.

Ei silti ole vaikea ennustaa, että myös ensi kaudella Tappara ja Ilves ovat Lukon pahimmat haastajat. SaiPa ja Sport tuskin ovat kärkikahinoissa, kuin ehkä syksyllä, jos oikein suonenveto osuisi kohdilleen.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ja lisäksi;

Moni tuntuu ajattelevan, että seurojen mediaan antamat budjetit ovat joku absoluuttinen totuus. Ulospäin annetaan sellainen luku, joka seuran on järkevintä antaa. Totuus voi sitten olla toisenlainen.
Ja edelleenkin kun näihin budjetteihin kuuluu eri joukkueilla eri asioista. Jollain, kuten mm Lukolla siihen kuuluu A-junnutkin. Joku toinen jättää nämä pelaajien edut kuten kämpät ja autot ulos tästä budjetista. Ja kaiketi valmentajienkin palkat on vähän niin ja näin miten ne lasketaan mukaan budjettiin.
Kaikenkaikkiaan nuo ovat vaan jotain lukemia mistä loppuviimein ei voi päätellä juurikaan mitään.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Ja edelleenkin kun näihin budjetteihin kuuluu eri joukkueilla eri asioista. Jollain, kuten mm Lukolla siihen kuuluu A-junnutkin. Joku toinen jättää nämä pelaajien edut kuten kämpät ja autot ulos tästä budjetista. Ja kaiketi valmentajienkin palkat on vähän niin ja näin miten ne lasketaan mukaan budjettiin.
Kaikenkaikkiaan nuo ovat vaan jotain lukemia mistä loppuviimein ei voi päätellä juurikaan mitään.
Kuten kirjoitin;
Seurat antavat julkisuuteen lukeman, joka heidän on kannattava julkisesti antaa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: #16

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Ja edelleenkin kun näihin budjetteihin kuuluu eri joukkueilla eri asioista. Jollain, kuten mm Lukolla siihen kuuluu A-junnutkin. Joku toinen jättää nämä pelaajien edut kuten kämpät ja autot ulos tästä budjetista. Ja kaiketi valmentajienkin palkat on vähän niin ja näin miten ne lasketaan mukaan budjettiin.
Kaikenkaikkiaan nuo ovat vaan jotain lukemia mistä loppuviimein ei voi päätellä juurikaan mitään.
Kyllä nuo asiat löytyy tilinpäätöksistä, kun osakeyhtiötä kaikki on. Olisi outoa jos autoetua tai asuntoetua ei laskettaisi kun se on verotettavaa tuloa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuten kirjoitin;
Seurat antavat julkisuuteen lukeman, joka heidän on kannattava julkisesti antaa.
Kärppien kolme miljoonaa taitaa olla "virallinen" luku myös ensi kaudella minkä ilmoittavat. Ovatko koskaan ilmoittaneet tuon yli?

Lisäys. Onhan mullakin omissa hommissa budjetit jotka toteutuu, kulut jää alle tai menee yli enemmän ja vähemmän. Liiga-seuroissa UJ tuskin vaan on siinä asemassa että voi mennä sanomaan esimiehihilleen budjetin ylitettyään, että olette budjetoineet viisi vuotta vanhoilla tiedoilla, eli nyt meni 40% budjetin yli. Uramalle toki taisi käydä vähän vastaavat nettojen ja bruttojen kanssa kuulopuheiden mukaan tuossa taannoin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja edelleenkin kun näihin budjetteihin kuuluu eri joukkueilla eri asioista. Jollain, kuten mm Lukolla siihen kuuluu A-junnutkin.

Lukkohan ostaa rahalla pelaajia A-junnuihin, joista pyritään saamaan Liigan apuja pelaajapolun avulla. Tuo on tuottanut 2 kpl A-junnujen mestaruutta, mutta montaa pelaajaa ei ole noussut Liigaan ainakaan vielä.

Tulevaisuudessa pitäisi olla tulossa parempia omia poikia, mutta ne tulokset nähdään vasta myöhemmin.

Nyt mennään vielä ostojoukkueella ja nelosketjun miehetkin ostetaan kovalla rahalla. Tuossa on tulevaisuudessa mahdollisuus päästä panostamaan enemmän rahaa tulosyksiköihin, jos nelosketjun pelaajat tulisivat omista junnuista edullisesti.

Mielenkiintoista nähdä, millainen rosteri ensi kaudella on. Nähdäänkö 5 ketjua aikuispelaajia ja koutsi pyörittää rotaatiota. Vai sitten tiukka rosteri ja junnuista paikkaajat nelosketjuun tarpeen mukaan, eli tämän kauden malli.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kyllä nuo asiat löytyy tilinpäätöksistä, kun osakeyhtiötä kaikki on. Olisi outoa jos autoetua tai asuntoetua ei laskettaisi kun se on verotettavaa tuloa.
Tottakai löytyy, sitten joskus reilusti kauden päättymisen jälkeen. Lähinnä viestini pointti oli nämä luvut joita kerrotaan ennen kauden alkua ns. faneille median kautta.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Tottakai löytyy, sitten joskus reilusti kauden päättymisen jälkeen. Lähinnä viestini pointti oli nämä luvut joita kerrotaan ennen kauden alkua ns. faneille median kautta.
Kaikki ovat osakeyhtiöitä, ei siellä sentään voi ihan mitä vaan heitellä, kyllä joku ne kaivelee esille ja muistuttaa mitä on puhuttu.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kaikki ovat osakeyhtiöitä, ei siellä sentään voi ihan mitä vaan heitellä, kyllä joku ne kaivelee esille ja muistuttaa mitä on puhuttu.
Niin ovat, mutta onko Kalle sitten väärässä kun hänen suullaan lehdessä tuota on avattu että joukkueet laskee tuohon budjettiin eri asioista, ja nimeten juuri noita esimerkkejäni.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Niin ovat, mutta onko Kalle sitten väärässä kun hänen suullaan lehdessä tuota on avattu että joukkueet laskee tuohon budjettiin eri asioista, ja nimeten juuri noita esimerkkejäni.
Kirjanpidon tarkistaa, ulkopuoliset tililintarkastajat jotka varmistavat että se on tehty lainmukaisesti, se on kaikille sama. Palkat on palkkoja ja palkkioita, niitä ei voi kirjata monella eri tapaa.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Kirjanpidon tarkistaa, ulkopuoliset tililintarkastajat jotka varmistavat että se on tehty lainmukaisesti, se on kaikille sama. Palkat on palkkoja ja palkkioita, niitä ei voi kirjata monella eri tapaa.
Kyllä kyllä, tästä ei edelleenkään ole epäselvyyttä. Kyseessä on ne luvut mitä loppukesällä kerrotaan julkisuuteen tulevan kauden pelaajabudjetista. Ne luvut voivat olla mitä vaan ja niillä ei lopulta tarvitse olla juurikaan tekemistä sen kirjanpidossa olevan lukeman kanssa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kirjanpidon tarkistaa, ulkopuoliset tililintarkastajat jotka varmistavat että se on tehty lainmukaisesti, se on kaikille sama. Palkat on palkkoja ja palkkioita, niitä ei voi kirjata monella eri tapaa.
Liigaseurojen yhteenlasketut ilmoitetut pelaajabudjetit 2021-22 olivat 29,2M€. Liigaseurojen yhteenlasketut henkilöstökulut 63,8M€, keskimäärin siis 4,3M€/seura. Ero ei tule siitä että officen väki tienaisi enemmän kuin pelaajat tai että kesken kauden olisi tehty päätöksiä ylittää budjetti, vaan siitä, että nuo ilmoitetut pelaajabudjetit on ihan mitä sattuu.

Kärpät ilmoitti vuosikausia pelaajabudjetiksi 3M€, joka oli varmaan ihan tietoinen insidevitsi.
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
Kyllä kyllä, tästä ei edelleenkään ole epäselvyyttä. Kyseessä on ne luvut mitä loppukesällä kerrotaan julkisuuteen tulevan kauden pelaajabudjetista. Ne luvut voivat olla mitä vaan ja niillä ei lopulta tarvitse olla juurikaan tekemistä sen kirjanpidossa olevan lukeman kanssa.
Juuri näin.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Kyllä kyllä, tästä ei edelleenkään ole epäselvyyttä. Kyseessä on ne luvut mitä loppukesällä kerrotaan julkisuuteen tulevan kauden pelaajabudjetista. Ne luvut voivat olla mitä vaan ja niillä ei lopulta tarvitse olla juurikaan tekemistä sen kirjanpidossa olevan lukeman kanssa.
Ymmärrän mitä ajat takaa, mun pointti on että joku halutessaan voisi kaivella nuo faktat kirjanpidosta ja osoittaa miten mentiin suhteessa loppukesän budjetti höpötyksiin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ymmärrän mitä ajat takaa, mun pointti on että joku halutessaan voisi kaivella nuo faktat kirjanpidosta ja osoittaa miten mentiin suhteessa loppukesän budjetti höpötyksiin.
Jos pelaajabudjetissa on vaikka 3m€ ja pelaajien autot, kämpät yms, on merkattu henkilöstö- tai muihin kuluihin, niin eihän tuota välttämättä näe. Ei sieltä kuitenkaan joka kuittia näe ja muutenkin kuluja voi sijoittaa useamman eri kokonaisuuden alle.

Tästä asiasta en ole ihan 100% varma, kun en ole koskaan joutunut tarkkaan pyytelemään tietoja, mutta tilinpäätöksiä ja vastaavia olen sen verran lukenut että kahden firman, vaikka olisi samalta toimialalla täysin, tilinpäätökset voivat erota aika merkittävästi sisällöltään. Mutta jos tiedät enemmän, niin kerro ihmeessä, ihan yleisesti (eli jääkiekon ulkopuoleltakin) tämä kiinnostaa hyvinkin paljon
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mielenkiintoista nähdä, millainen rosteri ensi kaudella on. Nähdäänkö 5 ketjua aikuispelaajia ja koutsi pyörittää rotaatiota. Vai sitten tiukka rosteri ja junnuista paikkaajat nelosketjuun tarpeen mukaan, eli tämän kauden malli.
Tätähän Kalle murehti Länsi-Suomen haastattelussa, että "jos on viisi ketjullista hyökkääjiä ja kahdeksan pakkia niin miten kaikki pidetään tyytyväisinä?".
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tätähän Kalle murehti Länsi-Suomen haastattelussa, että "jos on viisi ketjullista hyökkääjiä ja kahdeksan pakkia niin miten kaikki pidetään tyytyväisinä?".
Tähän Kallen kommenttiin alan väsymään pikkuhiljaa, se myönnettäköön.

Tällä kaudella siellä oli Ylitalo, Nieminen, Päivärinta, Suni, Hämäläinen, Järvenpää ja Säkkinen 12-18 hyökkääjinä ja pelasivat yhteensä 124 ottelua ja käytännössä Niemisellä ja Ylitalolla oli aina paikka kokoonpanossa suoritteen mukaan. Muista hyökkääjistä 60 ottelua runkosarjassa pelasi vain Kainulainen, 59 peliä Somppi, Ikonen, Karjalainen ja Nyman, 58 Mattila, 54 Repo, 51 Fontaine, 48 Hakulinen ja Kestner, 41 Saarela.

Kolmen viimeisen hyökkääjän nimet ja poissaolojen pituudet ovat jo sellaisia, että tilalle pitäisi saada jo jotain muutakin kuin noviiseja Liigassa, mutta voidaan kai sanoa että 11 viime mainittua olivat aina kokoonpanossa, ansaitsi paikkaansa siellä tai ei.

Puolustajia Lukolla oli rosterissa tälläkin kaudella kokoajan Liiga-kelposia pelaajia se 8-9.
60 Almari, 59 Piipponen ja Reunanen, 57 Gregoire, 53 Pavelka, 51 Abt, 44 Ervasti, 19 Laitinen, 9 Heshka, 5 Korkka. Playoffeissa kuuteen peliin ylsivät vain Gregoire, Reunanen, Heshka ja Almari, kun Abt loukkasi ja Piipponen hankki koppia. Onneksi Ervasti ja Laitinen täyttivät paikkansa tuolla hyvin ja samaa ei todellakaan voi sanoa Pavelkasta.

Mun mielestä 7:llä hyvällä pakilla, kahdella hyvällä kassarilla ja 13:sta Liigassa/vastaavalla tasolla tasonsa osoittaneella hyökkääjällä voi lähteä liikkeelle, eikä luvuilla 1, 5-6 ja 11-12. Sitten kauden mittaan täydennetään jos tilanne lyö päälle (lue Tappara). Enkä tarkoita että Lukko nappaa tuostavaan kesken kauden jotain Levtchejä, vaan noita Davidssoneja, Juuso Ikosia ja Berglundeja/Slovacekkeja jos tarve vaatii ja/tai sopiva tulee kohdalle. Tapparakin noista hankinnoista huolimatta peluutti tällä kaudella välillä Oskari Luotoa, Viljami Niemistä, Jesper Ahlrothia jnejne.
 

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
@#16 Ihan kuin omalta näppikseltä.

Kallen filosofiaan kuuluu kolme tasaista kärkikentällistä ja tasainen peluutus. Mutta ei siellä sitten saa nelosketjussa ja 8. pakkina olla pelkkiä junioreita. Se on aika harvinaista, että pitkää jaksoa pystyttäisiin pelaamaan kaikki ehjänä. Nelosketjussa pitää olla niitä pelaajia, joita voi surutta nostaa tuloskentän rooliin. Jos vaikka nelossa olisi unelmakokoonpanossa Nyman ja Ikonen laitureina niin hyvin todennäköisesti molemmat pelaisi yli puolet kaudesta kolmessa ensimmäisessä ketjussa. Näin ollen Ylitalot ja Niemiset pelaavat Liigaa myös ihan riittävän määrän. Neljä laadukasta ketjua on vähimmäisvaatimus. Jotain kilpailua ja rotaatiota sinne kärkiketjuihinkin vaaditaan.

Pakistossa poissaolot näkyvätkin sitten pahemmin. 7-8 laadukasta puolustajaa tarvitaan ehdottomasti. Ja siihenkin vielä lisäksi jotain potentiaalia, eikä mitään korkkeja ja laitiloita.

Esimerkiksi tässä olisi aivan loistava runko hyökkäykseen:

Hakulinen/X - Mattila - X/"Pajuniemi"
Fontaine - Westerholm - Westerholm
Krannila - Somppi - Repo
Ikonen - Kainulainen - Nyman
Nieminen - X - Ylitalo

Neljään ketjuun laatua. Poissaolot eivät hajoita koko tuloksentekoa. Laiturin paikalla pari pelaajaa, jotka pystyvät korvaamaan keskellä. Krannilalla paikka lyödä läpi - omissa papereissa yksi kärkihepoista ensi kauden tulokkaaksi.

Pakistolle vastaava:

Reunanen - X
Almari - Kivihalme/Stenqvist
Piipponen - Ervasti
X - X
 

Sinkilä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, ManU, Pesäkarhut, SoJy, Valepa, Narukerä
En yllättyisi Abtin jatkosta.
Sen verran vuolaasti Keisari kehuskeli miestä roolissaan Turun Sanomissa taannoin.
Edullinen pelaaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös