Rauman Lukko 2009-2010

[1963]

Sen verran täytyy huudella vieraisiin pöytiin, että mielestäni Elo ei vaikuta aivan valmiilta sm-liigaan. Jotenkin tuntuu, että kaveri on jollakin tavalla hieman arka ja tosiaan liike on vailinaista, tämä sii yhden ottelun perusteella.

Siinä mielessä olet oikeassa, että Elolla on vielä paljon matkaa maailmanluokan pelaajaksi. Muihin ominaisuuksiin verrattuna Eero on kuitenkin käsittämättömän hyvä maalintekijä. A:n pudotuspeleissä voitti maalipörssin. U20 peleissä on myös järjestään iskenyt kiekkoa verkkoon. Varsinkin ylivoimalla tästä kaverista on hyötyä jo tulevalla kaudella. Hyvä pelisilmä korvaa puutteita liikkeessä.

 

[psychodad]

Siinä mielessä olet oikeassa, että Elolla on vielä paljon matkaa maailmanluokan pelaajaksi. Muihin ominaisuuksiin verrattuna Eero on kuitenkin käsittämättömän hyvä maalintekijä. A:n pudotuspeleissä voitti maalipörssin. U20 peleissä on myös järjestään iskenyt kiekkoa verkkoon. Varsinkin ylivoimalla tästä kaverista on hyötyä jo tulevalla kaudella. Hyvä pelisilmä korvaa puutteita liikkeessä.

Mina vaan hieman ihmettelen sita etta milla ominaisuudella ne maalit sitten tulisivat. Liike ei ilmeisesti ole luokkaa Bure/Selanne, joten hitaampana jannuna sitten pitaisi olla edes laukaus luokkaa Hannes Hyvonen jos aikoo tosissaan paukutella maaleja.
Jos on seka hidas etta huono laukomaan niin ei niita maaleja sitten yksinkertaisesti tule. Tietysti nopeuskaan ei auta jos ei osaa tai ymmarra laukoa (Kylla, Miikka Tuomainen, puhun juuri sinulle).

 

[Myyrä]

Eero Elo on tehnyt tänään jo 2 maalia ja pidän sitä erittäin kovana näyttönä. Tämä on enemmän kuin kellään muulla junnulla koko harjoituskaudella. Elolla on toki puutteensa mutta kaverissa on todella paljon potentiaalia. Urama totesi ennen turnausta, että tulosten perusteella jaetaan pelipaikat. Sanoisin jo tämän päivän perusteella, että Eloa on erittäin vaikea pudottaa pois liiga-avauksesta.

Sun mielestä Eero Eloa on ollut vaikea pudottaa avauksesta jo pari kautta. Hienoa, että Eero vihdoin ja viimein onnistuikin, eikä ollut perseillyt harjoituksissa ja pääsi jopa näyttämään taitojaan.

 

[Kettumainen]

Eero Elo on tehnyt tänään jo 2 maalia ja pidän sitä erittäin kovana näyttönä. Tämä on enemmän kuin kellään muulla junnulla koko harjoituskaudella. Elolla on toki puutteensa mutta kaverissa on todella paljon potentiaalia. Urama totesi ennen turnausta, että tulosten perusteella jaetaan pelipaikat. Sanoisin jo tämän päivän perusteella, että Eloa on erittäin vaikea pudottaa pois liiga-avauksesta.

Tämä päätelmä on ilmeisesti tilastoanalyysi, tietämättä, vaikka kiekot olisi menneet maaliin omana maalina ja kimmokkeesta perseen kautta.

Lukon ainoa tavoite on menestyä ja se edellyttää sitä, että kentällä on aina paras koostumus. Pelaajan potentiaali pitää tottakai huomioida, mutta se potentiaali pitää realisoitua jo saman kauden aikana esiin. Kokonaista kautta ei ole varaa raahata ketään vain mukana. Jos Elo paikkansa lunastaa, niin hieno homma. Jos ei lunasta, niin ensi kaudella aivan varmasti jos ennakkohype pitää paikkansa. Minun mielestäni kausi mestiksessä olisi todella hyvä veto tässä kohtaa, jos sitä verrataan 5 min/peli nelosketjussa.

 

[Mogilni]

Lukon ainoa tavoite on menestyä ja se edellyttää sitä, että kentällä on aina paras koostumus. Pelaajan potentiaali pitää tottakai huomioida, mutta se potentiaali pitää realisoitua jo saman kauden aikana esiin. Kokonaista kautta ei ole varaa raahata ketään vain mukana.

Miten kenestäkään voi ikinä kehittyä pääsarjatason kiekkoilija jos ei anneta pelata ennenkuin on valmis? Juuri tästä lukon jokavuotinen haluttomuus ja harmaa paska mielestäni johtuu. Ei luoteta omiin vaan ostetaan "jo valmiita" Juntusia, Dahlmaneja, Keräsiä ja Nurmia joukkue täyteen. Sitten ihmetellään miksei ketään kiinnosta.

Kyllä helvetisti paremmin menestyvilläkin joukkueilla on varaa kaudesta toiseen raahata muutamaa vähemmän valmista junnua mukana. Ja lähes ainoastaan tiedossa olevan potentiaalin ansiosta eikä sen takia että tehoja tulisi jo. Tavoite lukolla on toki menestyä mutta ottaen huomioon viime vuosien "menestyksen", voisi ehkä välillä kokeilla jotain muutakin.

 

[Hearsay]

Lukon ainoa tavoite on menestyä ja se edellyttää sitä, että kentällä on aina paras koostumus.

Samaa mieltä, mutta tärkeää on huomata se, että jos kahteen ekaan kenttään onkin "kiintiöpaikkoja" olemassa, niin kolmosessa ja nelosessa pitäisi mielestäni kierrättää tätä jengiä, joita nyt on peluutettu harjoitusotteluissa. Ei neljää kenttää tarvitse kiveen hakata!
Uskon ja toivon, että harjoituskauden kierrätys olisi aavistus siitä, miten liigassa peluutus hoidetaan.

 

[Kettumainen]

Miten kenestäkään voi ikinä kehittyä pääsarjatason kiekkoilija jos ei anneta pelata ennenkuin on valmis?

Valmis on aika laaja käsite. Ei huipputasoa pidä heti odottaakaan, mutta kyllä pelaamisen taso pitää olla riittävällä tasolla. Ei kärkijengit pidä ringeissään yhtään jamppaa, joilla on liigatasolle riittämättömiä ominaisuuksia. Sitä en osaa sanoa, onko Elolla riittämättömiä ominaisuuksia kun en ole miehen nähnyt pelaavan.

 

[1963]

Tämä päätelmä on ilmeisesti tilastoanalyysi, tietämättä, vaikka kiekot olisi menneet maaliin omana maalina ja kimmokkeesta perseen kautta.

Olen kyllä nähnyt Elon pelejä tälläkin kaudella. On suurta harhaluuloa kuvitella, että maaleja tehdään tuurilla. Kuten jo totesin Elo oli A:n pudotuspelien paras maalintekijä ja U20 peleissäkin on syntynyt säännöllisesti maaleja. Jos olet seurannut Eeron pelejä, tiedät mistä puhun.

 

[1963]

Mina vaan hieman ihmettelen sita etta milla ominaisuudella ne maalit sitten tulisivat. Liike ei ilmeisesti ole luokkaa Bure/Selanne, joten hitaampana jannuna sitten pitaisi olla edes laukaus luokkaa Hannes Hyvonen jos aikoo tosissaan paukutella maaleja.
Jos on seka hidas etta huono laukomaan niin ei niita maaleja sitten yksinkertaisesti tule.

Kuka on väittänyt, että Elo on huono laukomaan? En väitä, että laukaus olisi kovin ikinä missään mutta yleensä se menee sinne minne pitääkin. Maaleja tehdään hyvällä sijoittumisella (pelisilmä), tarkalla laukauksella ja tahdolla.

 

[#16]

Elo vaikka kolmosen laitaan kokeilemaan. Vain mun mielipide. Tapparaa vastaan oli ylivoimalla hyvä ja ilmeisesti SaiPaakin vastaan ainakin tehojen perusteella. Liike ei riitä, mutta se pearanee kyllä kun oppii miesten tavoille. Jos minun pitäisi valita, niin järjestys olisi Elo, Tuomainen, Kivimäki, Nabb kolmos-nelosketjun toiseen laitaan. Toiseen laittaisin miehiä järjestyksessä Keränen, Aaltonen, Kivimäki, Palola, Nabb. Tässä pointtina on lähinnä se että Juuso Rajala, joka on ilmeisesti ollut oikesti hyvä harjoituspeleissä, pääsisi kolmosen keskelle. Jasu voi hoitaa nelosen sentterin hommat.

Eli ketjut näin ilman Tukosta:

Morrison-McLean-Laaksonen
Nurmi-Petruzalek-Virtala
Elo-Rajala-Keränen
Tuomainen-Jasu-Aaltonen

Jos Rajala ei pärjää, niin Keränen pistetään keskelle ja Aaltonen/Kivimäki/Palola toiseen lataan. Sama juttu Elon kanssa. Miksei muuten Rajalaa ole kokeiltu Laaksosen ja Morrisonin välissä? Vois olla ihan hyvä kokeilu meinaan...

 

[psychodad]

Kuka on väittänyt, että Elo on huono laukomaan? En väitä, että laukaus olisi kovin ikinä missään mutta yleensä se menee sinne minne pitääkin. Maaleja tehdään hyvällä sijoittumisella (pelisilmä), tarkalla laukauksella ja tahdolla.

Kukaan ei ole vaittanyt etta olisi myoskaan mikaan erikoisen hyva laukomaan joten siksi kyselin. Tottakai tarkalla laukauksella pystyy kompensoimaan muita puutteita joten toivottavasti olet oikeassa. Ja sijoittuminen on erittain tarkeaa myos. Toivoisin etta Elo saisi nayttopaikan Petruzalekin vieresta tuossa Lukko-Tappara pelissa syyskuun alussa, eli viimeisessa harjoituspelissa. Saipaa vastaan 2 maalia on ihan hyvin junnulta mutta tarkeampi mittari olisi taydella miehityksella pelattu ottelu tapparan tasoista jengia vastaan. Toki jos tanaan Kerhoa vastaan onnistuu niin se olisi ehka vielakin kovempi suoritus kun ottaa huomioon lukon rosterin ja vastustajan kovuuden. Sanoisin etta maali tanaan lahes sinetoisi miehen paikan pelaavassa kokoonpanossa liiga-avaukseen.

EDIT: Vedetaan takaisin, kerholla on joku Metsola maalissa, ei Lassila.

Pidan kylla tuosta lukon kolmosketjusta, Rajala saanut laidoilleen kaksi maalintekijaa (Elo, Palola). Tulostakin saattaa jopa syntya.

 

[luimuri]

Lukko näköjään pelannut kolmella ketjulla tänään. Aaltonen-Keränen-Kivimäki ilmeisesti ollut liekeissä ja kuulostaa erittäin hyvältä ketjulta liigaan. Varsinkin Aaltosen maalit erittäin positiivinen asia ja uskonkin hänen lyövän läpi ensi kaudella. Myös Vidgrenin onnistuminen hieno asia, ehkä siellä valmennuksessa jo ymmärretään ettei Nevalainen kuulu pelaavaan kokoonpanoon.

 

[-OO-]

Ehdottomasti vaan Vidgrenille lisää peliaikaa mikäli pelit kulkee tuohon malliin. Erittäin positiivinen yllätys että ilmeisen pahan loukkaantumisen jälkeen on noinkin hyvässä iskussa jo nyt.

Ja täällä taisi jo muutamat olla siirtämässä Aaltosta syrjään kun Elo onnistui SaiPaa vastaan, mutta tänään sitten Aaltonenkin näytti että kyllä hänkin on vielä täysillä mukana taistelussa laiturin paikoista.

Vaikka tänään tappio tulikin Kerhoa vastaan niin ei tuossa nyt mitään hävettävää tai huolestumisen aihetta ole, aika junnupitoisella joukkueella ja vieläpä kolmella ketjulla liikenteessä ja silti vain niukka tappio. Se tosin vähän harmittaa että 3-0 -johto menetettiin mutta silti tuota ei voi pitää mitenkään suurena epäonnistumisena.

Uramalla ja kumppaneilla tulee olemaan vaikea paikka miettiä juuri ne oikeat koostumukset kunhan kausi alkaa, kun noita onnistumisia onkin nyt tullut laajemmalla rintamalla kuin mitä odotettiin. Mutta parempi näin kuin siten että kyvykkäitä pelaajia ei olisi tarpeeksi.

 

[Teho Ton]

Eli ketjut näin ilman Tukosta:

Morrison-McLean-Laaksonen
Nurmi-Petruzalek-Virtala
Elo-Rajala-Keränen
Tuomainen-Jasu-Aaltonen

Rajalalla ei missään nimessä riitä suoritusvarmuus ohi Keräsen kolmosta katsoessa. Yhdellä junnusentterillä pärjätään tämä kausi kyllä varmasti. Oma listaukseni ennen Tukosen paluuta olisi seuraavanlainen:

Morrison- Mclean- Laaksonen
Aaltonen- Petruzalek- Virtala
Nurmi- Keränen- Tuomainen
Elo- Jasu/Rajala- Kivimäki/Nabb

Tukosen paluun jälkeen Virtala siirtyisi kolmoseen ja Tukonen kakkoseen toiseksi laidaksi. Aaltosen ja Tuomaisen pelipaikat voisi myös vaihtaa, eikä se itseäni niin harmittaisi. Miikka on kuitenkin kohtuullisesti esiintynyt harjoituspeleissä, ja miehen kohdalla alkaa olemaan viimeinen mahdollisuus Lukossa.

 

[Rommeli]

Mina vaan hieman ihmettelen sita etta milla ominaisuudella ne maalit sitten tulisivat. Liike ei ilmeisesti ole luokkaa Bure/Selanne, joten hitaampana jannuna sitten pitaisi olla edes laukaus luokkaa Hannes Hyvonen jos aikoo tosissaan paukutella maaleja.
Jos on seka hidas etta huono laukomaan niin ei niita maaleja sitten yksinkertaisesti tule.

Menee vähän ohi aiheen, mutta heitänpä ihan esimerkkinä ilmoille nimen Arto Javanainen. Mielestäni Java ei ollut miltään silminnähtävältä ominaisuudelta kovinkaan kummoinen pelaaja, mutta silti niitä maaleja vain syntyi hurjat määrät (esimerkkeinä 85/86: 36o 44m ja 87/88 44o 47m). Sanoisin että maaleja tehdäkseen tarvitaan ennen kaikkea "maalivainua". Kyseinen ominaisuus lienee synnynnäinen, eikä kaikista pelaajista koskaan tule maalipyssyjä, vaikka muut ominaisuudet olisivatkin huippuluokkaa. Siihen onko Elolla aineksia liigapelaajaksi en osaa ottaa kantaa.

 

[-OO-]

Menee vähän ohi aiheen, mutta heitänpä ihan esimerkkinä ilmoille nimen Arto Javanainen. Mielestäni Java ei ollut miltään silminnähtävältä ominaisuudelta kovinkaan kummoinen pelaaja, mutta silti niitä maaleja vain syntyi hurjat määrät

Voi siinä kyllä olla sekin että tuohon aikaan esim. puutteellisella fysiikallakin pystyi pärjäämään ihan eri tavalla kuin tänä päivänä, jos vaan esim. maalivainu tai peliäly on huippuluokkaa. Olisi mielenkiintoista nähdä esim. miten Arto Javanaisen kaltainen pelaaja pärjäisi tämän päivän liigassa.

Mutta siinä olen kyllä samaa mieltä että joillakin pelaajilla tuo "maalivainu" vaan yksinkertaisesti on ja toisilla ei vaikka miten harjoittelisi. Mutta en oikein usko siihen että tänä päivän enää pystyisi pelkästään sillä pärjäämään mikäli esim. fysiikka tai luistelu ei ole riittävän hyvässä kunnossa.

 

[1963]

Se tosin vähän harmittaa että 3-0 -johto menetettiin mutta silti tuota ei voi pitää mitenkään suurena epäonnistumisena.

3-0 johdon menettäminen on aina suuri epäonnistuminen. Joukkue oli nuori mutta siitä huolimatta mitään syytä tyytyväisyyteen ei ole.

 

[-OO-]

3-0 johdon menettäminen on aina suuri epäonnistuminen. Joukkue oli nuori mutta siitä huolimatta mitään syytä tyytyväisyyteen ei ole.

Sanoinko minä että tyytyväisyyteen olisi syytä? Tarkoitin vaan että mitään syytä aukoa ranteitaan ei ole vaikka nyt tappio tulikin. Ja tottakai johdon menettäminen on aina epäonnistuminen mutta kokonaisuudessaan tuota HPK-peliä ei voi pitää täydellisenä epäonnistumisena kun kuitenkin aika junnupitoisella ryhmällä ja vain kolmella ketjulla olivat liikenteessä.

 

[psychodad]

3-0 johdon menettäminen on aina suuri epäonnistuminen. Joukkue oli nuori mutta siitä huolimatta mitään syytä tyytyväisyyteen ei ole.

Niin, tassa taas nahdaan ettei sinulla oikein ole hyvaa kasitysta missa menee miehien ja poikien ero ja milla tavalla se kentalla nakyy. Sinun mielikuvituksessasi U20 pelit ovat SM-liigatasoa, vaikka siella pojat pelaavat poikia vastaan. Nyt lukon A-junnut (vahvistettuna muutamalla liigapelaajalla) pyorittivat HPK:n liigamiehistoa tilanteeseen 0-3 ja havisivat loppujen lopuksi pelin. Omasta mielestani tuo oli lukon taman paivan joukkueelta kuitenkin todella lupauksia herattava suoritus, totuus kuitenkin on etta naista tanaan kentalla nahdyista pelaajista tehdaan 3-4 ketjut, ja jos lukon 3-4 ketjujen taso on noinkin korkealla, ei meilla pitaisi olla minkaan valtakunnan hataa. Oikeissa peleissa kun nama jannut eivat joudu ihan niin suurta vastuuta ottamaan otteluiden voittamisesta, siihen on ensisijaisesti pari muuta ketjua.

Mutta pida sina katastrofina jos haluat, mina odotin Lahden turnauksesta kahta tappiota ja hyvin vahan maaleja mutta yllatyin todella positiivisesti ja uskon etta valmennusjohtokin sai nyt vastauksia avoimiin kysymyksiinsa.

 

[tiuke]

3-0 johdon menettäminen on aina suuri epäonnistuminen. Joukkue oli nuori mutta siitä huolimatta mitään syytä tyytyväisyyteen ei ole.

KalPa menetti Lappeenrannassa keskiviikkona 0-2 johdon vastaavassa tilanteessa ja nyt pitäisi olla huolissaan? Minä ainakin olen tyytyväinen, että nuoret pelasi noinkin hyvin kovempaa joukkuetta vastaan. Saa korjata, jos joukkueet ei olleet vastaavassa tilanteessa, tai jos ajattelee eri tavalla tilanteesta.

Edit. Lisätään nyt, että sieltä puuttui 2 parasta ketjua ja pakeista ainakin 3 parasta. 7 alle 20-vuotiasta, joista 4 ensikertalaista liigan mukana.

Ja nyt kun uudestaan aloin kirjoittamaan, niin jos niinkin suurella junnumäärällä pelaa kuin Lukko eilen, niin eihän siinä voitto ole todennäköistä, vaikkakin johto oli komea. Tärkeintä nuorten näytöt valmennusjohdolle ja siellä pääsevät tekemään johtopäätöksiä tulevaa kautta ajatellen.

 

[psychodad]

Ei niita lopullisa kokoonpanoja varmasti kovin kauaa tarvitse enaa spekuloida, veikkaan etta jo maanantain treeneissa on ne ketjut kasassa joilla lahdetaan finnish trophyn metsastykseen, ja se on varmasti myos taman hetken hahmotelma tulevasta liigakokoonpanosta. Joten jos joku paikalle eksyy niin kiinnostaisi tietaa ketka harjoittelevat kenenkin kanssa.

 

[1963]

Mutta pida sina katastrofina jos haluat, mina odotin Lahden turnauksesta kahta tappiota ja hyvin vahan maaleja mutta yllatyin todella positiivisesti ja uskon etta valmennusjohtokin sai nyt vastauksia avoimiin kysymyksiinsa.

Nyt missasit viestini pointin. Tiedän, että Lukko oli B-joukkueella Lahdessa mutta tappioon ei voi koskaan olla tyytyväinen, varsinkaan jos johtaa 3-0.

 

[-OO-]

Nyt missasit viestini pointin. Tiedän, että Lukko oli B-joukkueella Lahdessa mutta tappioon ei voi koskaan olla tyytyväinen, varsinkaan jos johtaa 3-0.

Mutta eihän nuo olekaan sama asia. Jos sanoo että tuo tappio ei ollut suuri epäonnistuminen, ei tarkoita sitä että olisi tyytyväinen. Minähän tarkoitin alunperin juuri sitä että vaikka tuo johdon menettäminen oli huono juttu niin kokonaisuutena peliä ei voi pitää suurena epäonnistumisena.

 

[Nikke84]

Ja täällä taisi jo muutamat olla siirtämässä Aaltosta syrjään kun Elo onnistui SaiPaa vastaan, mutta tänään sitten Aaltonenkin näytti että kyllä hänkin on vielä täysillä mukana taistelussa laiturin paikoista

Aaltosen ei edes tarvitsi antaa enää näyttöjä, paikka kuuluu ehdottomasti liigarinkiin. En voi ymmärtää, miksi jotkut täällä edes harkitsevat Aaltosen jättämistä ulkopuolelle. Kaveria ollaan kuitenkin pidetty yhtenä Suomen ikäluokan lupaavimpina pelaajina. Jos nyt pitää Elon ja Aaltosen väliltä valita, ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä. Ei sikseen etteikö Elo olisi lupaava pelaaja, mutta Nico Aaltonen on jo valmis liigapelaajaksi.

On vielä sen tyyppinen pelaaja, että paikka kuuluisi vähintään kolmoseen, neloseen jääköt sitten vaikka Tuomainen, Jasu ja Palola.

 

[-OO-]

Aaltosen ei edes tarvitsi antaa näyttöjä, paikka kuuluu ehdottomasti liigarinkiin. En voi ymmärtää, miksi jotkut täällä edes harkitsevat Aaltosen jättämistä ulkopuolelle.

Minunkin mielestäni Aaltonen antoi näyttönsä viime kauden loppupuolella, ja vaikka tuo loukkaantuminen tietysti vähän muutti tilannetta niin kyllä hänellä silti pitäisi olla minun mielestäni paikka kokoonpanossa. Aaltonen ei todellakaan ole ihan ensimmäisenä sillä listalla keitä pelaajia minä lähtisin pudottamaan ensimmäisenä kokoonpanosta.