Ranskan terrori-iskut

[SergeiK]

. Tärkeintä olisi tällä kertaa vastata rationaalisesti, siis oikeasti tehokkaasti ja murskaavasti eikä vain emotionaalisesti hyvältä tuntuvasti tähän haasteeseen. Eli pitäisi säilyttää järki ja harkinta matkassa. Get mad, but get also even.

Olisiko ausseista tuttu #illridewithyou kampanja oikea vastaus tähän haasteeseen? Keksitään päästä joku moskeijapalo vaikka?

Islam on poliittinen liike ja sitä tulee tulkita sellaisena. Jotenkin hämmentävää että eilen marssittiin islamia vastaan ja tänään islam teki juuri niinkuin Pegoda väitti. Päivät ovat nurinpäin. Saakohan Pediga nyt ne valot päälle sinne Kölnin tuomiokirkkoon?

Mjr:lle suosittelen Youtubesta seuraamaan Bill Maherin videoita. Esimerkiksi tämä video joka liittyi marraskuun jihadistin terroristi-iskuun Kanadassa. Hän sanoo, että liberalististen ihmisten tulee puolustaa liberalistisia ihanteita. Nykypäivän perversio on se että sinun pitää äänestää konservatiivia että voit taata liberalismin säilymisen.

Newsweekin jutun mukaan muuten 16 % ranskalaisista kannattaa ISISiä. Hollannissa 80 % pronsenttia 18-34 vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista hyväksyy jihadistiryhmien väkivallanteot vääräuskoisia kohtaan suht tuoreen tutkimuksen mukaan.

MTV3:n uutisissa ulkoministeri Tuomioja piti iskuja "odotettuina". Tarja Halonen on aiemmin sanonut että isku Suomeen on vain ajan kysymys.

Koska me kävimme tämän arvokeskustelun? Koska me päätimme että tämä on hyväksyttävä hinta?

 

[Walrus21]

Helvetin kuvottavaa toimintaa. Sairaaseen suuntaan on maailma mennyt ja sairaampaan suuntaan mennään koko ajan.

No en nyt sanoisi, että meno oli joskus 70-luvulla sen kummempaa. Sotimista, siviiliuhreja ja ties mitä ideologisia hörhöjä riitti. Lähinnä medianäkyvyyden takia voi vaikuttaa siltä, että nykyään tapahtuisi koko ajan jotain dramaattista.

 

[mjr]

Islam on poliittinen liike ja sitä tulee tulkita sellaisena. Jotenkin hämmentävää että eilen marssittiin islamia vastaan ja tänään islam teki juuri niinkuin Pegoda väitti. Päivät ovat nurinpäin. Saakohan Pediga nyt ne valot päälle sinne Kölnin tuomiokirkkoon?

Olen käsittänyt, että islam olisi maailmanuskonto, eikä niinkään poliittinen liike, vaikka onkin olemassa islamistisia poliittisia liikkeitä. Minä en kyllä juuri tarvitse konservatiivien apua liberaalien yksilönvapauksien puolustamiseen. Liberaalia yhteiskuntajärjestelmää tulen kyllä puolustamaan viimeiseen asti. Sen sijaan en näe liberaalin yhteiskuntajärjestelmän puolustamisena sitä, että leimataan kokonaisia ihmisyhteisöjä pelkän identiteettinsä perusteella vaan - oudon liberaalisti ehkä - ajattelen, että meidän tulee arvottaa yksilöitä yksilöinä.

Mitä sitten tulee poliittiseen keskusteluun niin meillä on tosiaan ymmärtääkseni käyty poliittista keskustelua ja tehty poliittisia päätöksiä. En ota mitään erityistä vastuuta prosessista - minusta Suomen perinteisesti varovainen linja on ollut hyvä, mutta en näe mahdollisena, että esimerkiksi estäisimme kaikkien muslimien saapumisen maahan, eli siis tämän arvottamisen ryhmäjäsenyyden perusteella.

Liberalismi ei ole mikään ilmainen tai vaaraton ideologia - sen kannattaminen ja toteuttaminen voi aiheuttaa myös riskejä. Sellaisia ne ideologiat ovat.

ps. Tarkoittaako muuten Pegidan vastustaminen silmittömän väkivallan ja terrorismin hyväksymistä? Mikähän logiikka tässä on - yhtä järkevää lienee ajatella, että Pegidan kannattaminen olisi sama asia kuin natsismin kannattaminen.

 

[Toejoen Veikko]

Sinänsä on nyt kuitenkin pakko todeta, että näissä keskusteluissa Islam-henkiset vatipäät ovat aina osoitus Islamin kollektiivisesta pahuudesta, mutta Breivik esim. Vain valitettava yksittäistapaus mistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Melkoista kaksinaismoralismia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288605489069.html

Seppo Lehto -> natsitervehdys -> natsi -> toinen maailmansota -> kuusi miljoona kuollutta juutalaista.
Kuinka usein suomalainen lehdistö tuo muslimin kohdalla esille armenialaisten kansanmurhan? Voisitko linkittää koko listan?

 

[Chilango]

Monet kritisoivat jenkkien touhuja 9/11 jalkeen silla etta Irak ja Afganistaniin ei saatu kunnon rauhaa, terrorismilait jne.
Tuo on mun mielesta taysin toissijaista ja sama patee myos nyt Ranskaan, tarkeintahan on etta terrori-iskut omassa maassa saadaan loppumaan.
Ja jos sen takaamiseksi iskuja tukevien maiden tilanne ei parane tai vaikka huononeekin tai etta joku epailty on pidatettyna pitempaakin niin voi, voi.

Muslimien tekojen vertailu Breivikin iskuun on myos vaarin koska Breivikhan tuomittiin ja rangaistiin lansimaisten lakien mukaan, onkohan yhtakaan muslimiterroristia rangaistu muslimien toimesta?

Muslimien enemmiston puolustelu silla etta vain murto-osa on terroristeja on myos mielestani vaarin, mita se enemmisto on tehnyt terrorismin lopettamiseksi? Edella oli jo muutama linkki joissa muslimit ”tuomitsevat” terroristien teot mutta siihen sitten jaakin.
Montakohan muslimien mielenosoitusta on nahty terrori-iskujen takia?

Ja ne joilla on muslimikaverita ja tuttuja, tehkaa pieni testi:
Kysykaan suoraan heilta mita mielta he on muslimiterroristeista ja jos ei tule kunnon vastauksta niin koittakaa uudestaan mutta hieman ”vahemman islamia kunnioittavasti”.

 

[Ahar]

Kuten Steen Christensenin kohdalla. Kaikki poliisit duunissa 24/7 ja kaikki merkityksettömiltäkin tuntuvat vihjeet kansalta poliisille kunnes nämä luuserit istuvat elävänä raudoissa maijan takaloosterissa. Perusteellinen tutkinta ja oikeudenkäynti.

Ja sitten pidemmällä tähtäimellä jatkossa iskujen ehkäisemiseksi radikalisoituville nuorille koulutusta ja omanarvontuntoa ehostavaa tekemistä koulun ulkopuolella etteivät radikalisoidu, sekä sekin auttaisi jos jenkit malttaisivat harjoittaa mahdollisimman vähän siviilien tappamista resurssisodissaan.

Meinaatko oikeasti, että nämä saadaan raudoissa maijan takaloosteriin? Minulla on sellainen käsitys, että nämä eivät suosiolla kiinni jää ja rynnäkkökiväärit hieman vaikeuttavat tuota kiinniottoa elävinä.

 

[Walrus21]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288605489069.html

Seppo Lehto -> natsitervehdys -> natsi -> toinen maailmansota -> kuusi miljoona kuollutta juutalaista.
Kuinka usein suomalainen lehdistö tuo muslimin kohdalla esille armenialaisten kansanmurhan? Voisitko linkittää koko listan?

Jaa, en ole hirveästi huomannut muslimien pyrkimyksiä viitata Armenian kansanmurhaan. Lehto sen sijaan suorastaan kerjää natsivittauksia omalla toiminnallaan. Vai mikä on se viesti, minkä hän tuossa yrittää saada läpi?

 

[kahden suunnan sentteri]

Meinaatko oikeasti, että nämä saadaan raudoissa maijan takaloosteriin? Minulla on sellainen käsitys, että nämä eivät suosiolla kiinni jää ja rynnäkkökiväärit hieman vaikeuttavat tuota kiinniottoa elävinä.

Joko saadaan tai tappavat itsensä, mikä nyt on aika se ja sama. Mieluummin toki vankilaan osoituksena länsimaisen oikeusjärjestelmän toimivuudesta, kuin hengenheimolaisten mielestä paratiisiin neitsyiden sekaan, vaikka onhan ensin mainitussa huimasti enemmän haastetta.

 

[Alfred E Neuman]

Muslimien enemmiston puolustelu silla etta vain murto-osa on terroristeja on myos mielestani vaarin, mita se enemmisto on tehnyt terrorismin lopettamiseksi? Edella oli jo muutama linkki joissa muslimit ”tuomitsevat” terroristien teot mutta siihen sitten jaakin.
Montakohan muslimien mielenosoitusta on nahty terrori-iskujen takia?

Eli väärin tuomittu. Ei ole helppoa..

Ja ne joilla on muslimikaverita ja tuttuja, tehkaa pieni testi:
Kysykaan suoraan heilta mita mielta he on muslimiterroristeista ja jos ei tule kunnon vastauksta niin koittakaa uudestaan mutta hieman ”vahemman islamia kunnioittavasti”.

Olen jo kysynyt heiltä kaikilta, siis tuntemiltani muslimeilta. Tosin ennen tämän päivän iskuja. Ihan samalla lailla pitävät häiriintyneinä idiootteina kuin minäkin. Mikä muuten on "kunnon vastaus" kysymykseen "mitä mieltä olet muslimiterroristeista"? Ja miten kysyminen uudestaan "vähemmän islamia kunnioittavasti" tekee eroa kysymykseen? Vaikka miinaanhan meikäläinen taas taisi ajaa..

 

[Dee Snider]

No niin, Perussuomalaisten twiittaus on järkyttänyt kansan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420552453980.html?pos=ok-trm-uutk#comments-anchor

Linkki Ilta-Sanomiin.

 

[sekolust]

Muslimien tekojen vertailu Breivikin iskuun on myos vaarin koska Breivikhan tuomittiin ja rangaistiin lansimaisten lakien mukaan, onkohan yhtakaan muslimiterroristia rangaistu muslimien toimesta?

Mun mielessä tuossa on suurempiakin eroja. Breivik hoiti iskun yksin ja ilmeisesti varsin harhaisena. Tällaista ei voi mitenkään ennakoita tai välttämättä edes estää, teosta kun etukäteen tietää vain yksi ihminen, teon motiivi voi olla varsin irrationaalinen ja varustautumisenkin voi tehdä lain kirjainta noudattaen ilman syytä epäilykseen. Sen sijaan nämä terot toimivat osana ryhmää, ajavat yhteistä agendaansa ja heidän tekojaan on täten helpompi ennustaa, estää ja torjua. Päässä sekä Breivikillä että teroilla on vikaa, mutta jälkimmäisen kohdalla myös ympäröivä yhteisö tukee tekoa.

Mitä tuohon jenkkien touhuiluun tulee, niin tehokkuudesta voi kyllä olla montaa mieltä. Sotiin nuo lähtivät täysin valmistautumattomana sodan vaatimuksiin ja hintaa maksetaan nousevan radikalismin mukana. Valmistautumattomana noille maille lähtö oli huonoin vaihtoehto ja sekä sisäinen että ulkoinen turvallisuus kärsivät, muista negatiivisista seikoista puhumattakaan.

 

[Toejoen Veikko]

Jaa, en ole hirveästi huomannut muslimien pyrkimyksiä viitata Armenian kansanmurhaan. Lehto sen sijaan suorastaan kerjää natsivittauksia omalla toiminnallaan.

Seppo Lehto ei viitannut holokaustiin. Viittauksen teki toimittaja (Ja taisipa tehdä Eero Heinäluomakin.)

Toisin sanoen: Äärioikeistoa ruoditaan pääosin holokaustin kautta. Muslimeita ei käsitellä samalla tavoin armenialaisten kansanmurhan vuoksi.

 

[Walrus21]

No niin, Perussuomalaisten twiittaus on järkyttänyt kansan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420552453980.html?pos=ok-trm-uutk#comments-anchor

Linkki Ilta-Sanomiin.

Mitä tarkoita "kansalla"? Minun tuntemani kansalaiset eivät ole järkyttyneitä. Aika heikkoa uhriutumista jopa sinulta.

 

[Walrus21]

Seppo Lehto ei viitannut holokaustiin. Viittauksen teki toimittaja (Ja taisipa tehdä Eero Heinäluomakin.)

Toisin sanoen: Äärioikeistoa ruoditaan pääosin holokaustin kautta. Muslimeita ei käsitellä samalla tavoin armenialaisten kansanmurhan vuoksi.

Joono mihin hän sitten halusi vedota tehdessään natsitervehdyksen? Vai onko hän vain niin idiootti, ettei ymmärrä tekoihinsa liittyvää kontekstia? Mielestäni noin typeriä henkilöitä tai heidän agendaansa ei kannata puolustella saati ryhtyä marttyyriksi sen varjolla.

 

[Jukan takahiukset]

Sen verran yksittäisenä kommenttina, että maailmassahan ei kaiketi koskaan ole ollut yhtä vähän väkivaltaa (väkivaltaisia kuolemia sodat, terrori-iskut yms mukaan laskettuna) kuin 2010-luvulla. Nykyään olemme tietoisempia näistä tapahtumista kuin koskaan ennen, mutta samaan aikaan maailma on turvallisempi paikka elää kuin koskaan ennen.

Tieto lisää tuskaa, mutta mistä tuo tieto vähäisestä väkivallasta on peräisin? Tällä hetkellä ihmisiä lakoaa Lähi-Idässä, Afrikan sydänmailla, Kiinassa, Venäjällä ja sen alusmaissa yhtenään. Intia on täysi arvoitus. Läheskään kaikkea ei uutisoida kuitenkaan. Maailma on hyvin väkivaltainen paikka ja siihen syynä on yleensä kulttuurien kohtaaminen.

 

[Toejoen Veikko]

Joono mihin hän sitten halusi vedota tehdessään natsitervehdyksen? Vai onko hän vain niin idiootti, ettei ymmärrä tekoihinsa liittyvää kontekstia?

Eli yksilö ei voi olla natsi ilman automaattista yhdistämistä natsien tekemään kansanmurhaan, mutta yksilö voi olla muslimi ilman automaattista yhdistämistä muslimien tekemään kansanmurhaan?

Ja tämä keskustelu juontui siis Tuamaksen esiinnostamasta kaksinaismoralismista.

 

[Alfred E Neuman]

Eli yksilö ei voi olla natsi ilman automaattista yhdistämistä natsien tekemään kansanmurhaan, mutta yksilö voi olla muslimi ilman automaattista yhdistämistä muslimien tekemään kansanmurhaan?

Natsitervehdys assosioidaan hyvin suurella todennäköisyydellä natsien ja juutalaisten kansanmurhan kanssa. En ole kovin perehtynyt tuohon muslimien tekemään kansanmurhaan Armeniassa. Mikä on sellainen ele/toimenpide, joka voidaan suoraan yhdistää tähän muslimien suorittamaan kansanmurhaan, ja kuka nyt on tällaisen eleen/toimenpiteen tehnyt?

 

[DAF]

Surullinen päivä ja äärimmäisen tuomittava teko. Päivän tyhmyys- ja naiivihistoriattomuuspalkinto menee silti Ylen ulkomaankirjeenvaihtajalle ja tälle otsikoinnille: http://yle.fi/uutiset/nakokulma_ranskalaisen_viattomuuden_loppu/7724079

Ranskalaisen viattomuuden loppu. Ranskalaisen viattomuuden? Mitä ihmettä? Algerian sota, Indokiinan sota, kolonialistinen siirtomaavalloista kiinni pitäminen 60 vuotta sitten, muukalaislegioonan touhun Afrikassa vielä pari vuosikymmentä sitten, ydinkokeet Mururoalla, sotarikokset Algeriassa ylipäätään, valtion terrori kansalaisiaan kohtaan (koko terrorismi-sanan etymologia on tässä!), Pariisi 1968 ja suhtautuminen opiskelijaliikehdintään jne. jne. jne.

Ei ihan ensimmäisenä tule mieleen Ranskasta viattomuus. Seuraavaksi kolumni venäläisen tai yhdysvaltalaisen viattomuuden lopusta?

 

[Walrus21]

Eli yksilö ei voi olla natsi ilman automaattista yhdistämistä natsien tekemään kansanmurhaan, mutta yksilö voi olla muslimi ilman automaattista yhdistämistä muslimien tekemään kansanmurhaan?

Ja tämä keskustelu juontui siis Tuamaksen esiinnostamasta kaksinaismoralismista.

Ihan tosissaanko et ymmärrä, mistä on kyse? Natsismi on poliittinen ideologia, joka syntyi 30-luvun Saksassa. Islam taas on uskonto, jonka sisällä toimii joitakin poliittisia liikkeitä. Yli miljardin ihmisen uskonnon vertaaminen natsismiin on... noh, sanotaan nyt vaikka typerää.

 

[Ahar]

Olen varmaan vähemmistöä tällä palstalla, mutta tällaisen teon jälkeen toivon todella, että Suomeen ei oteta takaisin täältä isisin riveihin lähteneitä taistelijoita.

 

[DAF]

Olen varmaan vähemmistöä tällä palstalla, mutta tällaisen teon jälkeen toivon todella, että Suomeen ei oteta takaisin täältä isisin riveihin lähteneitä taistelijoita.

Perustuslain 9 § 3 momentti pitäisi tällöin muuttaa.

 

[teroz]

Vähemmistöstä en Ahar, mutta yksin et mietteesi kanssa ole. Kansalaisuus pois ja morjens oli mielipiteeni jo ennen tämän päiväistä. Mutta kun se ei ole teknisesti ja vasurimaisesti mahdollista, niin ymmärretään ja annetaan tulla takaisin, kun siltä tuntuu. Sellaista pehmoilua ja hyssyttelyä näiden teemojen kanssa aina vaan. Pelätään sanomasta mitään kärkästä, että ei kukaan harmistu tai ettei itse leimaannu.

Toki kuten DAF sanoi niin laki on edessä, mutta silti jotkut maat tutkivat tosissaan mahdollisuutta kansalaisuuden poistamiselle. Tupla-kansalaisuuden omaaville kai jossain maissa helpompaa ainakin.

 

[Ziggy]

Olen varmaan vähemmistöä tällä palstalla, mutta tällaisen teon jälkeen toivon todella, että Suomeen ei oteta takaisin täältä isisin riveihin lähteneitä taistelijoita.

Meillä alkaa omat sotaveteraanit käymään vähiin, joten otetaan kaikki takaisin niin saadaan jatkaa sotaveteraanien rahankeräyksiä sekä saamme jatkossakin ihastella sotasankareita linnanjuhlissa.

 

[finnjewel]

Mikä muuten on "kunnon vastaus" kysymykseen "mitä mieltä olet muslimiterroristeista"?

Sellaisia voi olla useitakin, mutta odottelen kuitenkin sieltä sun täältä seuraavanlaisia kommentteja:

"En voi hyväksyä tällaista, mutta ymmärrän tekijöiden motiivit"

 

[Dinho]

Monet kritisoivat jenkkien touhuja 9/11 jalkeen silla etta Irak ja Afganistaniin ei saatu kunnon rauhaa, terrorismilait jne.
Tuo on mun mielesta taysin toissijaista ja sama patee myos nyt Ranskaan, tarkeintahan on etta terrori-iskut omassa maassa saadaan loppumaan.
Ja jos sen takaamiseksi iskuja tukevien maiden tilanne ei parane tai vaikka huononeekin tai etta joku epailty on pidatettyna pitempaakin niin voi, voi.

Muslimien tekojen vertailu Breivikin iskuun on myos vaarin koska Breivikhan tuomittiin ja rangaistiin lansimaisten lakien mukaan, onkohan yhtakaan muslimiterroristia rangaistu muslimien toimesta?

Muslimien enemmiston puolustelu silla etta vain murto-osa on terroristeja on myos mielestani vaarin, mita se enemmisto on tehnyt terrorismin lopettamiseksi? Edella oli jo muutama linkki joissa muslimit ”tuomitsevat” terroristien teot mutta siihen sitten jaakin.
Montakohan muslimien mielenosoitusta on nahty terrori-iskujen takia?

Ja ne joilla on muslimikaverita ja tuttuja, tehkaa pieni testi:
Kysykaan suoraan heilta mita mielta he on muslimiterroristeista ja jos ei tule kunnon vastauksta niin koittakaa uudestaan mutta hieman ”vahemman islamia kunnioittavasti”.

Loistava viesti Chilango, samoilla linjoilla olen. Suomalaisten on helppo suhtautua ylisuvaitsevalla hyssyttelyllä näihin terrori-iskuihin, kun täällä pohjolan taivaan alla ei toistaiseksi olla päästy raatoja keräilemään ja rauniokasoja perkaamaan rättipäiden tempausten jäljiltä, toivottavasti ei päästäkkään. Onhan se kivaa ja muodikasta olla niin ymmärtäväinen, kun ainoa kontakti tapahtumapaikkaan on Iltasanomien livestream ja toimittajan twitter-päivitykset tiedotustilaisuudesta. Pariisilaisilla voi olla tällä hetkellä vähän eri fiilikset, puhumattakaan Israelilaisista ja muista, jotka joutuvat lähes päivittäin kohtaamaan rauhanuskonnon asettamia probleemia.