Ranskan terrori-iskut

[Jyyd]

Suuri osa muslimeista ei ole terroristeja, mutta suuri osa terroristeista on muslimeja.

Rättipäiden Suomeen pääsylle ei kiitos.

 

[kahden suunnan sentteri]

Onko niin, että terroristit pääsi karkuun? Kehottaisin kyllä kaikkia tuttuja poistumaan pariisista.

Tuskinpa enää ovat vaarallisia (kuin korkeintaan itselleen), ja ihmettelen suuresti elleivät jää kiinni 48 tunnin kuluessa. Harmi vaan, ettei se ketään tapettua tuo takaisin.

 

[Flusher]

Järkyttävä tapaus. Ihmettelen näiden kiihkoilijoiden logiikkaa, miksi heidän pitää "kostaa Muhammedin puolesta"? Ei avaudu ajattelutapa lainkaan. Toki lehdeltä iso riski lähteä alunperin vitsailemaan islamista ja ISIS-järjestöstä, mutta saa siinä kuitenkin olla täysin viiralla päästään, kun ihmisiä lahtaa. Huusivat kuulemma "Allah on suuri!" Pitäisikö heti kaikkien islamististen kirjojen alkuun kirjoittaa "et saa tappaa"? Näköjään nämä asemiehet purkavat pahoinvointiaan uskonnon argumentilla, aina sama juttu. (pahoittelen katkonaista tekstiä puhelimella)

 

[Gags]

Täällä on nyt tekijöistä puhuttaessa viitattu äärioikeistoon, islamisteihin ja rättipäihin. Ns. virallisesta uutisoinnista olen lukenut hyökkääjien huutaneen jotain islaminuskoon viittaavia iskulauseita. Mistä tuo äärioikeistolaisuus tuli keskusteluun? Sen takia että kohde on tunnettu vasemmistolehti? Onko tässä siis olettamuksena se, että tämä on äärioikeiston suorittama isku ja islaminuskoon viittaavia iskulauseita on huudettu hämäykseksi, jotta yleisön epäilyt ja viha saataisiin kohdistettua sinne?

 

[Ahar]

No, mitä helvettiä niissä kylteissä pitäisi sitten lukea? "Death to muslims"? Kuten @KwutsNI sanoi, niin tuollainen omankäden oikeus ja lynkkausmentaliteetti vain olisi islamistien voitto. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että jokaista abrahmilaista uskontoa inhottavine fundamentalisteineen tulisi kategorisesti vastustaa, mutta toivoa vain sopii, ettei Ranskassa äärioikeisto lähde omalle kostoretkelleen.

Tehtäköön myös selväksi, että toivottavasti tekijät saadaan kiinni (mieluilten elävinä, mutta en nyt kamalan murheissani olisi myöskään vaihtoehdosta b) ja tuomitaan. Samaten toivon, että Ranska vain kiristää ruuvia Isisin vastaisissa toimissa.

Meinaatko että tämä isku liittyy jotenkin Ranskan äärioikeistoon ja heillä olisi jotain erityistä syytä lähteä kostoretkelle? Minun mielestäni isku kohdistui välillisesti kaikkiin ranskalaisiin ja mielestäni Ranskan pitäisi lähteä kostoretkelle näitä äärimuslimeja vastaan. Mikäli Ranskassa ei oteta kovia otteita käyttöön, niin se on voitto näille paskiaisille.

Eipä siihen pitkään mennyt kun tuli ensimmäinen kommentti mallia " tuomitsen teot ja haluan tekijät vastuuseen, MUTTA...".

 

[Uuhis #97]

Tietysti noiden pilakuvien lisäksi terojen ajoitukseen varmasti vaikutti myös se että Ranska valmistelee oman lentotukialustaisteluryhmänsä lähettämistä kurittamaan ISISiä.

 

[MustatKortit]

Täällä on nyt tekijöistä puhuttaessa viitattu äärioikeistoon, islamisteihin ja rättipäihin. Ns. virallisesta uutisoinnista olen lukenut hyökkääjien huutaneen jotain islaminuskoon viittaavia iskulauseita. Mistä tuo äärioikeistolaisuus tuli keskusteluun? Sen takia että kohde on tunnettu vasemmistolehti? Onko tässä siis olettamuksena se, että tämä on äärioikeiston suorittama isku ja islaminuskoon viittaavia iskulauseita on huudettu hämäykseksi, jotta yleisön epäilyt ja viha saataisiin kohdistettua sinne?

Yhä enenevissä määrin alkaa käydä ilmi, että syyllisiä ovat islamilaiset terroristit. Tulee tietysti muistaa, että Ranska jos mikä on maa, jossa tätä nykyä äärioikeistonkin isku olisi ihan mahdollisuuksien rajoissa. Jäämme odottamaan varmistusta.

 

[mjr]

Eipä siihen pitkään mennyt kun tuli ensimmäinen kommentti mallia " tuomitsen teot ja haluan tekijät vastuuseen, MUTTA...".

Mikäs mutta tuossa nyt sitten oli? Onneksi täällä nyt ei riehuta sellaisen vihan ja raivon kanssa kuin Hommassa, jossa vastaavassa ketjussa toitotetaan toistuvasti, miten maahanmuuttokriitikkojen vastustajat kannattavat ja hyväksyvät tälläisen oksettavan väkivallan. Varmaan sinä ja täkäläiset, hmm, maahanmuutto-aktivistit sen myönnätte, ettei tämä ole totta? Että on käytännössä mahdotonta löytää näistä piireistä väkivallan hyväksymistä ja kannattamista, eikös niin?

 

[Walrus21]

Mikäli Ranskassa ei oteta kovia otteita käyttöön, niin se on voitto näille paskiaisille.

Ja tämä hyödyttää miten ja ketä?

Näköjään tälläkin foorumilla keulii ja pahasti. Vetelee jo vertoja Homman "liveseurannalle".

 

[Ahar]

Mikäs mutta tuossa nyt sitten oli? Onneksi täällä nyt ei riehuta sellaisen vihan ja raivon kanssa kuin Hommassa, jossa vastaavassa ketjussa toitotetaan toistuvasti, miten maahanmuuttokriitikkojen vastustajat kannattavat ja hyväksyvät tälläisen oksettavan väkivallan. Varmaan sinä ja täkäläiset, hmm, maahanmuutto-aktivistit sen myönnätte, ettei tämä ole totta? Että on käytännössä mahdotonta löytää näistä piireistä väkivallan hyväksymistä ja kannattamista, eikös niin?

Niin, kommenttiin johon vastasin tuo mutta oli äärioikeisto, joka käsitykseni mukaan ei liity tähän iskuun millään tavalla, mutta kommentoijan piti se kuitenkin esiin tässä tapauksessa ottaa.

Ja edit: En kyllä pidä itseäni minkään sortin maahanmuutto-aktivistina.

 

[Ahar]

Ja tämä hyödyttää miten ja ketä?

Näköjään tälläkin foorumilla keulii ja pahasti. Vetelee jo vertoja Homman "liveseurannalle".

Jaahas jaahas, että tällaista tällää kertaa. Enpä usko että ranskalaiset näitä ko. porukoita suklaalevyjä jakamallakaan aisoihin saa. Mitä sinä ehdottaisit?

 

[MustatKortit]

... Mikäli Ranskassa ei oteta kovia otteita käyttöön, niin se on voitto näille paskiaisille...

Tavallisen ranskalaisen kannalta tilanne on ikävä kyllä lose-lose. Suuri voitto tämä isku on myös Moskovan rahoittamalle äärioikeistolle, joka saa varmasti lisää tuulta purjeisiin.

 

[Walrus21]

Jaahas jaahas, että tällaista tällää kertaa. Enpä usko että ranskalaiset näitä ko. porukoita suklaalevyjä jakamallakaan aisoihin saa. Mitä sinä ehdottaisit?

En ole ehdottanut tai ehdottomassa mitään, koska en koe, että tämänkaltaisia tapahtumia voidaan täydellä varmuudella estää tai että estoyritykset olisivat uhrauksien arvoisia.

Vastaisitko muuten esittämääni kysymykseen?

 

[JZZ]

Suuri osa muslimeista ei ole terroristeja, mutta suuri osa terroristeista on muslimeja.

Rättipäiden Suomeen pääsylle ei kiitos.

Paitsi että ei ole: http://www.loonwatch.com/2011/11/updated-europol-data-less-than-1-of-terrorist-attacks-by-muslims/

 

[Leopold Isopanda]

Eipä siihen pitkään mennyt kun tuli ensimmäinen kommentti mallia " tuomitsen teot ja haluan tekijät vastuuseen, MUTTA...".

Hämmästelen Aharin sisälukutaidon puutetta todeten olevani hieman loukkaantunut tuosta syytöksestä. Tämän päiväinen teko on hyökkäys sananvapautta, eurooppalaisia arvoja ja ennen kaikkea ihmisiä kohtaan. Piste. Ei mitää muttia siinä.

Enkä minä mitenkään "vetänyt äärioikeistoa" tähän keskusteluun mukaan. Oli tarkoitus vain huomauttaa, että Ranskassa äärioikeisto on jo pitkään ollut kovassa nousussa ja on ihan aiheellista olettaa, että tällainen hirmuteko voi aiheuttaa väkivaltaisen vastareaktion. Yhtä aiheellista on olettaa, että se teko tulisi laitaoikeiston puolelta. Jos tämä samainen isku olisi sattunut vaikkapa Saksassa, niin uskoisin - Pedigan viime aikaisesta noususta huolimatta - kynnyksen lynkkausmielialalle olevan siellä huomattavasti Ranskaa korkeampi.

Jos ei mennyt rautalangasta vääntämälläkään perille, niin antaa olla. Uskoisin, että valtaosa tämän keskustelun lukijoista ymmärsi tarkoitukseni, johon ei mitään "oma vika koska önönönöö" -agendaa ollut piilotettuna.

 

[mjr]

Mikäli Ranskassa ei oteta kovia otteita käyttöön, niin se on voitto näille paskiaisille.

Jos Ranska ottaisi käyttöön, sanoisiko, perinteisesti epälänsimaisina pidettyjä otteita niin se kyllä olisi valtava voitto näille sadistisille joukkomurhaajille. Aivan kuten Abu Ghraib oli valtaisan suuri triumfi Al Qaidalle. Jos taas käy varmaan niin kuin käy, että laillisia muotoja kunnioitetaan eikä esim. - tietenkään - ryhdytä mihinkään pogromeihin tai kidutuksiin vaan ihan vaan toimitaan lujasti järjestyksen ja yhteiskuntarauhan puolustamiseksi lain puitteissa niin se taas olisi suuri tappio näille vihankylväjille.

 

[MustatKortit]

Minä huomasin vasta nyt, että eihän näitä tyyppejä ole saatu edes kiinni, vaan jatkavat pakoaan ammuskellen.

Jotenkin pystyy sen kyllä aavistamaan, että ISIS tässä on taustalla - ei toki välttämättä suoraan iskun toimeenpanijana - vaan näillä tyypeille ISIS voi myös edustaa jotain ihannetta...mustia merirosvolippuja odotellessa.

 

[Ahar]

En ole ehdottanut tai ehdottomassa mitään, koska en koe, että tämänkaltaisia tapahtumia voidaan täydellä varmuudella estää tai että estoyritykset olisivat uhrauksien arvoisia.

Vastaisitko muuten esittämääni kysymykseen?

Kun tekijät saadaan kiinni, mihin varmuudella joudutaan käyttämään kovia otteita, niin se hyödyttää oikeusvaltiota ja tämän välityksellä myös tavallisia ranskalaisia, jotka huomaavat, että vaikka näitä tekoja ei varsinkaan tällä hetkellä, avoimien ovien politiikan aikana kyetä esttämään, niin Ranskan valtiolla on kyllä keinoja, millä tekijät saatetaan vastuuseen. Mutta mikäli Ranska ei näiden kanssa ota tämänkään jälkeen kovia otteita käyttöön, niin se on voitto terroristeille. Oikeastaan tällä hetkellä terrroristit johtavat 6-0.

 

[Sherlock]

Hämmästelen Aharin sisälukutaidon puutetta todeten olevani hieman loukkaantunut tuosta syytöksestä. Tämän päiväinen teko on hyökkäys sananvapautta, eurooppalaisia arvoja ja ennen kaikkea ihmisiä kohtaan. Piste. Ei mitää muttia siinä.

Näinhän se on. Paras "vastaisku" on osoittaa, että tälläiset sensurointipyrkimykset eivät vain yksinkertaisesti toimi. Eli esimerkiksi kaikki ranskalaiset/eurooppalaiset sanomalehdet julkaisevat yhdessä rintamassa lähipäivinä nuo Charlie Hebdossa julkaistut pilapiirrokset. Kova kova vastaan tai epälänsimaiset keinot, kuten nimimerkki mjr asiat ilmaisi, satavat suoraan ääriliikkeiden pussiin.

 

[Uuhis #97]

Minä huomasin vasta nyt, että eihän näitä tyyppejä ole saatu edes kiinni, vaan jatkavat pakoaan ammuskellen.

Veikkaan että kiinnisaaminen voi olla aika kinkkinen juttu vaikka siellä onkin varmaan GIGN laitettu perään, noilla partasudeilla kun varmaan on etukäteissuunnitelmat pakenemista ja mahdollista kiinnijäämistä varten, ja tulivoimaakin näyttää olevan käytössä.

 

[Tuamas]

Sinänsä on nyt kuitenkin pakko todeta, että näissä keskusteluissa Islam-henkiset vatipäät ovat aina osoitus Islamin kollektiivisesta pahuudesta, mutta Breivik esim. Vain valitettava yksittäistapaus mistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Melkoista kaksinaismoralismia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Mutta mikäli Ranska ei näiden kanssa ota tämänkään jälkeen kovia otteita käyttöön, niin se on voitto terroristeille. Oikeastaan tällä hetkellä terrroristit johtavat 6-0.

Paskat, Ranska muiden länsimaiden ohellahan on viimeisimpiä paikkoja missä tällä pallolla viitsitään terroristitekoja tehdä, näkisin siis että hihhuliterroristeja viedään 5-1. Sitten kun vielä saadaan tämän tason sivistys muuallekin (internet, arabikevät), niin loppuu tämä uskontojen nimissä tappaminen. Sitten voikin keskittyä taistelemaan muita tappamisen lajeja vastaan joka onkin haasteellisempaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinänsä on nyt kuitenkin pakko todeta, että näissä keskusteluissa Islam-henkiset vatipäät ovat aina osoitus Islamin kollektiivisesta pahuudesta, mutta Breivik esim. Vain valitettava yksittäistapaus mistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Melkoista kaksinaismoralismia.

Tämähän on yksinkertaista. Koska muslimit ovat pahoja, niin Breivikin tapaus oli muslimien vika. Ja koska muslimit ovat pahoja, niin tämä Ranskan tapaus on muslimeiden vika. Eurooppa vain täytyy pelastaa muslimeilta niin kaikki on hyvin. Taidat olla sellainen suvaitsevainen kun et kerran tätä ajattelua suvaitse.

 

[Walrus21]

Kun tekijät saadaan kiinni, mihin varmuudella joudutaan käyttämään kovia otteita, niin se hyödyttää oikeusvaltiota ja tämän välityksellä myös tavallisia ranskalaisia, jotka huomaavat, että vaikka näitä tekoja ei varsinkaan tällä hetkellä, avoimien ovien politiikan aikana kyetä esttämään, niin Ranskan valtiolla on kyllä keinoja, millä tekijät saatetaan vastuuseen. Mutta mikäli Ranska ei näiden kanssa ota tämänkään jälkeen kovia otteita käyttöön, niin se on voitto terroristeille. Oikeastaan tällä hetkellä terrroristit johtavat 6-0.

En nyt oikein ymmärrä, mitä haet takaa. Tekijät pyritään tietysti saamaan vastuuseen teoista - sehän nyt on oikeusvaltion periaatteiden mukaisesti itsestäänselvyys. En myöskään ymmärrä, miten "tavallinen ranskalainen" hyötyy siitä, että Ranska käyttää "kovia otteita" (mitä tämä muuten käytännössä tarkoittaa?). Teko on jo tapahtunut, eikä sitä saa tekemättömäksi millään kuolemantuomioilla tai sodanjulistuksilla.

 

[Ahar]

Hämmästelen Aharin sisälukutaidon puutetta todeten olevani hieman loukkaantunut tuosta syytöksestä. Tämän päiväinen teko on hyökkäys sananvapautta, eurooppalaisia arvoja ja ennen kaikkea ihmisiä kohtaan. Piste. Ei mitää muttia siinä.

Enkä minä mitenkään "vetänyt äärioikeistoa" tähän keskusteluun mukaan. Oli tarkoitus vain huomauttaa, että Ranskassa äärioikeisto on jo pitkään ollut kovassa nousussa ja on ihan aiheellista olettaa, että tällainen hirmuteko voi aiheuttaa väkivaltaisen vastareaktion. Yhtä aiheellista on olettaa, että se teko tulisi laitaoikeiston puolelta. Jos tämä samainen isku olisi sattunut vaikkapa Saksassa, niin uskoisin - Pedigan viime aikaisesta noususta huolimatta - kynnyksen lynkkausmielialalle olevan siellä huomattavasti Ranskaa korkeampi.

Jos ei mennyt rautalangasta vääntämälläkään perille, niin antaa olla. Uskoisin, että valtaosa tämän keskustelun lukijoista ymmärsi tarkoitukseni, johon ei mitään "oma vika koska önönönöö" -agendaa ollut piilotettuna.

Pitäisikö muuten pelätä äärivasmmiston vastareaktioita, kun hyökkäys tapahtui enemmänkin vasemmalle kallellaan olevan lehden toimitukseen?