Raideliikenteen turvallisuus vs. ulkoistus

[Sistis]

Siis siitä huolimatta, siitä menee monen tonnin painoinen vehje yli ja asentoja on on/off, ei voi insinööriltä olla liian vaikea rakentaa vaikka viiden tonnin asennushinnalla luotettavaa idioottivarmaa laitteistoa.

Keskeisin ongelma lienee siinä, miten saada sähköt syrjäisempiin tasoristeyksiin. Siitä tulee helposti niin kova summa, että puomien laitto ei enää olisi kuin pieni lisäkustannus tuohon vilkkuvaloon verrattuna.

Sitä en sitten tiedä, pystyisikö tässä hyödyntämään radan sähköjärjestelmiä. Veikkaisin, että turvallisuussyistä nämä halutaan pitää irrallisina.

 

[Tuamas]

Olisiko hidastetöyssy stop- tai varoitusmerkkiä tehokkaampi?

Olisihan tuo parhaita väliaikaisratkaisuja mitä on.

Nyt vaikka Kärnälle viestiä ja hommaa eteenpäin.

 

[Sistis]

Wikipediassa kerrotaan tuosta järjestelmän toteutuksesta. Sieltä selviää myös, että näitä täällä mainittuja varoitusvaloja on jo käytössä. Järjestelmän toteutus on kerrottu varsin seikkaperäisesti, mutta kuitenkin maallikollekin aukeavalla kielellä. Tuon pohjalta voinee aika helposti todeta, ettei riittävän luotettavaa järjestelmää pysty kehittämään niin halvalla, että sen saisi asennettuna "viidellä tonnilla".

Tai jos joku pystyy tällaisen kehittämään, niin kannattaa ehdottomasti hyödyntää osaamistaan. Isot rahat odottavat.

Tasoristeys – Wikipedia

 

[Tuamas]

Keskeisin ongelma lienee siinä, miten saada sähköt syrjäisempiin tasoristeyksiin. Siitä tulee helposti niin kova summa, että puomien laitto ei enää olisi kuin pieni lisäkustannus tuohon vilkkuvaloon verrattuna.

Sitä en sitten tiedä, pystyisikö tässä hyödyntämään radan sähköjärjestelmiä. Veikkaisin, että turvallisuussyistä nämä halutaan pitää irrallisina.

Näinhän se lienee.

Toki suurin osa junista taitaa nykyään painaa sähkön voimalla, eli jos tulee virtaongelmia, katkeaa myös suurin osa liikenteestä.

 

[Ostoskassi]

Jos rahaa olisi loputtomasti niin ongelmahan ratkeaisi sillä, että laitettaisiin tasoristeyksiin autoille tunnelit tai sillat, jolloin ei voisi onnettomuuksia voisi tapahtua. Helppoa.

 

[benicio]

Näinhän se lienee.

Toki suurin osa junista taitaa nykyään painaa sähkön voimalla, eli jos tulee virtaongelmia, katkeaa myös suurin osa liikenteestä.

» Lähes 70 prosenttia tasoristeyksistä vartioimattomia
”Ongelma on se, että lähes puolet (48%) Suomen valtion rataverkosta on sähköistämättä. Tällöin puomilaitoksen rakentaminen hankaloituu ja lisää kustannuksia entisestään”, toteaa Liikenneviraston ylitarkastaja Jarmo Koistinen."

Tuolla myös sanotaan, että vaikka olisi sähköt, niin silti maksaa 250 000€. Tuntuu hurjalta kyllä.

 

[Tuamas]

» Lähes 70 prosenttia tasoristeyksistä vartioimattomia
”Ongelma on se, että lähes puolet (48%) Suomen valtion rataverkosta on sähköistämättä. Tällöin puomilaitoksen rakentaminen hankaloituu ja lisää kustannuksia entisestään”, toteaa Liikenneviraston ylitarkastaja Jarmo Koistinen."

Tuolla myös sanotaan, että vaikka olisi sähköt, niin silti maksaa 250 000€. Tuntuu hurjalta kyllä.

Okei, näin se maailmankuva avartuu.

Sitä juuri näissä olen miettinyt, että hinnat vaikuttavat aina aivan poskettomilta, kun katsotaan mikä on lopputuote.

Evertonin ehdotus hidastetöyssyistä vartioimattomiin tasoristeyksiin lienee se realistisin ja paras vaihtoehto ehkäistä näitä.

 

[pernaveikko]

Okei, näin se maailmankuva avartuu.

Vaan kuinka paljon Suomessa on rataosuuksia missä ei mene junaa edes kerran kuukaudessa. Ne on tietyllä tavalla niitä vaarallisimpia, mutta johonkin raja pitää vetää ja loppuihin sitten kaikkiin kunnon systeemit.

Olin aikoinaan vuoden Trafilla eräässä jättimäisessä IT-projektissa ja jos se oltaisiin tehty kunnolla, niin lopuilla rahoilla olisikin vaikka nuo puomit voitu rakentaa.

Mutta, kun ei, niin ei.

 

[HMenthal]

Tuossa risteyksessä Masi tuli pikatieltä, jolloin tuossa kelissä tilanne on jo valmiiksi haastava, jos tuollainen pitää saada pysäytettyä.

Sinänsä ihmettelen että tuo tasoristeys on vielä vartioimatta, kyseessä on heikon näkyvyyden risteys jossa on muistaakseni metsää siinä molemmin puolin.

Mitä juttuja aiheesta luin ja jos oikein ymmärsin, niin asia ei ole näin. Itsekin käsitin ja ajettelin, että Sisu olisi kääntynyt 25-tieltä pienemmälle tielle, mutta asia onkin siis ilmeisesti päinvastoin.

Sisu on tullut Leksvallintietä Tammisaaren suunnasta, jolloin päästäkseen Syndaleniin, on poikettava 25-tielle, josta kääntyminen Koverharintielle ja Syndalenia kohti.

Näin ollen, Sisun kuski on siis joutunut katsomaan apparin puolelle takaviistoon oikealle, tuleeko junaa, vai ei. Eli hyvin vitumainen tilanne tuossa pimeydessä ja säässä. Olisikohan koko onnettomuutta sattunut, jos Leksvallintie ja tasoristeys olisivat täysin kohtisuorassa radan kanssa? Tyhmä kysymys tässä vaiheessa, mutta vittumaiselta näyttää tuo radan ylitys, jos juna tulee tuolta apparin puolelta. Mikäköhän on näkyvyys tuossa kohti Sisun hytistä? Mulla ei ole mitään käsitystä, kun en ole hytissä ollut.

Taitaa olla vaan tässä tapauksessa paljon järkyttävän huonoa tuuria. Kiskobussin kuljettaja oli nähnyt Sisun, mutta oliko se nyt luullut sen kerkiävän radan yli.

Tässä kohtaa voisi jo hieman siis auttaa se, että muuttaisivat tien linjausta ja lähestymistä tuohon tasoristeykseen.

 

[ISH]

Vittu että vituttaa kuunnella tuota paskaa että tutkimukset kestävät vuoden jotta tiedetään mitä tapahtui. Mitähän vitun yllättäviä todisteita sitä vuoden aikana tupsahtelee kun jo tänään voi kysyä kyydissä olleilta varusmiehiltä että mitä tapahtui. Vaihtoehtoja kyllä riittää.

1. Kuljettaja ei huomannut junaa.
2. Kuljettaja huomasi junan, mutta arvioi etäisyyden/nopeuden väärin.
3. Kuljettaja huomasi junan, mutta päätti vähän lisätä jännitystä.
4. Kuljettaja huomasi kyllä junan, mutta kyydissä olijat yllyttivät sekoilemaan.
5. Laajennettu itsemurha.
6. Ajoneuvoon tuli vika, esim. vaihde ei mennyt päälle.
7. Lumisade ja vallitseva keli aiheutti onnettomuuden,

 

[molari]

Mitä juttuja aiheesta luin ja jos oikein ymmärsin, niin asia ei ole näin. Itsekin käsitin ja ajettelin, että Sisu olisi kääntynyt 25-tieltä pienemmälle tielle, mutta asia onkin siis ilmeisesti päinvastoin.

Sisu on tullut Leksvallintietä Tammisaaren suunnasta, jolloin päästäkseen Syndaleniin, on poikettava 25-tielle, josta kääntyminen Koverharintielle ja Syndalenia kohti.

Näin ollen, Sisun kuski on siis joutunut katsomaan apparin puolelle takaviistoon oikealle, tuleeko junaa, vai ei. Eli hyvin vitumainen tilanne tuossa pimeydessä ja säässä. Olisikohan koko onnettomuutta sattunut, jos Leksvallintie ja tasoristeys olisivat täysin kohtisuorassa radan kanssa? Tyhmä kysymys tässä vaiheessa, mutta vittumaiselta näyttää tuo radan ylitys, jos juna tulee tuolta apparin puolelta. Mikäköhän on näkyvyys tuossa kohti Sisun hytistä? Mulla ei ole mitään käsitystä, kun en ole hytissä ollut.

Taitaa olla vaan tässä tapauksessa paljon järkyttävän huonoa tuuria. Kiskobussin kuljettaja oli nähnyt Sisun, mutta oliko se nyt luullut sen kerkiävän radan yli.

Tässä kohtaa voisi jo hieman siis auttaa se, että muuttaisivat tien linjausta ja lähestymistä tuohon tasoristeykseen.

Miksei harjoituksessa käytetty sotilaspoliiseja, vast. liikenteenohjaamiseen, olisi peräti ollut koulutusta vastaava hommaa-

Miksi lähijuna (kiskobussi) ajoi tuossa kelissä 100 km/h, vaikea havaittava ja arvioitava, kun viereisen tien nopeus on 60 - 80 km/h ja noiden valot on todella luokattomat.

 

[Everton]

Evertonin ehdotus hidastetöyssyistä vartioimattomiin tasoristeyksiin lienee se realistisin ja paras vaihtoehto ehkäistä näitä.

Monesti yksinkertaisin ratkaisu saattaa olla se toimivin. Saa viedä asiaa vapaasti eteenpäin ja jos joku poliitikko tai toimittaja nyt sattuu lukemaan tätä ketjua, niin saa myös vapaasti ottaa kunnian omiin nimiinsä. Kunhan nimeää hankkeen lex evertoniksi.

 

[Jymäkkä]

Trafin nainen visioi kympin uutisissa systeemiä, jossa tasoristeys infoaisi lähettyvillä olevia autoja lähestyvästä junasta. Kännyyn tämän saisi luultavasti halvalla jo nyt, mut autoihin vaatis uutta nippeliä.

 

[jussi_j]

Miten ulkoistus nyt liittyy tähänkään mitenkään kun kyse on 100% infrasta. Se on aivan sama kuka ja millä logolla sitä junaa ajetaan jos auto on kiskoilla.

 

[Tuamas]

Näin ollen, Sisun kuski on siis joutunut katsomaan apparin puolelle takaviistoon oikealle, tuleeko junaa, vai ei. Eli hyvin vitumainen tilanne tuossa pimeydessä ja säässä. Olisikohan koko onnettomuutta sattunut, jos Leksvallintie ja tasoristeys olisivat täysin kohtisuorassa radan kanssa? Tyhmä kysymys tässä vaiheessa, mutta vittumaiselta näyttää tuo radan ylitys, jos juna tulee tuolta apparin puolelta. Mikäköhän on näkyvyys tuossa kohti Sisun hytistä? Mulla ei ole mitään käsitystä, kun en ole hytissä ollut.
...
Tässä kohtaa voisi jo hieman siis auttaa se, että muuttaisivat tien linjausta ja lähestymistä tuohon tasoristeykseen.

Olisi mielenkiintoista kuulla tienpiirtäjän logiikka siihen miksi tämä pätkä on toteutettu nykyisellä tavalla.

Tuo on melkein joka kantilta ajateltuna pirun hankala risteys, sekä rautatien ylittämisen osalta että isommalle tielle liittymisen osalta.

 

[Orman Mollis]

Olisihan tuo parhaita väliaikaisratkaisuja mitä on.

Nyt vaikka Kärnälle viestiä ja hommaa eteenpäin.

Ihan mielenkiinnosta, en itse käsitä millä tapaa hidastetöyssyt auttavat tasoristeyksien turvallisuutta? Ja mitenkäs talviaika? Silloin ei ole töyssyistä apua. Samoin esim. raskaalle liikenteelle noista voi joissain kohdin olla enemmän haittaa kuin hyötyä.

Syy näissä turmissa on aina 100% autoilijan vika. Miltei poikkeuksetta syynä on asenne ja välinpitämättömyys. Junan ei tarvitse nopeuttaan sovittaa autoilijoiden mukaan mikä käy varmasti kaikille järkeen kun asiaa miettii, autoilija on aina väistämisvelvollinen. Lisäksi junaliikenteellä on aina etuajo-oikeus, raiteilla liikkumisessa on kuitenkin hieman eri massat, pysähtymismatkat sekä ongelmat (kumipyörä ja asfaltti vs. junanteli & kisko).

Joku tuossa toi esille että junan tulisi ajaa hiljennettyä nopeutta vartioimattomien tasoristeysten kohdalla. Samalla logiikalla pitäisi autoilijan tiputtaa nopeus isomillakin teillä jokaisella risteyspaikalla missä tien sivusta tulijat tulevat kolmion takaa.

Esimerkkinä Kuopio-Iisalmi välillä on reilun 86 kilometrin matkalla 46kpl tasoristeysksiä. Näistä 22kpl on varustettu varoitusvaloin tai puolipuomein. Eli sielläkin on 24 kappaletta vartioimattomia risteyksiä. Näissä kohdin, eli karkeasti n. 2km välein kun juna tiputtaisi nopeuden 140km/h -> 40km/h niin voi hahmotella miten joutuvaa on matkanteko. Tai kun kyseessä on 2,5 miljoona kiloa painava tavarajuna niin sillon matkavauhti olisi sen 40km/h tai alempi kun tuo maastokin hieman vauhtia jarruttaa...

Vaarallisia tasoristeyksiä on silti liikaa, siitä ei sinällään päästä mihinkään mutta niitä ei silti ole mitenkään hirvittävän suuri määrä. Niissä on haasteena aina maasto ja näkyvyys radalle, esim. juuri puurekat ovat ongelmissa niissä talvikelillä kun vauhtia pitäisi olla mutta näkyvyyttä radalle ei ole. Näihin tulisi puuttua ja saada kuntoon. Tukala paikka kun rekka on tasoristeyksen päällä ja juna tulee 10km päässä 140km/h (jos rataosuudella tasoristeyksiä on max. nopeus 140km/h). Siinä on kiire saada oikeat tahot kiinni, tuossa kohdin alkaa olemaan todellinen suuronnettomuus hyvin lähellä.

Esim. juuri tuolla Kuopio-Iisalmi välillä tasoristeys Norkotti oli vaarallinen. Ilmoituksia vaarallisuudesta huonon näkyvyyden vuoksi tuli paljon ja lopulta vaadittiin monen nuoren kuolema ennenkuin tasoristeys purettiin ja alikulku rakennettiin.

Summasummarum tästä, suurin osa ongelmista johtuu autoilijoiden käytöksestä ja välinpitämättömyydestä. Siinä ei auta vilkkuvalot, kilikellot tai hidastetömpsyt. Sitten on niitä vaaranpaikkoja joita on laiminlyöty vuosia, niitä joissa se vahinko voi sattua vaikka kuinka kuuliaisesti autoilija yrittäisi radan ylittää. Näissäkään kohdin se junan nopeus ei sinällään niin vaikuta, märkä kisko ja painava juna murskaa sen auton rusinaksi vaikka sitä nopeutta olisikin pienennetty.

 

[Masentaja]

Tuo kyseisenlainen risteysprofiili pitäisi olla lailla kielletty. Eli, että tasoristeys ei ole kohtisuorassa junaradan kanssa. Lisäksi pitää olla riittävä näkyvyys eli puusto yms poistettu jotta on mahdollista havaita se juna. Tässä on nyt ollut todella vittumainen tilanne. Tuollaisen Sisun hytistä ei nää takaviistoon yhtään mitään kuskin paikalta. Olisi mielenkiintoista tietää, oliko kuski yksin hytissä? Jos oli, niin VIRHE, jos ei ollut, miksi appari ei katsonut tuleeko junaa? Jos kaveri oli hytissä, ja katsoi, miksi ei junaa huomannut? Tarinan mukaan keli on ollut äärimmäisen heikko. Pimeää/aamuhämärää ja lunta vaakatasoon. Lisäksi valkoinen juna valkoisen lumipöllyn seassa ei ole se havaittavin yhdistelmä.

Näin mistään mitään tietämättä niin aivan saatanan paska tsäkä ollut. Moni asia mennyt pieleen.

Voimia kuljettajalle. Ei tule olemaan helppoa sotia puolustuslaitoksen ja oikeuslaitoksen vihollisena.

 

[sinikettu]

Onko näistä mitään tilastoja, kuinka paljon risteysonnettomuuksia tapahtuu, jotka eivät ole tahallisia tai pelleilyn seurausta? Luulisi, että luku on niin pieni, ettei rahallinen satsaus näihin risteyksiin kannata.

 

[Jymäkkä]

Onko näistä mitään tilastoja, kuinka paljon risteysonnettomuuksia tapahtuu, jotka eivät ole tahallisia tai pelleilyn seurausta? Luulisi, että luku on niin pieni, ettei rahallinen satsaus näihin risteyksiin kannata.

Ilmeisesti noita tahallisia ja "pelleilyjä" pieni osa. Suurin osa siis tutussa risteyksessä, kun on totuttu siihen, ettei sieltä taaskaan mitään junaa tule.

Oliko tuo risteys muuten varusmies-kuskille mitenkään tuttu? Ajohan liittyi harjoitukseen, eli ei välttämättä ollut tutuilla huudeilla.

 

[Lert]

Tuo kyseisenlainen risteysprofiili pitäisi olla lailla kielletty. Eli, että tasoristeys ei ole kohtisuorassa junaradan kanssa. Lisäksi pitää olla riittävä näkyvyys eli puusto yms poistettu jotta on mahdollista havaita se juna. Tässä on nyt ollut todella vittumainen tilanne. Tuollaisen Sisun hytistä ei nää takaviistoon yhtään mitään kuskin paikalta. Olisi mielenkiintoista tietää, oliko kuski yksin hytissä? Jos oli, niin VIRHE, jos ei ollut, miksi appari ei katsonut tuleeko junaa?

Kaksi kaveria oli hytissä kuskin lisäksi. Viisi oli lavalla, joista kolme kuoli. Veikkaan kuolleiden olleen siellä junan puolella istumassa.

 

[ketjuruletti]

Ennen vanhaan junissa oli pilli. Toimii muuten vaikka näkyvyys olisikin heikko. Kun se kerran on veturiin asennettu, sen käyttö ei maksa paljoa. Mikseivät junat voisi systemaattisesti huudattaa pilliä vartoimattomia tasoristeyksiä lähestyessään? Etenkin huonolla säällä.

 

[Ekonyymi]

Moottorimarssilla on omat käytäntönsä ja, jos nyt oikein muistan, tähystäminen on yksi niistä. Eli hytissä 'apukuskin' puolella istunut tähysti eteen ja oikealle eli junan tulosuuntaan. Kertomansa mukaan ei huomannut junaa. Lopulta kuitenkin kuljettaja vastaa kuljetuksesta. Se on todettava, että todella paha on risteys ja se yhdessä sään kanssa vaikutti onnettomuuden syntyyn. Tavallistakin tarkempi olisi kuskin pitänyt olla.

 

[Lert]

Ennen vanhaan junissa oli pilli. Toimii muuten vaikka näkyvyys olisikin heikko. Kun se kerran on veturiin asennettu, sen käyttö ei maksa paljoa. Mikseivät junat voisi systemaattisesti huudattaa pilliä vartoimattomia tasoristeyksiä lähestyessään? Etenkin huonolla säällä.

Onhan niissä nykyäänkin ja sellaista veturinkuljettaja soittikin mutta poliisin kuulustelujen mukaan ainakaan hytissä sitä ei kuultu.

 

[Lert]

Moottorimarssilla on omat käytäntönsä ja, jos nyt oikein muistan, tähystäminen on yksi niistä. Eli hytissä 'apukuskin' puolella istunut tähysti eteen ja oikealle eli junan tulosuuntaan. Kertomansa mukaan ei huomannut junaa. Lopulta kuitenkin kuljettaja vastaa kuljetuksesta. Se on todettava, että todella paha on risteys ja se yhdessä sään kanssa vaikutti onnettomuuden syntyyn. Tavallistakin tarkempi olisi kuskin pitänyt olla.

Oliko tähystäjällä siis pää luukusta ulkona tässä onnettomuustapauksessa?

 

[ketjuruletti]

Onhan niissä nykyäänkin ja sellaista veturinkuljettaja soittikin mutta poliisin kuulustelujen mukaan ainakaan hytissä sitä ei kuultu.

OK, kysymys kuuluu kuinka paljon ennen törmäystä, ja toinen kysymys, oliko autossa ikkuna auki? Itse availen ikkunaa raolleen aika usein isoissa risteyksissä ja liittymissä, ihan vain sen vuoksi, että silmien lisäksi pystyn havainnoimaan korvilla.