Puurula vs. Toivonen

[KiekkoRitari]

Minä taas toivoisin kovasti Samin liittymistä Kerhon vahvuuteen. Ainakin TÄLLÄ HETKELLÄ Sami on selvästi parempi kuin Puurula/Toivonen.
Toivonen/Puurula ovat torjuntatilastossa hännillä, Ja Heinonen johtaa sitä. Onko sillä väliä? Tottakai on! Minä en ymmärrä millä muulla keinolla voidaan arvioida yhtä hyvin maalivahteja kuin torjuntaprosentin avulla. Toki yksittäisiä suorituksia/pelejä voi arvioida muutenkin.

Muutenkaan en ymmärrä tätä hirveää Toivosen/Puurulan ylistystä. Molemmilla SAATTAA kaiken mennessä nappiin olla loistava tulevaisuus, mutta ainakin meikäläisen silmissä tällä hetkellä ihan perusjamppoja, joita on jokaisella joukkueella.

Ja meillä on maalivahtiongelma. Näillä kassareilla ei mestaruutta voiteta. Se on selvä se.

 

[Jinsui]

Viestin lähetti KiekkoRitari
Minä taas toivoisin kovasti Samin liittymistä Kerhon vahvuuteen. Ainakin TÄLLÄ HETKELLÄ Sami on selvästi parempi kuin Puurula/Toivonen.
Toivonen/Puurula ovat torjuntatilastossa hännillä, Ja Heinonen johtaa sitä. Onko sillä väliä? Tottakai on! Minä en ymmärrä millä muulla keinolla voidaan arvioida yhtä hyvin maalivahteja kuin torjuntaprosentin avulla. Toki yksittäisiä suorituksia/pelejä voi arvioida muutenkin.

Paskan marjat! Torjuntaprosentilla voi kyllä laittaa maalivahteja paremmuusjärjestykseen, mutta vain, jos pelaavat samassa joukkueessa. Onhan sillä nyt aivan helvetisti väliä, millaisia laukauksia tulee torjuttavaksi. Jos ajatellaan kärjistäen, niin kummalla luulet olevan parempi torjuntaprosentti, kerhovahdilla jolle tulee erässä kolme läpiajoa eikä muita laukauksia, vai jollain muulla, jolle tulee 15 laukausta erä siniseltä ilman maskia? HPK:n viime ja tämän kauden peliä viimeiseen asti kontrolloiva ja kiekkoa pitävä pelitapa on varsin epäkiitollinen maalivahdille. Suurimman osan ajasta saavat veskarit seisoskella kylmänä maalillaan, ja aina välillä vastustaja saa tuhannen euron paikan b-pisteitten välistä Heinon & co hasardisyöttöjen ansiosta. Ota siinä nyt sitten helppoja koppeja prosentteja parantelemaan...

Mitä Heinoseen tulee, niin torjunta% on korkea, mutta eipä mies ole pelannutkaan kuin 9 ottelua. Ja nekin Bluesin paidassa, jolla on astetta paria parempi puolustus kuin Kerholla ja vähemmän kiekkoa pitävä pelitapa. Itse olen vakuuttunut, että jos Heinonen olisi pelannut nuo 9 ottelua ritaripaidassa, olisi miehen torjunta% huomattavasti alhaisempi, veikkaampa alle 90. Heinonen ei todellakaan ole ollut sellainen muuri kuin tulokset ovat antaneet ymmärtää, näkemissäni matseissa äijä on ollut jopa hieman epävarma ja haparoiva.

Jos vielä laitetaan maalivahteja prosenttien mukaan paremmuusjärjestykseen, niin mm. Oksa, Myllyniemi ja Rämö ovat sitten mielestäsi parempia veskareita kuin meidän jampat, vai kuinka?

 

[palle fontän]

Heinosen vuokrasopimus jatkuu. Ei tosin kovin pitkään, eli loppuu 5.1.2003. Ilmeisesti Jamo ja Oksa eivät vieläkään ole pelikykyisiä. Itse olen viime aikoina ollut vastaanottavaisempi Heinosen suhteen, eli tervetuloa vaan. Kun Toivonenkaan ei kisoihin päässyt, niin ei kai tässä niin hätää ole. Mitä tulee Heinosen peliaikaan, niin luulisi sitä kerhossa löytyvän enemmän kuin Bluesissa sen jälkeen, kun Oksa ja Myllys palaavat kokoonpanoon.

 

[Footless]

Viestin lähetti lece

Itse olen vakuuttunut, että jos Heinonen olisi pelannut nuo 9 ottelua ritaripaidassa, olisi miehen torjunta% huomattavasti alhaisempi, veikkaampa alle 90. Heinonen ei todellakaan ole ollut sellainen muuri kuin tulokset ovat antaneet ymmärtää, näkemissäni matseissa äijä on ollut jopa hieman epävarma ja haparoiva.

Pötyä koko juttu. Heinosellahan on paras torjuntaprosentti kaikista Bluesin veskareista, ehkä sekin jotain kertoo. Ja Heinonen on ollut todellinen muuri, silloin kun on tarvinut. Esim. Hifkiä vastaan meni helppo ja sen jälkeen ottikin kaiken kiinni ja oli todella tärkeässä osassa voittamassa peliä. Jokereita vastaan loistomatsi. HPK:ta vastaan meni helppo, sen jälkeen torjui paljon pahoja. Mihin nuo kaikki viittaavat, ja niitä voisi listata vielä lisääkin? Sami on voittava maalivahti. Ja pelannut helvetin hyvin meillä. Hyvä että jatkaa ja toivottavasti jatkaa pitempäänkin.

Viestin lähetti lece

Jos vielä laitetaan maalivahteja prosenttien mukaan paremmuusjärjestykseen, niin mm. Oksa, Myllyniemi ja Rämö ovat sitten mielestäsi parempia veskareita kuin meidän jampat, vai kuinka?

Oksa nyt ainakin on parempi. Kokemusta ja taitoa löytyy, se on nähty jo edellisillä kausilla. Teidän nuorilla veskareilla ei juuri kokemusta ole ja ei tästäkään kaudesta näyttäisi mitään varsinaista läpimurtoa tulevan kummallekaan.

Noista sinun perusteistasi voisikin päätellä että Lehtonen ei mikään erikoinen maalivahti ole. Kyllä se torjuntaprosentti kertoo aika paljon, mutta mielestäni vielä enemmän kertoo päästettyjen maalien keskiarvo. Heinosella muistaakseni vähän päälle kaksi. Mikä on hyvä.

 

[odwaz]

[chat]Niin kyllähän HPK:n veskareillakin on mennyt usein just ne 1-2 helppoa ja kaikki muut on otettu kiinni, ne "mahdottomatkin." Mutta kun niitä vetoja tulee ~20 pelissä, ei se % nouse kovin korkealle.[/chat]

 

[Jinsui]

Viestin lähetti Footless
Pötyä koko juttu. Heinosellahan on paras torjuntaprosentti kaikista Bluesin veskareista, ehkä sekin jotain kertoo. Ja Heinonen on ollut todellinen muuri, silloin kun on tarvinut. Esim. Hifkiä vastaan meni helppo ja sen jälkeen ottikin kaiken kiinni ja oli todella tärkeässä osassa voittamassa peliä. Jokereita vastaan loistomatsi. HPK:ta vastaan meni helppo, sen jälkeen torjui paljon pahoja. Mihin nuo kaikki viittaavat, ja niitä voisi listata vielä lisääkin? Sami on voittava maalivahti. Ja pelannut helvetin hyvin meillä. Hyvä että jatkaa ja toivottavasti jatkaa pitempäänkin.


Oksa nyt ainakin on parempi. Kokemusta ja taitoa löytyy, se on nähty jo edellisillä kausilla. Teidän nuorilla veskareilla ei juuri kokemusta ole ja ei tästäkään kaudesta näyttäisi mitään varsinaista läpimurtoa tulevan kummallekaan.

Noista sinun perusteistasi voisikin päätellä että Lehtonen ei mikään erikoinen maalivahti ole. Kyllä se torjuntaprosentti kertoo aika paljon, mutta mielestäni vielä enemmän kertoo päästettyjen maalien keskiarvo. Heinosella muistaakseni vähän päälle kaksi. Mikä on hyvä.

Tarkoitukseni ei ollut kokonaan teilata torjuntaprosentin merkitystä, ainoastaan kyseenalaistaa maalivahtien paremmuuden määrittelemisen pelkän torjuntaprosentin perusteella. On torjuntaprosentti paras mahdollinen tilastollinen mittari, paljon parempi kuin esim. päästettyjen maalien keskiarvo, joka kertoo paljolti koko joukkueen puolustustyöskentelystä.

Väitätkö Footless, että Bluesin menestys johtuu ainoastaan Heinosen loistavista otteista? Pitäisitkö miestä todella Bluesin ykkösmaalivahtina silloinkin, kun Myllys ja Oksa tervehtyvät? Onko Heinonen todella ollut niin loistava? Minä muuten en tarkoita muurilla sellaista maalivahtia, jolle menee ensin helppo tai kaksi ja sen jälkeen otetaan loistotorjuntoja. Muurille ei pahemmin helppoja mene, vaan hän kykenee torjumaan joukkueelleen pisteitä, vaikka oma joukkue olisi kentällä alakynnessä. Juuri niinkuin Kari Lehtonen tekee.

Heinonen hankittiin alunperinkin Kerhoon varamieheksi, jolle ei varmaankaan ajateltu annettavan peliaikaa kuin Toivosen kisamatkan ajaksi. Tuo kuvio varmistui sitten harjoituspelien aikana, kun Heinoselle annettiin tilaisuutensa näyttää osaamistaan, mutta mies oli silloin varsin kehno. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä mihin hän kerhopaidassa pystyisi. Loistaisiko edelleen maalivahtipörssin kärjessä, vai vaipuisiko samalle tasolle nykyisten jamppojemme kanssa. Epäilen edelleen vahvasti jälkimmäistä vaihtoehtoa...

 

[Dawson]

Juu, itse näkisin myös mieluusti Heinosen HPK:n maalilla, mutta en usko että hänenkään tulonsa poistaisi HPK:n maalivahtiongelmaa. Varmasti paras vaihtoehto näistä kolmesta kassarista hän kuitenkin olisi. Puurula on huono. Viime kauden playoffit antoivat odottaa hyvää kautta, mutta mies on vajonnut jostain syystä liigan huonoimpien joukkoon. Toivosesta voi tulla hyväkin maalivahti parin vuoden päästä. Vielä hän ei sitä ole. Eli edelleen olen sitä mieltä, että HPK:n kannattaisi kokeilla jotain ulkolaista maalivahtia, epäonnistumisen riskinkin uhalla. Tai sitten vuokrata Ässien Langkow tammikuun lopussa. Huomattavasti parempi vaihtoehto sekin kuin mennä loppuun asti (lue: korkeintaan pronssiotteluun) nykykaksikolla.

Eli Heinonen tammikuun ajaksi takaisin. Jos ei vakuuta, niin sitten katseet ulkolaismolariin.

 

[Everton]

Nimimerkki Molineux kirjoittaa seuraavaa Mestis-keskustelussa:

"Jäähallihuhujen perusteella ykkösveskariksi näyttää olevan tyrkyllä yllättävänkin kova nimi. Kyseinen herra on esiintynyt maajoukkueessa tällä kaudella ja on aikaisemminkin torjunut Hermeksessä. Oli mukana jo eilisillan harjoituksissa, mutta mitään virallista tietoa asiasta ei vielä ole."

Eli, näyttääpi siltä, että Joni hakee peliaikaa divarista, ja Heinonen tai joku muu tulee Kerhoon. Onhan tuolla Hermeksessä toki pelannut Juuso Riksman, Mika Lehto ja Niklas Bäckströmkin, mutta Puurula taitaapi olla ainoa joka natsaa Molineuxin arveluun.

 

[ZD]

Viestin lähetti Everton

Eli, näyttääpi siltä, että Joni hakee peliaikaa divarista, ja Heinonen tai joku muu tulee Kerhoon. Onhan tuolla Hermeksessä toki pelannut Juuso Riksman, Mika Lehto ja Niklas Bäckströmkin, mutta Puurula taitaapi olla ainoa joka natsaa Molineuxin arveluun.

Tämä sopisi paljon paremmin kuin siirto Ilvekseen. Puurulalle pelituntumaa Mestiksestä, ja tammikuun lopussa takaisin Kerhoon. Playoffseissa Jonia tarvitaan taas!

 

[vision]

Heinosesta vielä. On totta, että päästää helppoja maaleja ja ottaa sen jälkeen mahdottomaltakin näyttäviä kiinni, eli ei ole kauhean tasavarmasti pelaava vahti. Entä jos tilanne oli toisinpäin? Eli ottaisi ne helpot kiinni ja mahdottomalta näyttävät menisivät sisään? Tuskin kukaan mollaisi Heinosta helppoja päästäväksi vahdiksi. Heinonen on ihan kelpo veska, mutta toivon silti Myllyksen olevan kunnossa, kun hän palaa putkien väliin. Kovassa paikassa Jamo tuskin päästää helppoja väärän sijottumisen takia.

Onko blues menestynyt Heinosen torjuntojen takia? Paha mennä sanomaan, muutaman kerran ollaan jouduttu maalin takaa-ajoasemaan, koska Heinoselle on lipsahtanut helppo. Toisaalta Heinonen on monta kertaa pitänyt meitä pystyssä joukkueen pelin ollessa enemmän ja vähemmän sekaisin.
Tasaisuutta otteisiin, niin Heinosella on saumat olla jonkun seuran ykkönen ensi kaudella. En kuitenkaan usko Heinosen olevan bluesin maalilla ensi kaudella.

 

[Footless]

Viestin lähetti lece
On torjuntaprosentti paras mahdollinen tilastollinen mittari, paljon parempi kuin esim. päästettyjen maalien keskiarvo, joka kertoo paljolti koko joukkueen puolustustyöskentelystä.

Mun mielestä noita pitäis tarkastella yhdessä. Kumpikaan yksinään ei kerro yhtään mitään. Hyvänä esimerkkinä käy Draper viime vuonna Tapparassa. Tosi hyvät statsit, hyvän puolustuksen takana. Edellinen kausi ihan paska Bluesissa ja tänä vuonna todella surkea IFK:ssa. Yhdistävä tekijä silloiselle Bluesille ja kauden alun IFK:lle on huono puolustus. Muutenkin tilastot on mitä on. Varsinkin veskareita arvostellessa niitä kannattaa katsoa mahdollisimman vähän. Mukana on niin paljon tekijöitä joita tilastot eivät kerro.

Viestin lähetti lece


Väitätkö Footless, että Bluesin menestys johtuu ainoastaan Heinosen loistavista otteista? Pitäisitkö miestä todella Bluesin ykkösmaalivahtina silloinkin, kun Myllys ja Oksa tervehtyvät? Onko Heinonen todella ollut niin loistava?

Tietenkään Bluesin menestys ei ole Heinosen ansiota. Mutta on ollut siinä mukana. Myllyksen ja Oksan tultua kuvioihin Heinosta ei mielestäni kannata pitää. Kummallakin on kokemusta enemmän kuin Heinosella, ja se on tärkeää keväällä. Myllys on tietysti itseoikeutettu ykkönen ja mielestäni ei kannata Heinosta kakkosena pitää. Oksa on parempi ja Myllyniemen saa tarvittaessa A:sta mukaan. Heinonen on mielestäni ollut loistava _paikkaaja_, ei sen enempää. Odotuksiin nähden onnistunut loistavasti.

Viestin lähetti lece

Minä muuten en tarkoita muurilla sellaista maalivahtia, jolle menee ensin helppo tai kaksi ja sen jälkeen otetaan loistotorjuntoja. Muurille ei pahemmin helppoja mene, vaan hän kykenee torjumaan joukkueelleen pisteitä, vaikka oma joukkue olisi kentällä alakynnessä. Juuri niinkuin Kari Lehtonen tekee.

Kari Lehtonen on oma asiansa, vaikka pahat kielet kertovatkin hänen päästäneen kerran helpon. Heinosella on perusvahdiksi hyvä ominaisuus pelata hyvin silloin kun on todellinen tarve. Mitä väliä sillä on jos alussa päästää kaksi helppoa, sen jälkeen ei päästä mitään ja ottaa puolentusinaa haamua? Ja peli voitetaan 2-3. Muistikuvani mukaan Heinosen helpoista vain yksi on maksanut meille pisteen, eli HPK:ta vastaan kotona. Haamuja tärkeisiin paikkoihin on tullut paljon enemmän. Totta kai olisi hienoa jos mies olisi tasaisempi, ettei tarvisi jännittää koko aikaa, mutta hyvä näinkin.

Tilastojen perusteellahan Heinonen olisi Myllystäkin parempi. Näin ei ole. Siinä vaiheessa kun Myllys&Oksa loukkaantuivat, joukkueelle tuli todellinen ryhtiliike. Peli parani ja ruvettiin pelaamaan paljon enemmän maalivahdille. Ehkä joukkue ei luottanut vahteihin niin sokeasti kuin aikaisemmin esim. Jamoon. Uskoisin että Myllyksen kuntouduttua (jos kuntoutuu täysin) hän tulee olemaan maalivahtien tilastoissa aivan kärkipaikoilla.

 

[Jinsui]

Viestin lähetti Footless
Mun mielestä noita pitäis tarkastella yhdessä. Kumpikaan yksinään ei kerro yhtään mitään. Hyvänä esimerkkinä käy Draper viime vuonna Tapparassa. Tosi hyvät statsit, hyvän puolustuksen takana. Edellinen kausi ihan paska Bluesissa ja tänä vuonna todella surkea IFK:ssa. Yhdistävä tekijä silloiselle Bluesille ja kauden alun IFK:lle on huono puolustus. Muutenkin tilastot on mitä on. Varsinkin veskareita arvostellessa niitä kannattaa katsoa mahdollisimman vähän. Mukana on niin paljon tekijöitä joita tilastot eivät kerro.

Juuri tätä minäkin ajoin takaa ensimmäisessä viestissäni. Eli maalivahteja voi vertailla tilastojen mukaan kunnolla oikeastaan vain silloin, kun he pelaavat samassa joukkueessa. Bluesin tapauksessa tosin ei tällä hetkellä välttämättä edes tässä tapauksessa.

Olen edelleen sitä mieltä, että Heinosen paluu Hämeenlinnaan ei ratkaisisi Kerhon peräpään ongelmia. Jos tänne saataisiin edes kohtalainen vahvistus puolustukseen vielä ennen helmikuuta, saattaisivat Kerhon nykyisetkin veskarit näyttää vähän vähemmän huonommilta. Saa ny nährä...

 

[Luiro]

Mina nakisin Samin samankaltaisena yksilona kuin Zdenek Smidin. Siis noissa loysissa peleissa (kuten harjoitusottelut), mies vain notkuu kentalla, mutta tosipaikassa on varmasti melkoinen muuri.

Tilannehan on Kerhon kannalta melkoisen kutkuttava. Kerholla on kaksi nuorta maalivahtia, jotka kuuluvat maan viiden lupaavimman kassarin porukkaan ja lisaksi loisto-otteluita pelannut hieman vanhempi maalivahti.

Kyllahan divarista voi loytya vaikka millaisia helmia, kuten Pasi Nurminen aikanaan. Mina kuitenkin pitaisin nama taman hetken maalivahdit Kerhossa ja Heinosen voisi myyda tai vaihtaa puolustajaan.

Puurula pelannee ainakin kauden tai kaksi Kerhossa ja Toivonen on viela kaksi vuotta koulussa ja paalle tulee armeijakin. Maalivahtitilanne nayttaa paremmalta kuin vuosi sitten, jolloin Kerholla oli kaksi hyvaa maalivahtia ja Mika Pietila.

 

[WickedClown]

Viestin lähetti Luiro
Mina nakisin Samin samankaltaisena yksilona kuin Zdenek Smidin. Siis noissa loysissa peleissa (kuten harjoitusottelut), mies vain notkuu kentalla, mutta tosipaikassa on varmasti melkoinen muuri.

No hyvinpä se Smid "notku" maalilla harjotuspeleissä kun torjuntaprosentti oli 94....

 

[Luiro]

Katsopa miehen ensimmainen harjoitusottelu, nollapeli. Ensimmainen liigaottelu, nollapeli. Sitten kun olisi ollut ensimmainen pudotuspeliottelu, tuloksena olisi ollut...

Kylla edelleen uskon nain ulkopuolelta ketjun, etta Kerho ei olisi pelannut valierissa noinkaan hyvin, mikali maalissa olisi ollut Mika Pietila. Smid tai Puurula eivat olleet tosipaikassa kuin vellia. Pietila sita oli.

Taytyy vain toivoa, etta Hanski on kevaalla yhta kova luu kuin Lehtonen viime kevaana.

 

[AIV30]

Myllys huhu!

Ootteko nähneet 3 kanavan ennakkokirjoitusta Hpk-Ilves matsista?
Siinä oli sanottu näin Puurulan nollasta Raumalla: Mies vastasi otteillaan omalla tavallaan Jarmo Myllyksen ympärillä velloviin siirtohuhuihin!

Kuulin tän saman Jamo huhun pari päivää aikasemmin, siihen mitenkään hätkähtämättä. Mutta nyt rupes puntissa vapisee! Siinä meillä olisi pleijari vahti, jos homma ei jäisi vain huhu asteelle!

 

[ifota]

Re: Myllys huhu!

Viestin lähetti AIV30
Kuulin tän saman Jamo huhun pari päivää aikasemmin, siihen mitenkään hätkähtämättä. Mutta nyt rupes puntissa vapisee! Siinä meillä olisi pleijari vahti, jos homma ei jäisi vain huhu asteelle!

Öö, osaisikohan ne siellä maikkarillakin lukea jatkoaikaa..
Minä henkilökohtaisesti toivotan Jamon avosylein vastaan, jos siihen ei Hattulan luomua tarvitse hulluna kärrätä. Tosin Kerhon johtoportaalla on aina pysynyt hattu kourassa, jalat maassa ja realiteetit mielessä hankintojen tekemisessä. Luotto on 100% sen takana, mitä Palokunnankadulla ikinä päätetäänkään.

 

[Leon]

Kisa näyttää jatkuvan aika tasaisissa merkeissä. Mitä Joni edellä, sitä Hanski perässä. Huikeeta, Jampat! Nyt ei ole ainakaan yhtään Heinosta ikävä tällä hetkellä, kun Espoosta saamiemme tietojen mukaan joka pelissä lörähtää vähintään yksi helppo. Mutta Jamo ritaripaidassa finaaleissa, hmmm...

 

[Kippari]

Omat riittävät

Omat molarit riittävät, mutta en antaisi pois (=muille) Heinostakaan. Sitä paitsi pleijareissa tarvitaan loukkantumisten, flunssien ym takia 3 pelikykyistä veskaria, jotka kaikki ovat huippukunnossa. Muutoin ei kannu tule Hämeenlinnaan. Olkoonkin, että tällä hetkellä kerho on SM-liigan kovakuntoisin joukkue. Kuitenkin pelataan vasta runkosarjaa, jonka jälkeen vasta tosipelit alkavat.

 

[Daemon]

Nyt, maalivahtitilanteen rauhoituttua (ilmeisesti) on helppo olla jälkiviisas ja todeta, että eiköhän me näilläkin pärjätä... Ainakin tällä hetkellä. Jampat pelaa komeaa putkea, sama kumpi pelaa, on tulos viime peleissä ollut mainiota.

Silti herää, kysymys riittääkö Jampata pleijareissa. Itse uskon, että eiköhän me näillä joka tapauksessa mennä, joten uskoa löytyy. Kokeneesta konkarista, joka on tottunut voittamaan mestaruuksia, olisi toki voinut olla paljonkin hyötyä. Mahdollinen mestaruus on kuitenkin hienompi hakea ns. omilla miehillä, eikä sen kummemmin muiden miehillä. Eipä sillä Lehtosellakaan kauheasti kokemusta ollut...

Back to the Heinonen. Siirtorajan umpeuduttua, onko HPK:n mahdollista vielä nostaa miestä liigaan vai koskeeko raja myös joukkueessa jo olevan rosterinkin miehitystä ? Anteeksi tietämättömyys, mutta ei kysyvä tieltä eksy...

 

[Fossey]

Viestin lähetti Daemon
Back to the Heinonen. Siirtorajan umpeuduttua, onko HPK:n mahdollista vielä nostaa miestä liigaan vai koskeeko raja myös joukkueessa jo olevan rosterinkin miehitystä ? Anteeksi tietämättömyys, mutta ei kysyvä tieltä eksy...

Ei ole mahdollista. Siirtorajan umpeutuessa pelaaja pelaa loppukauden siinä seurassa, jossa sillä hetkellä on.