Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[mjr]

Jep, näinä karuina maailmanaikoina on miinakiellosta irtautuminen totaalisen järkevä päätös, ja se myös pystyttäisiin tekemään täysin oikeusvaltion puitteissa. Ei pitäisi olla meille mikään ongelma.

 

[mjr]

Ylipäänsä meidän tulee varautua huomattavan arvaamattomiin ja uhkaaviin aikoihin. Itse panostaisin täysin systemaattisesti oman puolustusteollisuuden ylösajoon. Se nyt vain on sekä kasvuala että tietty henkivakuutus, ja ne lainarahat todellakin maksaisivat itsensä nopeasti takaisin runsaiden korkojen kera. Olkaamme Ruotsi: puhutaan rauhasta ja ajetaan sitä ihan aidostikin - ja samalla valmistetaan ja myydään korkealuokkaisia aseita. Emme ole enää Kansasissa, ajat ovat vaarallisia ja ennakoimattomia ja meidän sijaintimme on mikä on.

 

[mike owen]

Demareilta on kyllä lähiaikoina tullut useita positiivisia signaaleja. Toki niitä hutejakin, mutta verrattuna muutaman vuoden takaiseen niin puolue on kyllä muuttunut.

Puolue on muuttunut nimenomaan parempaan suuntaan. Itse kannatan sitä, että seuraavan hallituksen kokoonpano olisi sinipuna. Turhan päiväinen kinastelu saisi jo loppua Suomessa. Ongelmia on täällä yllin kyllin. Niistäkin selviydytään, jos yhteistoiminnassa ratkaistaan eteen tulevat hankalat tilanteet. Kaikkihan tietävät sen mistä kenkä puristaa tällä hetkellä.

 

[Tadu]

Puolue on muuttunut nimenomaan parempaan suuntaan. Itse kannatan sitä, että seuraavan hallituksen kokoonpano olisi sinipuna. Turhan päiväinen kinastelu saisi jo loppua Suomessa. Ongelmia on täällä yllin kyllin. Niistäkin selviydytään, jos yhteistoiminnassa ratkaistaan eteen tulevat hankalat tilanteet. Kaikkihan tietävät sen mistä kenkä puristaa tällä hetkellä.

Sinipuna kepulla on tuleva hallitus todennäköisesti. Voi toimia, mutta jos talous sakkaa, niin uudet sopeutukset kohdistetaan nuoriin, lapsiin ja koulutukseen. Jos taloudella menee hyvin, rahaa jaetaan maaseudulle ja eläkeläisille.

Kannatan Ottawan sopimuksesta irtautumista. Se olisi sitä kovuuden näyttöä idän suuntaan.

 

[mike owen]

Sinipuna kepulla on tuleva hallitus todennäköisesti. Voi toimia, mutta jos talous sakkaa, niin uudet sopeutukset kohdistetaan nuoriin, lapsiin ja koulutukseen. Jos taloudella menee hyvin, rahaa jaetaan maaseudulle ja eläkeläisille.

Näin voi olla. Sote- ja terveysalan palvelutuotantoa ei saa huonontaa missään nimessä. Koulutukseen ja oppimistason nostoon tulee panostaa todella paljon. Se on edellytys sille, että me selviydymme tulevaisuudessa eteen tulevista ongelmista hyvinvointialueilla ja muuallakin yhteiskunnassa.

Kaikkien yritysten kannalta on tärkeää, että työntekijät osaavat lukea, laskea ja kirjoittaa hyvin Suomessa.

Nuorten ja lasten hyvinvoinnista on pidettävä huolta kaikin mahdollisin keinoin. Itse ole huolissani varhaiskasvatuksen tilasta Suomessa. Varhaiskasvatus on yksi tärkeimmistä asioista yritystoiminnan kannalta katsottuna.

 

[Pohjanmaalainen]

Sinipunamultaspekulaatiot sotesäästöineen voi varmaan käydä jossain muussa ketjussa. Edellisessä viestissä kyselin, riittäisikö tällaisessa miinaäänestyksessä yksinkertainen enemmistö? Koska ainakin 5/6 kanssa tekee tiukkaa. Puolestaan 2/3 kannatus löytynee.

 

[djarttu]

Sinipunamultaspekulaatiot sotesäästöineen voi varmaan käydä jossain muussa ketjussa. Edellisessä viestissä kyselin, riittäisikö tällaisessa miinaäänestyksessä yksinkertainen enemmistö? Koska ainakin 5/6 kanssa tekee tiukkaa. Puolestaan 2/3 kannatus löytynee.

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tämän mukaan äänten enemmistö riittää sopimuksesta irtaantumiseen. Yo. kohdassa täsmennetty, missä tilanteissa tarvitaan määräenemmistöpäätöstä.

Lakimies en ole, mutta vilkaisin.

//Edit. Täsmennys

 

[Pohjanmaalainen]

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

Tämän mukaan äänten enemmistö riittää sopimuksesta irtaantumiseen. Yo. kohdassa täsmennetty, missä tilanteissa tarvitaan perustuslain mukaista säätämisjärjestystä.

Lakimies en ole, mutta vilkaisin.

Joo, itsekin tulkitsin yksinkertaisen enemmistön riittävän. Ja kuten totesin, niin joku 2/3 vielä tehtävissä. Uskoisin vaan, että demareista löytyy se 10-15 vastustajaa, sekä vasliitto ja vihreät. Mutta eiköhän tuo tarvittaessa menisi läpi.

 

[YamahaGPR]

Heh. Linkki dissaa F-35 hankinnan järkevyyttä.

[MEDIA=twitter]1860574377013838033[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/elonmusk/status/1860574377013838033?s=46&t=0be3fUqOE1qnGU5M91hKvQ

 

[stonec_86]

No, kyllä tuossa jonkun verran perää on. Ukrainan sota on osoittanut että massamainen tuotanto halvempaa joskin heikompaa kalustoa voi hyvin kompensoida tai jopa korvata kalliimpia järjestelmiä.

Dronet tulivat tähän sotaan aika nopeasti mukaan esim. osana tykistön käyttöä. Tuon jälkeen kaikenlaiset itsemurhadronet ja nämä Venäjän iranilaset isommat tyhmät dronet ovat koko ajan lisääntyneet. FPV-dronet ovat myös siinä määrin lisääntyneet että noilla voi melkein jo käydä yksittäisen sotilaan kimppuun jos havaitaan että jokin liikkuu lähellä rintamaa.

Toki myös droonien häirintä kehittyy jatkuvasti jolla saadaan joidenkin arvioiden mukaan 90% droneista pois pelistä jos lentävät toisen hallitsemalle alueelle. Tuohonkin nyt kehitetään kovaa vauhtia uusia ratkaisuja joilla pyritään välttämään häirintä. Yksi on AI-drone joka pystyy tekoälyn avulla hakeutumaan kohteisiin ja toinen on valokuitukaapelissa kiinni oleva drone. Joo, en kuvitellut ihan että härpäke joka vetää perässään kilometrejä pituista kaapelia olisi uusinta sotateknologiaa vuonna 2024, mutta tässä tullaan juuri tuohon hinta/tehosuhteeseen.

 

[vanukas]

Heh. Linkki dissaa F-35 hankinnan järkevyyttä.

Linkki: https://twitter.com/elonmusk/status/1860574377013838033?s=46&t=0be3fUqOE1qnGU5M91hKvQ

Minusta tuo keskustelu on hyvä käydä. Hornet säilyi elinkaarensa verran relevanttina. Pystyykö F35 samaan? Voi olla, että teknologinen kehitys menee siitä ohitse. Tällä hetkellä panssarivaunuilla on sama pulma. Sota Ukrainassa on osoittanut, että dronet, "javelinit" ja miinat ovat kutistaneet elintilaa siltä asejärjestelmältä. Ehkä panssarivaunujen seuraava evoluutio on autonomiset robotit.

 

[Tadu]

Joo, itsekin tulkitsin yksinkertaisen enemmistön riittävän. Ja kuten totesin, niin joku 2/3 vielä tehtävissä. Uskoisin vaan, että demareista löytyy se 10-15 vastustajaa, sekä vasliitto ja vihreät. Mutta eiköhän tuo tarvittaessa menisi läpi.

Yksinkertaisella enemmistöllä riittää varmasti jos demareissakin ollaan irtoamisen kannalla. Kokoomus, persut, kd kannattavat ainakin lähes 100 % jos PV kannattaa, Keskustakin valtaosa jne.

 

[Susi Mikkolainen]

Kok, PS, SDP, Kesk, RKP ja KD tulee äänestämään miinakiellon kumoamisesta lähes yksimielisesti. Vain demareissa pientä poikkeamaa. Kukaan ei halua olla häviämässä tätä äänestystä, koska se tulee jatkossa aina vastaan eduskunta- ja presidentin vaaleissa turvallisuusosiossa.

 

[mjr]

Minusta tuo keskustelu on hyvä käydä. Hornet säilyi elinkaarensa verran relevanttina. Pystyykö F35 samaan? Voi olla, että teknologinen kehitys menee siitä ohitse. Tällä hetkellä panssarivaunuilla on sama pulma. Sota Ukrainassa on osoittanut, että dronet, "javelinit" ja miinat ovat kutistaneet elintilaa siltä asejärjestelmältä. Ehkä panssarivaunujen seuraava evoluutio on autonomiset robotit.

Siis se olennainen pointti F35:ssä - ilmeisesti sangen hyvän suorituskyvyn lisäksi - on että se hankitaan USA:sta: Trump ja republikaanit eivät ehkä ymmärrä Euroopan puolustamisen päälle, mutta ymmärtävät kyllä sangen hyvin miljardien dollareiden päälle.

 

[rosba70150]

Pasi Patokallion kirjaan on hyvä tutustua.
Ja ei ole. Ei ole yhtäkään missään.

Tarrja tämän päätti ajaa läpi ja vaikka vastustusta oli niin läpi meni vaikka yl. kirjan mukaan ihmettelyä oli kyllä joka puolella puoluerajojen yli.

Kai sinä tiedät mikä telamiinassa toimii räjäyttimenä?

 

[Wiljami]

No, kyllä tuossa jonkun verran perää on. Ukrainan sota on osoittanut että massamainen tuotanto halvempaa joskin heikompaa kalustoa voi hyvin kompensoida tai jopa korvata kalliimpia järjestelmiä.

Dronet tulivat tähän sotaan aika nopeasti mukaan esim. osana tykistön käyttöä. Tuon jälkeen kaikenlaiset itsemurhadronet ja nämä Venäjän iranilaset isommat tyhmät dronet ovat koko ajan lisääntyneet. FPV-dronet ovat myös siinä määrin lisääntyneet että noilla voi melkein jo käydä yksittäisen sotilaan kimppuun jos havaitaan että jokin liikkuu lähellä rintamaa.

Toki myös droonien häirintä kehittyy jatkuvasti jolla saadaan joidenkin arvioiden mukaan 90% droneista pois pelistä jos lentävät toisen hallitsemalle alueelle. Tuohonkin nyt kehitetään kovaa vauhtia uusia ratkaisuja joilla pyritään välttämään häirintä. Yksi on AI-drone joka pystyy tekoälyn avulla hakeutumaan kohteisiin ja toinen on valokuitukaapelissa kiinni oleva drone. Joo, en kuvitellut ihan että härpäke joka vetää perässään kilometrejä pituista kaapelia olisi uusinta sotateknologiaa vuonna 2024, mutta tässä tullaan juuri tuohon hinta/tehosuhteeseen.

Minua on ihmetyttänyt ettei kukaan ole lähtenyt etenkään noita hitaampia mopodrooneja tiputtamaan ihan vanhan ajan konekiväärivarusteisilla potkurikoneilla. Olisi edullista ja helppoa ja luulisi että ainakin Ukrainan hallinnoimilla alueilla turvallistakin, vaikka tuommoiset koneet tippuisivatkin joutuessaan vihamieliseen ilmatilaan kun nekin on toki helppoja pudotella maasta käsin.

Nuo mopodroonit ovat tavallaan oman muutaman vuoden takaisen pohdintani linjoilla, kun mietin että nykyisessä äärimmäisen laadukkaaseen mutta harvalukuiseen kalustoon pohjaavassa puolustustilanteessa, saattaisi olla ihan toimiva taktiikka saturoida ilmatila tolkuttomalla määrällä halpoja ja yksittäin heikkotehoisia lentohärveleitä. Toki siis riittävän perseestä olevan, täysin alamaisistaan välittämättömän, ts. itänaapurimme kaltaisen toimijan toimesta, kun kyllähän siinä tulisi ihan järjetön määrä hengettömiä räpätinlentäjiä vaikka suurin osa saisikin lennellä rauhassa ihan sen takia ettei millään toimijalla olisi kymmeniä tuhansia it-ohjuksia (vrt. lukumäärä jota pelkästään jotain yhtä konetyyppiä rakennettiin 2 maailmansodassa). Luonnollisesti mopodrooni on sitten vielä reilusti halvempi mitään lentokonetta, eikä tarvitse edes sitä pilottia joka olisi kuitenkin koulutettava sitä yksisuuntaistakin lentomatkaa varten. Että eiköhän jotain hieman nopeampia ja älykkäämpiä, mutta yhä todella halpoja ja helposti rakenneltavia drooneja kehitellä jo kovaa vauhtia noita jahtaamaan ja tämänkaltainen droonisodankäynti jäänee ainutlaatuiseksi Ukrainan kansanmurhayritelmälle.

 

[mjr]

Asiat on menneet uusiksi - meidän kannattaa joka tapauksessa vahvistaa puolustuspoliittisia siteitä Britanniaan, Puolaan, Baltiaan ja muihin pohjoismaihin. Ihan vaan varmuuden vuoksi. USA:n turvatakuu ei ole enää täysin varma niin absurdilta kuin se kuulostaakin.

 

[Sonny Burnett]

Miten Tuntemattomassa Sotilaassa kuvattu bunkkerilinjaa vastaan suoritetettava hyökkäys nykypäivän asein ja taktiikoin toteutettaisiin? Olettaen että hyökkääjä olisi Suomen armeija ja sen kalusto.

Tässä vielä kippi tilanteesta.

Linkki: https://youtu.be/kvyBieTX_Ng?si=C4cYZEtx_QdX3WQj

 

[rpeez]

Miten Tuntemattomassa Sotilaassa kuvattu bunkkerilinjaa vastaan suoritetettava hyökkäys nykypäivän asein ja taktiikoin toteutettaisiin? Olettaen että hyökkääjä olisi Suomen armeija ja sen kalusto.

Tänne nettiinkö ne Suomen armeijan taktiikat pitää paljastaa?
En tiedä niiden salaisuusastetta, mutta ehkäpä juuri siksi nostan esiin.

 

[Sonny Burnett]

Tänne nettiinkö ne Suomen armeijan taktiikat pitää paljastaa?
En tiedä niiden salaisuusastetta, mutta ehkäpä juuri siksi nostan esiin.

Voi spekuloida ihan yleisellä tasolla sotataktiikasta tuossa tilanteessa.

Joo, olisi pitänyt jättää sana "Suomen" pois. Ymmärrän yskän.

Edit. Lähinnä mietin vuoden 1941 ja 2024 kalusto-eroja tuollaisessa tilanteessa jos ilmasta maahan ilmatukea ei ole saatavilla.

 

[Susi Mikkolainen]

A-Studio: Onpa hienoa huomata, että eipä uskalla Kiljunen ja Diarra lähteä vastustamaan miinojen palauttamista, vaan "vaativat keskustelua ja vaihtoehtoisia ratkaisumalleja". Eli kunniakas perääntyminen miinojen vastustajille sinänsä hyvällä perustetulla "turvallisuustilanne on muuttunut".

Tässä käy hyvin.

 

[Pohjanmaalainen]

A-Studio: Onpa hienoa huomata, että eipä uskalla Kiljunen ja Diarra lähteä vastustamaan miinojen palauttamista, vaan "vaativat keskustelua ja vaihtoehtoisia ratkaisumalleja". Eli kunniakas perääntyminen miinojen vastustajille sinänsä hyvällä perustetulla "turvallisuustilanne on muuttunut".

Tässä käy hyvin.

Valitettavasti en usko vihreistä ja vasliitosta löytyvän kannatusta. Kiljunenkin yksi näitä demarien "rajatapauksia".

 

[Vepa]

Ehkä jo ensi vuoden keväällä on tämäkin miina-asia saatu päätökseen. Mikähän siinä on että kaikki asiat kestää tolkuttoman pitkään. Perustetaan työryhmiä, on TP-UTVAa ja jos jonkinmoista asiantuntijaa ja komiteaa. Kampaviinereitä ja Juhlamokkaa kuluu tolkuttomat määrät kokouksissa. Nyt eletään sellaisia aikoja että päätöksien on tultava kiireellisesti, eikä vasta sitten kun ollaan jo auttamattomasti myöhässä.

 

[Tupaukko]

Jokainen joka on käynyt ennen ottawan sopimukseen liittymistä varusmiespalveluksen sissijoukoissa on opetellut tekemään tilapäismiinoitteita.
Oli kyse putkimiinasta, sakaramiinasta, tai ansoittamisesta, niin ainakin itse opettelin intissä niiden tekemistä. Tarvikkeet löytyy varmasti vieläkin sotilaan räjähdysainelaukusta. Jos joku kuvittelee että mahdollisen sodan syttyessä nämä viritykset jätettäisiin käyttämättä, kun se on Ottawan sopimuksen vastaisia, on väärässä.
Aivan varmasti oman henkensä pitimiksi tekee kaikkensa miinottamalla, ansoittamalla, sekä suojautumalla.
Miinottamisessa ja ansoittamisessa ei ole mitään vaikeaa, vain mielikuvitus rajana, jos vain tnt ja sytyttimiä löytyy.
Toki Ottawan sopimuksesta voisi irtaantua ja opettaa jokaiselle sotilaalle kaikki konstit.

 

[Ann Arbor]

Ottawan sopimus ei nykyisessä maailmantilanteessa ole Suomen etujen mukainen. Suomi käyttäisi miinoja ainoastaan puolustuksellisessa tarkoituksessa hidastamaan oleellisesti Venäjän hyökkäystä maahamme, ei missään muussa käytössä, eikä varsinkaan siviilejä vastaan.

Miinat ovat kustannustehokas menetelmä maamme puolustamiseksi ja Suomen tulisikin olla taas valmis ottamaan ne taas käyttöön, mikäli tilanne sitä vaatii.

Toivottavasti Ottawan sopimuksesta irtaantumiselle löydetään laaja parlamentaarinen konsensus.