Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[Cobol]

Iltalehdessä: "Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola kertoo MTV Uutisissa toivovansa, että Suomi kävisi keskustelua jalkaväkimiinojen käytöstä. Turvallisuusympäristö on muuttunut merkittävästi sen jälkeen, kun Suomi luopui jalkaväkimiinoista, Jaakkola toteaa."

Tulihan tämä keskustelun avaus viimeinkin ja kun kyseessä on PV:n komentaja niin tämä on pakko ottaa vakavasti. Nyt on aika korjata harkitsematon päätös ja palauttaa miinat.

Keskustelu on erittäin tarpeen. Se on hyvä toive.

Vaikka suhtauduin miinakieltoon kielteisesti ja tuen niiden palauttamista, en usko sen menevän Suomessa läpi. Taustalla on ensinäkin Suomen valtion sitoutuminen miinakieltoon. Toiseksi, jos miinat palautetaan, Venäjä voi RKP:n, SDP:n, Vassarien, jopa Keskustan perusteluissa aivan hyvin ajaa turvapaikanhakijat väkisin miinakenttään. Lapset ja naiset edellä. Mitä me sitten tehdään kun he kuolevat Suomen maastossa voi Scheinin + 10 muuta oikeusoppinutta kysyä kantelua tehdessään.

Tällä saadaan vielä kovempaa kahtiajakoa kuin rajaturvallisuuslain pelottelulla Puolan ja Unkarin tiestä ja oikeusvaltion osittaisesta menettämisestä.

Kokoomus ja PS saattavat olla ainoat puolueet, jotka olisivat puolueina valmiita miinat laitatuttamaan. Muista puolueista en usko puoluetason päätöksiin vaikka Keskusta voisi siihen jopa suostua Kaikkosen aikana.

 

[Stonewall]

Keskustelu on erittäin tarpeen. Se on hyvä toive.

Vaikka suhtauduin miinakieltoon kielteisesti ja tuen niiden palauttamista, en usko sen menevän Suomessa läpi. Taustalla on ensinäkin Suomen valtion sitoutuminen miinakieltoon. Toiseksi, jos miinat palautetaan, Venäjä voi RKP:n, SDP:n, Vassarien, jopa Keskustan perusteluissa aivan hyvin ajaa turvapaikanhakijat väkisin miinakenttään. Lapset ja naiset edellä. Mitä me sitten tehdään kun he kuolevat Suomen maastossa voi Scheinin + 10 muuta oikeusoppinutta kysyä kantelua tehdessään.

Tällä saadaan vielä kovempaa kahtiajakoa kuin rajaturvallisuuslain pelottelulla Puolan ja Unkarin tiestä ja oikeusvaltion osittaisesta menettämisestä.

Kokoomus ja PS saattavat olla ainoat puolueet, jotka olisivat puolueina valmiita miinat laitatuttamaan. Muista puolueista en usko puoluetason päätöksiin vaikka Keskusta voisi siihen jopa suostua Kaikkosen aikana.

Ottawan sopimuksessa on varauduttu siihen, että joku siitä irtautuu. Ts. sopimukseen on kirjattu menettely miten siitä erotaan. Tätä eroamismenettelyä noudattamalla ei kukaan pääse moittimaan, etteikö noudatettaisi oikeusvaltioperiaatetta.

Ei muuta kuin irti vaan ja tehtaat pystyyn.

 

[puuha-pete]

@Cobol en ole pioneeri, mutta ymmärtääkseni miinoitus tehdään vasta kun on sota ja jos venäläiset silloin raijaavat turvapaikanhakijat miinakenttään, tuo tuskin on varsinaisesti Suomen ongelma.

 

[Petri1981]

Keskustelu on erittäin tarpeen. Se on hyvä toive.

Vaikka suhtauduin miinakieltoon kielteisesti ja tuen niiden palauttamista, en usko sen menevän Suomessa läpi. Taustalla on ensinäkin Suomen valtion sitoutuminen miinakieltoon. Toiseksi, jos miinat palautetaan, Venäjä voi RKP:n, SDP:n, Vassarien, jopa Keskustan perusteluissa aivan hyvin ajaa turvapaikanhakijat väkisin miinakenttään. Lapset ja naiset edellä. Mitä me sitten tehdään kun he kuolevat Suomen maastossa voi Scheinin + 10 muuta oikeusoppinutta kysyä kantelua tehdessään.

Tällä saadaan vielä kovempaa kahtiajakoa kuin rajaturvallisuuslain pelottelulla Puolan ja Unkarin tiestä ja oikeusvaltion osittaisesta menettämisestä.

Kokoomus ja PS saattavat olla ainoat puolueet, jotka olisivat puolueina valmiita miinat laitatuttamaan. Muista puolueista en usko puoluetason päätöksiin vaikka Keskusta voisi siihen jopa suostua Kaikkosen aikana.

Siis eihän Ottawan sopimuksesta irtautuminen nyt sitä tarkoita, että Suomen maastot itärajan tällä puolen kaivetaan heti täyteen miinoja. Ei siellä niitä ”korvaavia” järjestelmiäkään nyt metsät täynnä ole.

 

[Cobol]

Siis ei kai Ottawan sopimuksesta irtautuminen nyt sitä tarkoita, että Suomen maastot itärajan tällä puolen kaivetaan heti täyteen miinoja. Ei siellä niitä ”korvaavia” järjestelmiäkään nyt metsät täynnä ole.

Ei tarkoita. Mutta eihän Suomi ole rajaturvalain osalta Puolan ja Unkarin tiellä ja silti laitavasemmisto käytti sitä perusteluna. Ei perusteluiden tarvitse olla faktapohjaisia kunhan ne vetoavat laitavasemmiston kannattajiin.

 

[Susi Mikkolainen]

Tuskin edes vassareiden pimein laita alkaisi kytkeä miinakeskustelua maahantuloon tai muuhun rajaturvallisuuskeskusteluun, mitä nyt on käyty. Puhutaan aivan eri asioista. Miinakiellon poisto on syvintä puolustuspolitiikka ja rinnastuu päätöksenä enemmänkin NATO-päätökseen. Veikkaan äänestysjakaumaksi 80-20 miinakiellon poistamiseksi, jos asia etenee keskustelujen jälkeen eduskuntaan.

 

[finnjewel]

Tuskin edes vassareiden pimein laita alkaisi kytkeä miinakeskustelua maahantuloon tai muuhun rajaturvallisuuskeskusteluun, mitä nyt on käyty. Puhutaan aivan eri asioista. Miinakiellon poisto on syvintä puolustuspolitiikka ja rinnastuu päätöksenä enemmänkin NATO-päätökseen. Veikkaan äänestysjakaumaksi 80-20 miinakiellon poistamiseksi, jos asia etenee keskustelujen jälkeen eduskuntaan.

En ihmettele, mikäli tietyissä piireissä itärajan miinoittamisen katsottaisiin uhkaavan maastorajan yli pyrkivien turvapaikanhakijoiden ja siirtolaisten henkeä ja terveyttä..

 

[sambersson]

En ihmettele, mikäli tietyissä piireissä itärajan miinoittamisen katsottaisiin uhkaavan maastorajan yli pyrkivien turvapaikanhakijoiden ja siirtolaisten henkeä ja terveyttä..

"Älä poistu uralta."

 

[Cobol]

Tuskin edes vassareiden pimein laita alkaisi kytkeä miinakeskustelua maahantuloon tai muuhun rajaturvallisuuskeskusteluun, mitä nyt on käyty.

No, sen verran tarkistin, että ovat kyllä jo nyt kytkeneet miinakeskustelun siviilien maahantuloon:

"Pekonen muistuttaa, että sopimus on ”yksi maailman kattavimmista ja allekirjoitetuimmista humanitaarisista aseidenriisuntaan liittyvistä sopimuksista”, jonka tarkoitus on suojella siviileitä sotien aikana ja niiden jälkeen." Pitäisikö Suomen irtautua Ottawan sopimuksesta? Näin puolueet vastaavat

 

[sambersson]

Siinävaiheessa jos ja kun iigor tännepäin tallustelee, niin aivan varmasti on matkan varrella kolmesakarainen ystävä jemmattuna puustoon. Sanoo kaikki mitä haluaa. En epäile sekuntiakaan.

 

[Janders]

No, sen verran tarkistin, että ovat kyllä jo nyt kytkeneet miinakeskustelun siviilien maahantuloon:

"Pekonen muistuttaa, että sopimus on ”yksi maailman kattavimmista ja allekirjoitetuimmista humanitaarisista aseidenriisuntaan liittyvistä sopimuksista”, jonka tarkoitus on suojella siviileitä sotien aikana ja niiden jälkeen." Pitäisikö Suomen irtautua Ottawan sopimuksesta? Näin puolueet vastaavat

Sitten kun vielä kerrot missä tuossa puhutaan siviilien maahantulosta? (Joo ei anneta pikkuseikkojen vaivata hyvää laitaoikeistolaista öyhötystä.)

 

[Pallister]

Siinävaiheessa jos ja kun iigor tännepäin tallustelee, niin aivan varmasti on matkan varrella kolmesakarainen ystävä jemmattuna puustoon. Sanoo kaikki mitä haluaa. En epäile sekuntiakaan.

Pasi Patokallion kirjaan on hyvä tutustua.
Ja ei ole. Ei ole yhtäkään missään.

Tarrja tämän päätti ajaa läpi ja vaikka vastustusta oli niin läpi meni vaikka yl. kirjan mukaan ihmettelyä oli kyllä joka puolella puoluerajojen yli.

 

[Stonewall]

Pasi Patokallion kirjaan on hyvä tutustua.
Ja ei ole. Ei ole yhtäkään missään.

Tarrja tämän päätti ajaa läpi ja vaikka vastustusta oli niin läpi meni vaikka yl. kirjan mukaan ihmettelyä oli kyllä joka puolella puoluerajojen yli.

Tarja ja kokoomus sinipuna Kataisen ja Urpilaisen johdolla runttasi sopimukseni eduskunnassa läpi. Ihmettelyä saattoi olla eri puolilla, mutta vain oppositio vastusti (perussuomalaiset ja 11 keskustan kansanedustajaa).

En erityisemmin Halosta arvosta, mutta olihan tuo häntä paljon isompi joukkopsyykoosi, että eduskunnan enemmistö tämän iloisesti siunasi.
Mutta ei siinä, tikulla silmään sitä joka vanhoja jne.
Nyt pitää saada eduskunnan enemmistö sopimuksesta irtautumiselle.

 

[Pallister]

Tarja ja kokoomus sinipuna Kataisen ja Urpilaisen johdolla runttasi sopimukseni eduskunnassa läpi. Ihmettelyä saattoi olla eri puolilla, mutta vain oppositio vastusti (perussuomalaiset ja 11 keskustan kansanedustajaa).

En erityisemmin Halosta arvosta, mutta olihan tuo häntä paljon isompi joukkopsyykoosi, että eduskunnan enemmistö tämän iloisesti siunasi.
Mutta ei siinä, tikulla silmään sitä joka vanhoja jne.
Nyt pitää saada eduskunnan enemmistö sopimuksesta irtautumiselle.

Juurikin näin.
Diplomaatti/ armeijassa oli kirjan mukaan hyvin eri konsensus jo silloin ja sen takia taas kerran ihmetyttää että ketä nuo rakkaat poliitikot kuuntelee.
Sydämen, äänestäjien, omaa vaiko jonkun muun vaikuttajan ääntä.
Minun mielestäni ei pidä kauheasti hurskastella esim. Trumpin voittoa kun näitä muistelee.

 

[Petri1981]

Tarja ja kokoomus sinipuna Kataisen ja Urpilaisen johdolla runttasi sopimukseni eduskunnassa läpi. Ihmettelyä saattoi olla eri puolilla, mutta vain oppositio vastusti (perussuomalaiset ja 11 keskustan kansanedustajaa).

En erityisemmin Halosta arvosta, mutta olihan tuo häntä paljon isompi joukkopsyykoosi, että eduskunnan enemmistö tämän iloisesti siunasi.
Mutta ei siinä, tikulla silmään sitä joka vanhoja jne.
Nyt pitää saada eduskunnan enemmistö sopimuksesta irtautumiselle.

Toki eduskunta hyväksyi, mutta kyllähän tuo Tarjaan kulminoitui. Presidenttinä Tarja Halonen käytti kaiken vaikutusvaltansa eduskunnan painostamiseen, jotta Suomi liittyisi tähän sopimukseen. Presidentti on kuitenkin Suomessa niin arvostettu instituutio ja arvojohtaja, että tälläisellä toiminnalla kyllä saadaan myös tuloksia aikaiseksi.

Ajatusleikki: jos Tarja Halosen käytös olisi ollut toisenlaista, toisinsanoen hän olisi osoittanut vaikka pidättyväisyyttä sopimukseen liittyen, niin Suomi olisi tuskin sopimusta ratifoinut. Kyllä itse näen, että Tarja Halonen oli tässä se ratkaiseva tekijä, ja häneen tämä ansaitusti liitetään. Toki se ei myöskään vapauta vastuuta jokaiselta kansanedustajalta, joka tämän hulluuden puolesta äänesti.

 

[puuntakaa]

Siis eihän Ottawan sopimuksesta irtautuminen nyt sitä tarkoita, että Suomen maastot itärajan tällä puolen kaivetaan heti täyteen miinoja. Ei siellä niitä ”korvaavia” järjestelmiäkään nyt metsät täynnä ole.

Juuri näin, eikä oikeastaan kannata nähdä mitään korvaavia versioita, vaan tukevia versioita yhteistoiminnan näkökulmasta. Maamiinat ja hyppymiinat yhdessä niittävät venäläisiä varmasti tehokkaasti, joten homma käyntiin vaan!

 

[Susi Mikkolainen]

No, sen verran tarkistin, että ovat kyllä jo nyt kytkeneet miinakeskustelun siviilien maahantuloon:

"Pekonen muistuttaa, että sopimus on ”yksi maailman kattavimmista ja allekirjoitetuimmista humanitaarisista aseidenriisuntaan liittyvistä sopimuksista”, jonka tarkoitus on suojella siviileitä sotien aikana ja niiden jälkeen." Pitäisikö Suomen irtautua Ottawan sopimuksesta? Näin puolueet vastaavat

Tottahan tuo on mitä Pekonen sanoi ns. yleisellä ja globaalilla tasolla. Mutta kun keskustelu Suomen miinankäytöstä alkaa, tulee varmasti kaikille selväksi, että Suomi käyttää miinoja sodan alkaessa omalla maa-alueellaan, joka on tyhjennetty siviileistä. Ko. alueille tulijat ovat hyökkäävä osapuoli. Tällä miinakeskustelulla ei ole mitään yhteistä Afrikan tai Aasian konfliktien miinankäytölle, jossa miinankylvöllä jopa tähdätään siviileihin ja lapsiin (esim. miinoitetut lelut neukuilla Afganistanissa). Keskustelu tiivistyy siihen, onko muka väärin, että Suomi saa torjua omalle maalle asennetuilla miinoilla maahanhyökännyttä vihollista turvatakseen maan itsenäisyyden ja siviilien turvallisuuden.

Muuttuneessa maailmanpolittisessa tilanteessa näen melkoisena poliittisena itsemurhana (paitsi äärivasemmisto ja muutama muu maailmanparantaja) rinnastaa suomalainen miinakäyttö kehittymättömien tai rikollisten maiden toimintaan, jos vastapainona on Suomen turvallisuus.

 

[Pohjanmaalainen]

Demareiden puolustusvaliokunnan jäsen Kari näyttää ainakin jonkinlaista vihreää valoa irtautumiselle Demokraatissa. Eiköhän tämä ole hyvä alku.

 

[Cobol]

Demareiden puolustusvaliokunnan jäsen Kari näyttää ainakin jonkinlaista vihreää valoa irtautumiselle Demokraatissa. Eiköhän tämä ole hyvä alku.

Kari on keskeinen vaikuttaja SDP:n puolustusnäkökulmien takana. Ja hän toivoo keskustelua. Ja pitää tärkeänä sitä, että tämä avaus on tullut Puolustusvoimain johdolta, komentajalta. Asiaan on syytä suhtautua vakavasti. Puolustusvoimista ei tehdä Karin mukaan tämän mittakaavan avauksia kevyin perustein. Toivon, että tästä keskustelu käynnistyy eduskunnassa joutuisasti.

Samaa toivovat Demarin mukaan muutkin puolustusvaliokunnan jäsenet. Vaikuttaa siltä, että asia etenisi ja olin liian pessimistinen demarien osalta. Loistava asia.

 

[Pohjanmaalainen]

Kari on keskeinen vaikuttaja SDP:n puolustusnäkökulmien takana. Ja hän toivoo keskustelua. Ja pitää tärkeänä sitä, että tämä avaus on tullut Puolustusvoimain johdolta, komentajalta. Asiaan on syytä suhtautua vakavasti. Puolustusvoimista ei tehdä Karin mukaan tämän mittakaavan avauksia kevyin perustein. Toivon, että tästä keskustelu käynnistyy eduskunnassa joutuisasti.

Samaa toivovat Demarin mukaan muutkin puolustusvaliokunnan jäsenet. Vaikuttaa siltä, että asia etenisi ja olin liian pessimistinen demarien osalta. Loistava asia.

Joo, ehkä luonnehdinta"näyttää vihreää valoa" oli hieman epäonnistunut. Mutta kuten totesit, niin ainakin omiin silmiin Kari on demareiden keskeisin "kovan turvallisuuden" vaikuttaja. Toiminut useita kausia puolustusvaliokunnassa ja ollut tiedusteluvaliokunnan pj. Hänen näkemyksellään uskoisin olevan jonkinlainen painoarvo puolueessa. Lisäksi toinen puolustusvaliokunnan demarijäsen Kokko ainakin twiitin perusteella on valmis tukemaan sopimuksesta irtautumista.

 

[Nahkasohva]

Toki eduskunta hyväksyi, mutta kyllähän tuo Tarjaan kulminoitui. Presidenttinä Tarja Halonen käytti kaiken vaikutusvaltansa eduskunnan painostamiseen, jotta Suomi liittyisi tähän sopimukseen. Presidentti on kuitenkin Suomessa niin arvostettu instituutio ja arvojohtaja, että tälläisellä toiminnalla kyllä saadaan myös tuloksia aikaiseksi.

Voi toki olla näin – ja jos on, Sauli Niinistö alkaa näyttäytyä yhä kummallisemmassa valossa. Niinistöllä oli Suomessa vielä paljon laajempi kansan tuki kuin Halosella aikoinaan, mutta silti hän koki aivan loppuun asti, ettei kykenisi vaikuttamaan kansamme Nato-kantoihin, vaikka jopa tutkimustulokset kertoivat toista.

Pitääkö tämä tulkita niin, että Halonen oli vahva presidentti ja Niinistö heikko?

 

[Petri1981]

Voi toki olla näin – ja jos on, Sauli Niinistö alkaa näyttäytyä yhä kummallisemmassa valossa. Niinistöllä oli Suomessa vielä paljon laajempi kansan tuki kuin Halosella aikoinaan, mutta silti hän koki aivan loppuun asti, ettei kykenisi vaikuttamaan kansamme Nato-kantoihin, vaikka jopa tutkimustulokset kertoivat toista.

Pitääkö tämä tulkita niin, että Halonen oli vahva presidentti ja Niinistö heikko?

Niinistöltä tosiaan outoa ja jopa uussuomettunutta retoriikkaa on nähty. Itselleni ja monille muille on päivänselvää, että jos Niinistö olisi jyrähtänyt ja vaatinut Suomea natoon, niin sillä olisi ollut massiivinen vaikutus.

 

[Tadu]

Demareiden puolustusvaliokunnan jäsen Kari näyttää ainakin jonkinlaista vihreää valoa irtautumiselle Demokraatissa. Eiköhän tämä ole hyvä alku.

Demareilta on kyllä lähiaikoina tullut useita positiivisia signaaleja. Toki niitä hutejakin, mutta verrattuna muutaman vuoden takaiseen niin puolue on kyllä muuttunut.

 

[Pohjanmaalainen]

Demareilta on kyllä lähiaikoina tullut useita positiivisia signaaleja. Toki niitä hutejakin, mutta verrattuna muutaman vuoden takaiseen niin puolue on kyllä muuttunut.

Joo, kokonaisuutena puolue on mielestäni alkanut palaamaan "juurilleen". Tosin omaan makuun liian hitaasti. Näin tannerilaisena pitää alkaa oikeasti harkitsemaan palaamista "poliittiseen kotiin".

Kuten aikaisemmin totesin, niin Kari kuuluu siihen demarien turvallisuuspoliittiseen "kovaan ytimeen". Tämä ydin tosin ei ole kovin laaja. On kuitenkin todettava, että puolueen eduskuntaryhmästä löytynee paljon myös sellaisia, joille tämä tulee olemaan erittäin vaikea kysymys. Jos tämä äänestykseen etenee, niin riittääkö yksinkertainen enemmistö vai pitääkö olla 2/3 tai jopa 5/6?

 

[Wiljami]

Niinistöltä tosiaan outoa ja jopa uussuomettunutta retoriikkaa on nähty. Itselleni ja monille muille on päivänselvää, että jos Niinistö olisi jyrähtänyt ja vaatinut Suomea natoon, niin sillä olisi ollut massiivinen vaikutus.

Itselleni jäi Niinistön arkuudesta vaikutelma, että oli humaltunut pohjoiskoreatason (aivan todellisista, joskin mm. sillä Halosella oli muistaakseni samoin 90% kannatusta mielipidemittauksissa) kannatuslukemista, eikä halunnut riskeerata "koko kansan presidentti" statustaan mahdollisesti poleemisilla kannanotoilla. Onneksi siltäkin sentään "suomut putosivat silmiltä", joskin perkeleen sokea on saanut olla itse kukin poliittisesti, jos itänaapurimme todellinen luonto paljastui vasta -22 helmikuussa.